NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 22 september 2018 14:15 schreef Questular het volgende:
[..]
Zelden zo een dom gelul gelezen.
quote:Op zaterdag 22 september 2018 14:06 schreef r_one het volgende:
[..]
Zou je dat ook tegen Peter van Koppen zeggen?
Nou, waarom ben jij dan nog niet achter de tralies verdwenen? Jij past vast wel in een daderprofiel van bijv. een winkeldief. Bijv. 'blonde vrouw, ca 30 jaar, spijkebroek'.quote:
[..]
Oh, het ging niet over jos b, maar over een user die eerlijk wilde zijn tijdens een verhoor omdat hij het toch niet gedaan heeft. (als hij ergens van verdacht zou worden). Het ging over of het wijs is om van je zwijgrecht gebruik te maken, zelfs al heb je het niet gedaan.
En daarvan zei ik : politie wil helemaal niet de dader hebben, ze willen iemand hebben die in het scenario past (9/10 keer (of 99/100 keer) is dat ook de dader)
Nou, dat ik het in de verste verte niet kan linken aan wat ik bij Pauw hoorde. Nog niet eens een snipper.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan 'het blijft gissen' in zijn reactie?
Ik bedoel, ik kan ook zeggen : het blijft gissen, maar ik denk dat ze het gaan gooien op kaboutertjes die met Nicky aan de haal zijn gegaan. Tja, daar heb ik ook geen aanwijzingen voor, maar hé, het blijft gissen.
Maar dat is natuurlijk onzin. Dus vandaar mijn vraag wat hij gisteren gehoord heeft dat hij hieraan zit te denken? Ik heb het niet gehoord. Zelfs de link kinderporno en jos b werd betwist (logischerwijs).
Somebody that I used to know
quote:
[..]
Volgens mij is de term contactspoor gebruikt. En niets uitgesloten.
quote:‘Geen sperma, geen bloed’
Als er wel sprake is van een delict, aldus Roethof, dan kan B. niet worden aangewezen als de dader. Er is weliswaar een dna-contactspoor van B. aangetroffen op de pyjamabroek of onderbroek van Nicky, maar dat zegt volgens de advocaat niets. ‘Geen sperma, geen bloed’, onderstreepte hij. Of het dna afkomstig was van speeksel, huidschilfers of iets anders, wilde hij niet zeggen. Bovendien benadrukte hij dat er bij het lichaam van Nicky ook dna-sporen van vier andere mensen zijn aangetroffen.
Hoe het dna dan op de kleding van Nicky is gekomen? Dat kan allerlei oorzaken hebben, volgens Roethof. Het spoor kan er bijvoorbeeld zijn beland via contact met de (inmiddels overleden) marechaussee, die B. enkele uren na het vinden van het lichaam ondervroeg over zijn aanwezigheid bij de plaats delict. Of via de tent waarin Nicky lag, omdat B. actief was in de scouting. ‘Misschien heeft hij die tent aangeraakt’, aldus Roethof.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Roethof maakte duidelijk dat er geen ontkenning van elke mogelijke aanklacht te verwachten valt. In dat geval zou Jos zich niet langdurig op een verklaring hoeven voor te bereiden.quote:
[..]
Knap dat je dat eruit hebt gehaald. Waar baseer je dat op?
Hij gaat dus, verwacht ik, bekennen dat er een vorm van contact was met de jongen. Hij heeft hem meegelokt of meegenomen (edit: of "is tegengekomen"). Hij zal ontkennen dat hij het slachtoffer heeft verkracht en gedood. Hij zal een seksueel motief misschien toegeven, maar een ernstig zedendelicht en een levensdelict zal hij ontkennen. “Bewijs het maar eens,” zal de insteek van de verdediging zijn.
Toegegeven, niet meer dan giswerk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gorraay op 22-09-2018 14:24:34 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Volgens hem is dus 10% van de veroordeelden onschuldig. Lijkt me dom gelul. En ook dat de politie niet opzoek is naar de daders maar gewoon 90% van de tijd geluk schijnt te hebben is lachwekkend.quote:
Dat zou ik als advocaat ook roepen. Ik neem de beste man niet zo serieus. Alleen al de bewering dat het via een tent overgebracht zou zijn op onderbroek die binnenstebuiten zit, kom op hoor.quote:
Ik denk niet dat 9/10 statistisch bedoeld was. En hij is een zij.quote:
[..]
Volgens hem is dus 10% van de veroordeelden onschuldig. Lijkt me dom gelul.
Shit, dat profiel kloptquote:
[..]
Nou, waarom ben jij dan nog niet achter de tralies verdwenen? Jij past vast wel in een daderprofiel van bijv. een winkeldief. Bijv. 'blonde vrouw, ca 30 jaar, spijkebroek'.
Somebody that I used to know
Ow dus getalletjes roepen om een onderbuikgevoel wat kracht bij te zetten, duidelijk.quote:
[..]
