NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
als eenmaal auto hebt gereden is een vrachtwagen ook niet zo moeilijk meer. Rijbewijzen c en d dan ook afschaffen?quote:Op maandag 24 september 2018 02:19 schreef liesje1979 het volgende:
Als dat ding opeens niet meer kon remmen had je dat met geen enkel rijbewijs kunnen voorkomen lijkt me. Je kan op twee manieren remmen. Door de handrem in te knijpen rem je heel snel. Zelf rem ik meestal door "het gas" langzaam los te laten. ik heb minstens 1000 km met zo'n ding gereden. Nog nooit heeft zich een onveilige situatie voorgedaan. Ik houd me gewoon aan de verkeersregels, Het is echt niet zo ingewikkeld zo'n ding besturen.
Tot nooit .......
Dit klinkt een beetje als 'het is mij niet overkomen, dus het zal allemaal wel meevallen'. Er zijn wel 4 kinderen dood. En de wereld kan best een tijdje zonder de stint voor personenvervoer. Dan gebeurt er niks ergs.quote:
Als dat ding opeens niet meer kon remmen had je dat met geen enkel rijbewijs kunnen voorkomen lijkt me. Je kan op twee manieren remmen. Door de handrem in te knijpen rem je heel snel. Zelf rem ik meestal door "het gas" langzaam los te laten. ik heb minstens 1000 km met zo'n ding gereden. Nog nooit heeft zich een onveilige situatie voorgedaan. Ik houd me gewoon aan de verkeersregels, Het is echt niet zo ingewikkeld zo'n ding besturen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zeker hebben mijn ouders vroeger gewerkt. Wat gespaard en uiteindelijk een huis gekocht. Tot er kindertjes kwamen, toen stopte mijn moeder met werken om voor ons, de kinderen, te zorgen. Inmiddels zijn we heel wat jaren verder en is dat huis afbetaald. En dat allemaal op 1 inkomen; dat van mn vader. Dat kon toen nog gewoon, een huis kopen op een inkomen.quote:
[..]
Wil je beweren dat jouw ouders of grootouders vroeger niet hebben gewerkt? laat ze dat maar niet horen. Als ouders kun je zelf toch ook wel het een of ander organiseren met andere ouders. Bijvoorbeeld rouleren tussen een groep ouders wie de kinderen naar school brengt door middel van een rooster. En een beetje op leeftijd kan het kind gewoon de fiets zelf pakken. Ik zat al vanaf mijn 5e verjaardag op de fiets en dan reed ik samen met mijn grote broer naar school toe. Kinderen zijn nu ook wel heel erg over beschermd, het zijn net kleine prinsesjes.
Inmiddels is dat wel anders. De huizen zijn fors duurder, dus moet je haast wel met 2 man werken om de hypotheek te betalen. Of een van de twee moet ruim boven modaal verdienen. Dan heb ik het dus over een doodnormale eengezinswoning in de randstad. Laten we zeggen dat je daar min. 250k voor neer mag leggen. Voor jonge stellen alleen maar mogelijk als beide werken en dat doen de papa's en mama's van nu dan ook. En de koters gaan dus naar de kinderopvang :/ al dan niet gesubsidieerd door de (r)overheid middels kinderopvangtoeslag.
Dus ja, papa en mama moeten tegenwoordig werken om dat dak boven dr hoofd te betalen. Tenzij papa en mama een sociale huurwoning hebben. Dan is het nog wel te doen om rond te komen met het inkomen van een ouder.
Natuurlijk kan een klein kind naar school fietsen, maar dan moet die school wel een beetje in de buurt liggen. En iemand hebben om mee te fietsen want een kind van 4 op zn fietsje met zijwieltjes laat je niet 10 straten en kruispunten oversteken zonder begeleiding.
Rouleren van ouders met wie de kindjes naar school kunnen fietsen klinkt leuk, maar waarom zou je als dr ook een VSO is? Dat was er trouwens toen ik nog een kleine kamelenteen nog niet volgens mij.
