R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ondanks dat ik dronken ben heb ik niet het idee dat ik hier zit te kloten.quote:Op maandag 24 september 2018 18:52 schreef Sarabi het volgende:
[..]
Dus dan moet je maar kloten in dit topic?
Het lijkt er wel op dat veel bewust kinderlozen zich bij elke vorm van kritiek persoonlijk aangevallen voelen. Misschien kan ik dan inderdaad wegblijven hier. Het ironische (wat ik nu geloof ik al voor de vierde keer zeg) is dat ik zelf ook beslist geen kinderen wil.
Waarom zou er uberhaupt kritiek zijn?quote:Op maandag 24 september 2018 19:26 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Ondanks dat ik dronken ben heb ik niet het idee dat ik hier zit te kloten.
Het lijkt er wel op dat veel bewust kinderlozen zich bij elke vorm van kritiek persoonlijk aangevallen voelen. Misschien kan ik dan inderdaad wegblijven hier. Het ironische (wat ik nu geloof ik al voor de vierde keer zeg) is dat ik zelf ook beslist geen kinderen wil.
Je kan wel afdwingen dat anderen hun bek houden over jouw voorkeur als ze er geen begrip voor op kunnen brengen.quote:Op maandag 24 september 2018 19:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan begrip of een openminded instelling niet altijd afdwingen, dat begrijp je?
Het is namelijk een onderwerp waar geen discussie mogelijk is. Als je 100% zeker weet (en je partner ook) dat je kinderen wilt dan ga je er voor. Zo niet, dan niet. Althans niet in combinatie met de partner in kwestie.
Even een oude koe uit de sloot halen, want ik wil hier toch nog op reageren:quote:
[..]
Wat een zwakke verantwoording van je eigen keuzes, alsof je het allemaal voor de mensheid doet. Zelfde argumentatie kun je gebruiken om wel aan kinderen te beginnen, ik ben socialer want ik heb wel een kind dat jou later gaat verzorgen en jouw pensioen gaat betalen. Maar dat is verboden want dan zet je mensen onder druk.
Prima als je geen kinderen wilt, jouw lijf, jouw leven, daar hoef je je aan niemand over te verantwoorden maar doe aub niet alsof je een groot offer brengt tot groter heil der mensheid want het is natuurlijk een puur egoistische beslissing.
“Ja maar kapitein Scheurbuik, kinderen krijgen is ook egoïstisch!!!11!”
Ja, dat klopt, daarom breng ik het ook niet alsof ik dat allemaal voor jullie doe.
Ik ben wel iemand die in dubio zit omdat ik enerzijds wel een of hooguit twee kinderen zou willen (over enkele jaren), maar wat ik voor mezelf eigenlijk niet kan verantwoorden vanwege de schade aan het milieu en het dierenleed dat er onoverkomelijk mee gepaard gaat.
Ik probeer veganistisch te leven - dat lukt al niet altijd, maar door het op de wereld zetten van kinderen, zou ik sowieso heel wat van mijn principes aan de kant overboord moeten gooien.
En dat doe ik momenteel ook wel eens, maar zelfs het eens in de zoveel jaar maken van een verre vliegreis valt nog in het niet bij het op de wereld zetten van een kind, wat de impact op milieu/dieren/mensen betreft.
Ik heb het mezelf in die zin wat gemakkelijker gemaakt door een studie te beginnen waardoor ik de keuze nog mooi 6-7 jaar vooruit kan schuiven.
Maar het speelt wel voortdurend in mijn achterhoofd en ik vind het maar lastig. Want het lijkt me heel erg leuk om zwanger te zijn en mijn (hypothetische) kind(eren) iets te leren over deze wereld en de wereld ook door zijn/haar/hun ogen te (her)beleven. En ik probeer het op allerlei manieren 'goed' te praten. ('Ja maar mijn kind gaat de wereld ook een beetje beter maken......' etc...) Mijn keuze om in elk geval nu nog geen kind(eren) op de wereld te zetten is dus denk ik niet zozeer egoïstisch van aard; dan zou het wat mij betreft veel makkelijker zijn en zou ik over enkele jaren gewoon lekker zwanger (proberen te) worden.
(Ok ok, je zou kunnen zeggen dat het voor mij beter voelt en dat het daarom wel 'egoïstisch' is, maar het voelt wel als iets opgeven. Net zoals dat ik spareribs heerlijk vind maar die niet meer wil eten vanwege het leed/impact. Iets ander niveau misschien wel
)Ik voel me overigens in het geheel geen nobele held ofzo. Ik vind het eigenlijk heel vanzelfsprekend om over dit soort dingen na te denken en als er de mogelijkheden zijn (enigszins) naar te handelen. Maar dit is wel een heel persoonlijke keuze en ik snap ook dat iedereen hier zijn eigen weg in moet bewandelen. Maar ik denk dat veel mensen wel wat bewuster hun keuze kunnen maken. (En ik snap ook niet zo goed hoe mensen dan weer 3 of meer kinderen op de wereld kunnen zetten, maar dat is vooral omdat ik vanuit mijn eigen overtuiging 1 kind al niet zo goed kan verantwoorden. Laat staan veel meer.)