Ik denk niet dat 9/10 statistisch bedoeld was. En hij is een zij.
Lijkt me stug dat hij gaat beweren dat er géén sperma-bloed gevonden is als dat niet waar is.quote:
[..]
Dat zou ik als advocaat ook roepen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
"Negen van de tien keer" is pure retoriek, heeft niks met statistische 'getalletjes' of zo te maken.quote:
[..]
Ow dus getalletjes roepen om een onderbuikgevoel wat kracht bij te zetten, duidelijk.
Als ik met de kennis van nu een gok moest doen over het verloop van de zaak zet ik mijn geld ook op een dergelijk scenario.quote:
[..]
Roethof maakte duidelijk dat er geen ontkenning van elke mogelijke aanklacht te verwachten valt. In dat geval zou Jos zich niet langdurig op een verklaring hoeven voor te bereiden.
Hij gaat dus, verwacht ik, bekennen dat er een vorm van contact was met de jongen. Hij heeft hem meegelokt of meegenomen. Hij zal ontkennen dat hij het slachtoffer heeft verkracht en gedood. Hij zal een seksueel motief misschien toegeven, maar een ernstig zedendelicht en een levensdelict zal hij ontkennen. “Bewijs het maar eens,” zal de insteek van de verdediging zijn.
Toegegeven, niet meer dan giswerk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hij roept ook dat de marechaussee het spoor op het lichaam van Nicky heeft overgebracht uren nadat hij de jongen had gevonden (je eigen quote):quote:
[..]
Lijkt me stug dat hij gaat beweren dat er géén sperma-bloed gevonden is als dat niet waar is.
quote:Het spoor kan er bijvoorbeeld zijn beland via contact met de (inmiddels overleden) marechaussee, die B. enkele uren na het vinden van het lichaam ondervroeg over zijn aanwezigheid bij de plaats delict.
En daarom is zijn bewering dat er geen sperma-bloed is gevonden onwaar denk je?quote:
[..]
Hij roept ook dat de marechaussee het spoor op het lichaam van Nicky heeft overgebracht uren nadat hij de jongen had gevonden (je eigen quote):
[..]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Prima wat jij wilt. In mijn ogen blijft de hele stelling aardig dom gelul.quote:
[..]
"Negen van de tien keer" is pure retoriek, heeft niks met statistische 'getalletjes' of zo te maken.
Ik vermoed ook dat ze het over die boeg gooien, het is de enige kans die ze hebben.quote:
[..]
Roethof maakte duidelijk dat er geen ontkenning van elke mogelijke aanklacht te verwachten valt. In dat geval zou Jos zich niet langdurig op een verklaring hoeven voor te bereiden.
Hij gaat dus, verwacht ik, bekennen dat er een vorm van contact was met de jongen. Hij heeft hem meegelokt of meegenomen (edit: of "is tegengekomen"). Hij zal ontkennen dat hij het slachtoffer heeft verkracht en gedood. Hij zal een seksueel motief misschien toegeven, maar een ernstig zedendelicht en een levensdelict zal hij ontkennen. “Bewijs het maar eens,” zal de insteek van de verdediging zijn.
Toegegeven, niet meer dan giswerk.
Maar de optelsom van alles, waaronder het verleden van Jos B., gaat hem de das om doen verwacht ik.
Dat mag jij vinden. Resteert de vraag of je dat ook zou vinden als het uit de mond van Van Koppen zou komen.quote:
[..]
Prima wat jij wilt. In mijn ogen blijft de hele stelling aardig dom gelul.
De getallen waren figuurlijk bedoeld, maar voor de rest sta ik er wel achter.quote:
[..]
Ow dus getalletjes roepen om een onderbuikgevoel wat kracht bij te zetten, duidelijk.
Natuurlijk, politie zal ook lange tijd breed blijven kijken en kijken of ze niemand /niets over het hoofd zien, maar op een gegeven moment moet je ook je verdenkingen gaan staven met bewijs en ga je de tunnel in.
Zo zal dat met jos b ook wel gaan. Alles is er nu op gericht om het verhaal sluitend te krijgen. Maar zijn andere scenario's ook nog steeds mogelijk?
Somebody that I used to know
Ja. Een geïsoleerd incident is iets anders als het structureel verkeerd uitvoeren van je taak als politie apparaat. Werkt de politie foutloos? Nee. Proberen ze de daders te zoeken ipv alleen maar veroordelingen te scoren? Ja.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Resteert de vraag of je dat ook zou vinden als het uit de mond van Van Koppen zou komen.
Ik neem het, op zijn minst, met een fikse korrel zout.quote:Op zaterdag 22 september 2018 14:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En daarom is zijn bewering dat er geen sperma-bloed is gevonden onwaar denk je?