[ Bericht 18% gewijzigd door Kamelenteen op 24-09-2018 05:33:36 ]
Andere ouders inzetten om jouw kind naar school te brengen zou ik nooit doen.quote:
[..]
Wil je beweren dat jouw ouders of grootouders vroeger niet hebben gewerkt? laat ze dat maar niet horen. Als ouders kun je zelf toch ook wel het een of ander organiseren met andere ouders. Bijvoorbeeld rouleren tussen een groep ouders wie de kinderen naar school brengt door middel van een rooster. En een beetje op leeftijd kan het kind gewoon de fiets zelf pakken. Ik zat al vanaf mijn 5e verjaardag op de fiets en dan reed ik samen met mijn grote broer naar school toe. Kinderen zijn nu ook wel heel erg over beschermd, het zijn net kleine prinsesjes.
De wereld kan ook best een tijdje zonder treinen voor personenvervoer. Dan gebeurt er ook niets. Met de trein tenminste, maar als iedereen die normaal de trein zou pakken, nu de auto pakt is de kans dat er meer autoongelukken gebeuren weer fors groter.quote:
[..]
Dit klinkt een beetje als 'het is mij niet overkomen, dus het zal allemaal wel meevallen'. Er zijn wel 4 kinderen dood. En de wereld kan best een tijdje zonder de stint voor personenvervoer. Dan gebeurt er niks ergs.
Wat zal er gevaarlijker zijn: 4 kleutertjes op dr fiets met zijwieltjes die allemaal onder leiding van mama op pad gaan, of die ene stint met 4 kinderen. Ik denk dat die 4 kindertjes op dr fietsje 0statistisch gezien een grotere kans hebben bij een ongeluk betrokken te raken dan die 4 kindjes in de stint.
Waarom niet? Mogen jouw kinderen ook niet bij de buurtkindjes spelen?quote:Op maandag 24 september 2018 05:38 schreef T-D het volgende:
[..]
Andere ouders inzetten om jouw kind naar school te brengen zou ik nooit doen.
Wel raar dat je je kindje wel aan de school toevertrouwt, maar niet aan andere ouders.
Dan heb jij toch een andere definitie van 'niets' dan ik. Als er met onmiddelijke ingang geen treinen meer rijden, wordt vervoer binnen Nederland een chaos.quote:
De wereld kan ook best een tijdje zonder treinen voor personenvervoer. Dan gebeurt er ook niets.
Ze worden met de auto gebracht. Maar ten behoeve van de discussie: kom maar met de cijfers.quote:Wat zal er gevaarlijker zijn: 4 kleutertjes op dr fiets met zijwieltjes die allemaal onder leiding van mama op pad gaan, of die ene stint met 4 kinderen. Ik denk dat die 4 kindertjes statistisch gezien een grotere kans hebben op een ongeluk dan die 4 kindjes in de stint.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zal geen stint meer op een trein botsen in ieder gevalquote:
[..]
Dan heb jij toch een andere definitie van 'niets' dan ik. Als er met onmiddelijke ingang geen treinen meer rijden, wordt vervoer binnen Nederland een chaos.
Of andersom.Geen behoefte om cijfers te zoeken. Geen idee waar enzoquote:Ze worden met de auto gebracht. Maar ten behoeve van de discussie: kom maar met de cijfers.
Maar dan worden ze met de auto gebracht. Die kan ook pech krijgen net op de spoorwegovergang. Of door een andere auto aangereden worden op hoge snelheid. Kunnen kindjes ook gewond door raken.
Cijfers heb ik niet, Daarom schreef ik ook: 'ik denk..".
Ik denk dat een stint met 4 kleuters veiliger is dan 4 mama's met een fietsende kleuter naast zich.