TLTR: ik ben wel (nog?) kinderloos omwille van het milieu/dierenleed/voetafdruk. Niet omdat ik het geen leuk idee zou vinden om een kind te krijgen en te verzorgen.
Nee, dit maakt me geen held. Maar ja, het voelt toch wel als een opoffering. En ja, het is de vraag of mijn principes stand kunnen houden. Of dat ik toch met een kind op de bank eindig en het met mooie (drog)redenen weet goed te praten.
In Azië en Afrika maken ze zich minder zorgen om die voetafdruk dan jij (en ok, 1 Afrikaans kind heeft tijdens zn hele leven ook een kleinere footprint dan een westers kind) dus als je het om impact op het milieu doet, dan is dat misschien niet het beste argument voor wel of niet kinderen op de wereld zetten. Als jij het niet doet, dan doet de rest van de wereld het wel.
Wat voor mijzelf wel een belangrijke was: hoe leuk is die wereld over 5 of 50 jaar nog, en wil ik kinderen het aandoen om er in te moeten leven?
Wat voor mijzelf wel een belangrijke was: hoe leuk is die wereld over 5 of 50 jaar nog, en wil ik kinderen het aandoen om er in te moeten leven?
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Dus je hebt geen kinderen omwille van het milieu, maar misschien wil je in de toekomst nog wel 2 kinderen?quote:
[..]
Even een oude koe uit de sloot halen, want ik wil hier toch nog op reageren:
Ik ben wel iemand die in dubio zit omdat ik enerzijds wel een of hooguit twee kinderen zou willen (over enkele jaren), maar wat ik voor mezelf eigenlijk niet kan verantwoorden vanwege de schade aan het milieu en het dierenleed dat er onoverkomelijk mee gepaard gaat.
Ik probeer veganistisch te leven - dat lukt al niet altijd, maar door het op de wereld zetten van kinderen, zou ik sowieso heel wat van mijn principes aan de kant overboord moeten gooien.
En dat doe ik momenteel ook wel eens, maar zelfs het eens in de zoveel jaar maken van een verre vliegreis valt nog in het niet bij het op de wereld zetten van een kind, wat de impact op milieu/dieren/mensen betreft.
Ik heb het mezelf in die zin wat gemakkelijker gemaakt door een studie te beginnen waardoor ik de keuze nog mooi 6-7 jaar vooruit kan schuiven.
Mijn keuze om in elk geval nu nog geen kind(eren) op de wereld te zetten is dus denk ik niet zozeer egoïstisch van aard; dan zou het wat mij betreft veel makkelijker zijn en zou ik over enkele jaren gewoon lekker zwanger (proberen te) worden.
(Ok ok, je zou kunnen zeggen dat het voor mij beter voelt en dat het daarom wel 'egoïstisch' is, maar het voelt wel als iets opgeven. Net zoals dat ik spareribs heerlijk vind maar die niet meer wil eten vanwege het leed/impact. Iets ander niveau misschien wel
Ik voel me overigens in het geheel geen nobele held ofzo. Ik vind het eigenlijk heel vanzelfsprekend om over dit soort dingen na te denken en als er de mogelijkheden zijn (enigszins) naar te handelen. Maar dit is wel een heel persoonlijke keuze en ik snap ook dat iedereen hier zijn eigen weg in moet bewandelen. Maar ik denk dat veel mensen wel wat bewuster hun keuze kunnen maken. (En ik snap ook niet zo goed hoe mensen dan weer 3 of meer kinderen op de wereld kunnen zetten, maar dat is vooral omdat ik vanuit mijn eigen overtuiging 1 kind al niet zo goed kan verantwoorden. Laat staan veel meer.)
TLTR: ik ben wel (nog?) kinderloos omwille van het milieu/dierenleed/voetafdruk. Niet omdat ik het geen leuk idee zou vinden om een kind te krijgen en te verzorgen.
Nee, dit maakt me geen held. Maar ja, het voelt toch wel als een opoffering. En ja, het is de vraag of mijn principes stand kunnen houden. Of dat ik toch met een kind op de bank eindig en het met mooie (drog)redenen weet goed te praten.