Maar ik denk dat het niet zoveel uitmaakt, DNA is DNA. En DNA van een volwassen vent, met een verleden in kindermisbruik, hoort niet op de onderbroek van een 11 jarige jongen die dood op de hei ligt. Daar zal hij met een heel goed, sterk en controleerbaar verhaal moeten komen om dat nog recht te praten.
En ik kijk ook niet verbaasd op dat er tijdens de rechtszaak ineens veel meer bewijs gepresenteerd wordt. Ik geloof niet dat justitie een dergelijke klopjacht zou toestaan met een flinterdun bewijsje.
Door het woord “verklaring” te gebruiken, kreeg ik ook de indruk dat Roethof bedoelde dat hij op een gegeven moment, als hij daar klaar voor is, met een interessante (niet per se bekennende) verklaring gaat komen.quote:
Wat ik uit de tv-uitzending van gisteravond meen te hebben opgepikt (maar het blijft gissen) is dat Jos een vorm van contact met de jongen gaat toegeven, maar dat hij (of zijn advocaat namens hem) zich gaat verweren tegen de aanklacht van een zedendelict, en de aanklacht van een levensdelict. Op die twee punten gaat Roethof proberen er het maximale uit te slepen voor zijn cliënt.
Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn. Een “verklaring” zou van alles kunnen zijn.
Oneens met dat laatste. Helaas laat de rechtsgeschiedenis legio voorbeelden van het tegendeel zien.quote:
[..]
Ja. Een geïsoleerd incident is iets anders als het structureel verkeerd uitvoeren van je taak als politie apparaat. Werkt de politie foutloos? Nee. Proberen ze de daders te zoeken ipv alleen maar veroordelingen te scoren? Ja.
Niet bij elk misdrijf, wel bij megazaken (zoals deze).
Dat hoop ik dan maar voor justitie, anders gaat Jos B. er met een minimaal strafje vanaf komen.quote:
[..]
Ik neem het, op zijn minst, met een fikse korrel zout.
Maar ik denk dat het niet zoveel uitmaakt, DNA is DNA. En DNA van een volwassen vent, met een verleden in kindermisbruik, hoort niet op de onderbroek van een 11 jarige jongen die dood op de hei ligt. Daar zal hij met een heel goed, sterk en controleerbaar verhaal moeten komen om dat nog recht te praten.
En ik kijk ook niet verbaasd op dat er tijdens de rechtszaak ineens veel meer bewijs gepresenteerd wordt. Ik geloof niet dat justitie een dergelijke klopjacht zou toestaan met een flinterdun bewijsje.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik hoop het voor de nabestaanden, justitie zal mij een zorg zijn.quote:
[..]
Dat hoop ik dan maar voor justitie, anders gaat Jos B. er met een minimaal strafje vanaf komen.
Maar een minimaal strafje zal het nooit worden, als dat zo is zal Jos B. heel snel moeten verdwijnen. Er zijn behoorlijk was mensen boos op hem.
Ik zei niet dat ze alleen maar proberen om veroordelingen te scoren.quote:
[..]
Ja. Een geïsoleerd incident is iets anders als het structureel verkeerd uitvoeren van je taak als politie apparaat. Werkt de politie foutloos? Nee. Proberen ze de daders te zoeken ipv alleen maar veroordelingen te scoren? Ja.
Ik zei alleen dat ze zoeken naar de persoon die in het scenario past (en dat is logisch, want meer zekerheid heb je niet tenzij je iemand letterlijk de misdaad hebt zien plegen). Maar de persoon die in het scenario past, is niet altijd ook de dader (meestal wel).
Somebody that I used to know
Dat staat buiten kijf. Jos B. heeft sowieso geen leven meer. Zelfs als hij volkomen onschuldig aan de zaak Verstappen en kinderpornoaanklacht zou blijken te zijn.quote:
[..]
Ik hoop het voor de nabestaanden, justitie zal mij een zorg zijn.
Maar een minimaal strafje zal het nooit worden, als dat zo is zal Jos B. heel snel moeten verdwijnen. Er zijn behoorlijk was mensen boos op hem.
Zodra je verdachte bent (geweest) in een zedenzaak kan je beter emigratieplannen maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
goh nou, dat zal hij erg vinden zeg.quote:
[..]
Zodra je verdachte bent (geweest) in een zedenzaak kan je beter emigratieplannen maken.
Hij zat toch voor zijn lol in the middle of nowhere in een hut en niet om zich te verbergen?
Blijkbaar doet hij dat soort dingen voor zijn lol ja.quote:
[..]
goh nou, dat zal hij erg vinden zeg.
Hij zat toch voor zijn lol in the middle of nowhere in een hut en niet om zich te verbergen?
Komt goed uit voor hem als hij ooit vrijkomt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hij wel ja, die redt zich wel. Maar niet elke zedenverdachte is een bushcrafter hequote:
[..]
goh nou, dat zal hij erg vinden zeg.
Hij zat toch voor zijn lol in the middle of nowhere in een hut en niet om zich te verbergen?