Ik denk eerlijk gezegd dat er maar weinig ouders zitten te wachten op 9 kindjes van andere ouders die om 7.00-7.15 op de stoep staan, ook niet als dat maar een keer per week is. Dan is er nog het logistieke probleem want hoe krijg je zoveel kinderen op tijd op school als ze op verschillende locaties naar school moeten?quote:
[..]
Waarom niet? Mogen jouw kinderen ook niet bij de buurtkindjes spelen?
Wel raar dat je je kindje wel aan de school toevertrouwt, maar niet aan andere ouders.
Nah, die kindjes moeten naar school. 9 andere kindjes is wat veel, maar dr gaan altijd mama's en papa's naar school die dr kindjes wegbregen in de auto. Daar kan best nog 1 of 2 kindjes bij dan.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat er maar weinig ouders zitten te wachten op 9 kindjes van andere ouders die om 7.00-7.15 op de stoep staan, ook niet als dat maar een keer per week is. Dan is er nog het logistieke probleem want hoe krijg je zoveel kinderen op tijd op school als ze op verschillende locaties naar school moeten?
Maar het wordt wel vervelend als papa en mama al om 7.00u op de stoep staan terwijl de wekker 3 kwartier later pas staat. Daar moet je dan wel zin in hebben.
Mij ging het er meer om dat je -zo las ik het tenminste- al bij voorbaat niet wilt dat een ander jouw knid naar school zou brengne. Zelf niet als het je directe buurvrouw bijv. is wiens kinderen op dezelfde school zitten en die dr kinderen wel zelf naar school brengt.
Dan ook niet, want dat houdt in dat de buurvrouw dagelijks op jouw kind moet passen, niet alleen voor school maar ook na schooltijd.quote:
[..]
Nah, die kindjes moeten naar school. 9 andere kindjes is wat veel, maar dr gaan altijd mama's en papa's naar school die dr kindjes wegbregen in de auto. Daar kan best nog 1 of 2 kindjes bij dan.
Maar het wordt wel vervelend als papa en mama al om 7.00u op de stoep staan terwijl de wekker 3 kwartier later pas staat. Daar moet je dan wel zin in hebben.
Mij ging het er meer om dat je -zo las ik het tenminste- al bij voorbaat niet wilt dat een ander jouw knid naar school zou brengne. Zelf niet als het je directe buurvrouw bijv. is wiens kinderen op dezelfde school zitten en die dr kinderen wel zelf naar school brengt.
Dat effect bereik je makkelijker door de stint (voor personenvervoer) te verbieden.quote:
Er zal geen stint meer op een trein botsen in ieder geval
Kan allemaal, maar auto's zijn toch even een klappie steviger dan zo'n plastic badkuip op wielen.quote:Maar dan worden ze met de auto gebracht. Die kan ook pech krijgen net op de spoorwegovergang. Of door een andere auto aangereden worden op hoge snelheid. Kunnen kindjes ook gewond door raken.
Om even wat perspectief toe te voegen: in 2017 zijn er 16 kinderen (0-14jr) omgekomen in het verkeer. Met dit ongeluk in Oss zijn het er vier op 1 dag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En wat is daar het bezwaar van, als de buuf dat niet erg vind en de kindjes lekker met elkaar spelen en dat over en weer gaat. Dus jij ook af en toe haar kind naar school brengt.quote:
[..]
Dan ook niet, want dat houdt in dat de buurvrouw dagelijks op jouw kind moet passen, niet alleen voor school maar ook na schooltijd.
Ik heb geen idee hoe die stint precies is geraakt en waar de kindjes gevonden zijn. Wel zag ik de stint opgetakeld worden en die badkuip zag er nog best goed uit eigenlijk? Kreukelzone van een auto zal wel wat beter zijn, dat dan weer wel.quote:
[..]
Dat effect bereik je makkelijker door de stint (voor personenvervoer) te verbieden.
[/quote
Ja, maar dan heb je dus weer meer kans op letsel bij fietsers of voetgangers die overhoop worden gereden door nog niet wakkere automobilisten.]
[quote]
Kan allemaal, maar auto's zijn toch even een klappie steviger dan zo'n plastic badkuip op wielen.
Een dag vrij nemen om de kinderen van een ander naar school te brengen gaat me een beetje te ver. Bovendien moet ook de manier van opvoeden beiden ouders liggen. En ik zou niet kunnen verwachten dat de buurvrouw gratis op mijn kind past, en kan de buurvrouw mij een VOG laten zien? Is haar huis brandveilig? Is haar auto in orde? Heeft ze genoeg autozitjes? Hoe is haar rijstijl?quote:
[..]
En wat is daar het bezwaar van, als de buuf dat niet erg vind en de kindjes lekker met elkaar spelen en dat over en weer gaat. Dus jij ook af en toe haar kind naar school brengt.
En de jaren daarvoor 0, Dus die statistieken zeggen niet zoveel.quote:
Om even wat perspectief toe te voegen: in 2017 zijn er 16 kinderen (0-14jr) omgekomen in het verkeer. Met dit ongeluk in Oss zijn het er vier op 1 dag.
Hoeveel kinderen zijn er dat jaar met letsel in het ziekenhuis beland op weg naar school? Door aanrijdingen, door vapartijtjes, door een defect aan dr fiets?
Daar ging de discussie niet om. Het ging erom dat jij je kinderen niet door een ander naar school zou laten brengen. Te voorzichtig en angstig zijn met alles is ook niet goedquote:
[..]
Een dag vrij nemen om de kinderen van een ander naar school te brengen gaat me een beetje te ver. Bovendien moet ook de manier van opvoeden beiden ouders liggen. En ik zou niet kunnen verwachten dat de buurvrouw gratis op mijn kind past, en kan de buurvrouw mij een VOG laten zien? Is haar huis brandveilig? Is haar auto in orde? Heeft ze genoeg autozitjes? Hoe is haar rijstijl?
En je geeft je kind natuurlijk niet zomaar met iedereen mee. Tegelijkertijd, je vertrouwd je kind wel aan een school toe, waarvan je de lerareren verder ook niet of hooguit oppervlakking kent. Zelfde geldt voor de zwemles, sport, verenigingen, enz.
Heb jij zelf kinderen? Je kinderen aan school toevertrouwen kan door leerplicht nou eenmaal niet anders. Maar ook dan kies je een school waar jij je ook prettig bij voelt.quote:
[..]
Daar ging de discussie niet om. Het ging erom dat jij je kinderen niet door een ander naar school zou laten brengen. Te voorzichtig en angstig zijn met alles is ook niet goed
Nee, geen kinderen. Ging mij erom dat je er moeite mee lijkt te hebben je kinderen aan anderen toe te vertrouwen. Zelfs voor kleine dingen als bijv naar school laten brengen door de buren die ook kinderen hebben in dezelfde leeftijd.quote:
[..]
Heb jij zelf kinderen? Je kinderen aan school toevertrouwen kan door leerplicht nou eenmaal niet anders.
Geen idee hoe een school kiezen gaat eigenlijk. Hebben basisssholen ook open dagen, zoals middelbare scholen dat hebben? Voor zover ik me herinner, was dat er nooit en werd er eigenlijk meer naar de onderwijsvorm gekeken voor de basisschool.
Mwah... zou nog vies tegenvallen in t verkeer. Zo'n veredelde bestelbus misschien.quote:
[..]
als eenmaal auto hebt gereden is een vrachtwagen ook niet zo moeilijk meer. Rijbewijzen c en d dan ook afschaffen?
En dat is vreemd omdat? Ik heb je al een heleboel valide redenen gegeven waarom ik daar nooit aan zou beginnen. En over dat je kind aan school toevertrouwen, jij zou wel je kind aan de buurvrouw toevertrouwen of aan een clubje ouders dat rouleert om de kinderen naar en van school te rijden en ook nog op ze moeten passen? Ik niet.quote:
[..]
Nee, geen kinderen. Ging mij erom dat je er moeite mee lijkt te hebben je kinderen aan anderen toe te vertrouwen. Zelfs voor kleine dingen als bijv naar school laten brengen door de buren die ook kinderen hebben in dezelfde leeftijd.
Basisscholen hebben ook gewoon open dagen en er zijn genoeg vormen van onderwijs waar je naar kunt kijken. Bijvoorbeeld Jenaplan, Montessori,vrije school enzovoort enzovoort. Ook zijn er geregeld contactmomenten met de leerkrachten tijdens de schoolperiode.
Waarom de kinderen niet even laten uitstappen voor een spoorwegovergang? Voor hetzelfde geld blijf je met de hele bak steken op het spoor, daar moet je ook niet aan denken.
En dan laten lopen terwijl de leidster die stint over het spoor duwt? Slecht idee.quote:
Waarom de kinderen niet even laten uitstappen voor een spoorwegovergang? Voor hetzelfde geld blijf je met de hele bak steken op het spoor, daar moet je ook niet aan denken.
Je hebt een aantal redenen gegeven. Ik vind die niet allemaal even valide. Sommige zelfs vergezocht.quote:
[..]
En dat is vreemd omdat? Ik heb je al een heleboel valide redenen gegeven waarom ik daar nooit aan zou beginnen
Als dat zo uitkomt, het kind vind het leuk, de ouders akkoord zijn bevonden en geen bezwaar hebben, dan zou ik daar geen moeite mee hebben. Zou niet weten waarom, mijn kind zal tzt ookg ewoon bij vriendejs en vriendinnetjes over de vloer mogen en daar hoef k dan echt niet elke keer bij te zijn. Zie het dan ook niet als oppassen, maar gewoon elkaar helpen.quote:En over dat je kind aan school toevertrouwen, jij zou wel je kind aan de buurvrouw toevertrouwen of aan een clubje ouders dat rouleert om de kinderen naar en van school te rijden en ook nog op ze moeten passen? Ik niet.
Toen ik vroeger nog jong was, sportte ik met een buurmeisje en tevens klasgenootje. Mijn vader bracht ons weg en haalde ons op. Naar school gingen we op de fiets, toen werd dat nog gedaan. Tegenwoordig pakt men daar de auto voor want 1km fietsen of lopen is teveel moeite lijkt het wel.
Maar als ik met de auto gebracht zou worden en de ouders van mn buurmeisje (tevens klasgenoot) zouden vragen of haar dochter ook naar school zouden kunnen brengen, zou dat geen probleem zijn geweest. En dan komt echt de vraag niet op of er een VOG is, hoe de rijstijl is, enz. Je gaat er vanuit dat ouders verantwoording dragen en bovendien ken je die ouders wel een beetje. Tenzij.. je dus geen contact hebt ermee omdat je je kind bij het kinderdagverblijf of voorschoolse opvang dumpt..
Vroeger, toen pasten mensen nog op elkaars kinderen.
Leuk die contacten met de docenten tijdens de schoolperiode, maar daar heb je weinig aan als je de schoolkeuze maakt. Dan is het nog steeds maar afwachten of je verwachtingen kloppen qua opvoeding, strengheid, enz van de docenten. Maar, het is wat je zegt: onder de schoolplicht kom je niet zo makkelijk uit dus daar heb je weinig keuze.quote:Basisscholen hebben ook gewoon open dagen en er zijn genoeg vormen van onderwijs waar je naar kunt kijken. Bijvoorbeeld Jenaplan, Montessori,vrije school enzovoort enzovoort. Ook zijn er geregeld contactmomenten met de leerkrachten tijdens de schoolperiode.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kamelenteen op 24-09-2018 07:55:49 ]