Moet je dan niet gewoon eerlijk tegen jezelf zijn? Je hebt geen kinderen en vergoeilijkt dat voor jezelf door het op te hangen aan het milieu. Want over 6 of 7 jaar zijn de milieuproblemen echt niet opgelost. als het écht om het milieu zou gaan zou je nu toch al weten dat je ze over 6 of 7 jaar ook niet wil want de belasting voor het milieu en de planeet is over 6 jaar echt niet minder.
Ik denk overigens dat het milieu niet beter of slechter wordt als wij hier in het westen stoppen met kinderen krijgen. De echte milieuwinst is te behalen in Afrika en Azië. Daar groeit de bevolking sneller, is de vervuiling extremer en hebben ze nauwelijks milieubescherming. Maatregelen zouden daar doorgevoerd moeten worden, niet in west Europa waar de voortplanting al het laagst is van heel de wereld, maar dat terzijde.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Niet helemaal; ik weet dus niet zeker of ik in de toekomst kinderen wil. Juist omwille van het milieu (en ook zeker dierenleed) heb ik nu nog geen kinderen en kan ik het voor mezelf ook in de toekomst niet goedpraten. Ik zou kinderen willen omdat het me oprecht leuk lijkt. Dus als ik toch kinderen zou krijgen, dan zou dat óndanks mijn milieu-dierenleed-bezwaren zijn. En dat zou me nog hypcrieter maken dan ik me al voel.quote:
[..]
Dus je hebt geen kinderen omwille van het milieu, maar misschien wil je in de toekomst nog wel 2 kinderen?
Moet je dan niet gewoon eerlijk tegen jezelf zijn? Je hebt geen kinderen en vergoeilijkt dat voor jezelf door het op te hangen aan het milieu. Want over 6 of 7 jaar zijn de milieuproblemen echt niet opgelost. als het écht om het milieu zou gaan zou je nu toch al weten dat je ze over 6 of 7 jaar ook niet wil want de belasting voor het milieu en de planeet is over 6 jaar echt niet minder.
Ik denk overigens dat het milieu niet beter of slechter wordt als wij hier in het westen stoppen met kinderen krijgen. De echte milieuwinst is te behalen in Afrika en Azië. Daar groeit de bevolking sneller, is de vervuiling extremer en hebben ze nauwelijks milieubescherming. Maatregelen zouden daar doorgevoerd moeten worden, niet in west Europa waar de voortplanting al het laagst is van heel de wereld, maar dat terzijde.
Had ik geen milieu/dierenleed bezwaren gehad, dan was er best een aanzienlijke kans geweest dat ik nu al met wat koters onder m'n arm rond zou lopen. Want stiekem lijkt me een (eigen!) kind erg leuk. (Nouja goed, totdat ze gaan puberen dan wellicht
) EDIT: sorry, ik val een beetje in herhaling, dus even wat tekst weggehaald.
[ Bericht 6% gewijzigd door Candaasje op 25-09-2018 17:06:35 ]
Bedankt, dat maakt het ook wat beter leesbaar.quote:
[..]
Niet helemaal; ik weet dus niet zeker of ik in de toekomst kinderen wil. Juist omwille van het milieu (en ook zeker dierenleed) heb ik nu nog geen kinderen en kan ik het voor mezelf ook in de toekomst niet goedpraten. Ik zou kinderen willen omdat het me oprecht leuk lijkt. Dus als ik toch kinderen zou krijgen, dan zou dat óndanks mijn milieu-dierenleed-bezwaren zijn. En dat zou me nog hypcrieter maken dan ik me al voel.
Had ik geen milieu/dierenleed bezwaren gehad, dan was er best een aanzienlijke kans geweest dat ik nu al met wat koters onder m'n arm rond zou lopen. Want stiekem lijkt me een (eigen!) kind erg leuk. (Nouja goed, totdat ze gaan puberen dan wellicht
EDIT: sorry, ik val een beetje in herhaling, dus even wat tekst weggehaald.
En spruit nummer 2 van 6 in m'n omgeving is geboren... Leuk babietje, maar echt niks voor mij 
Gek? kan je dat eten?
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.quote:
[..]
Bizar vind ik dit eigenlijk. Volgens mij spelen er twee dingen bij artsen: vrouw = moeder én een soort zichzelf indekken in het geval dat iemand wel van mening verandert en rancuneus wordt.
Dat laatste is toch makkelijk op te vangen met een soort risicoformulier?Of denk ik nou te makkelijk?
Wat? Hoe kom je bij die onzin.quote:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Mijn huisarts wilde ook niet meewerken. Ik ben een man.quote:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
Huilen dan.
De ervaringen van enkele jonge vrouwen in mijn omgeving die een sterilisatie wensten en mijn eigen ervaring als transgender.quote:
Ooit bedacht dat dokters om een andere reden niet graag ingrijpen?quote:
[..]
De ervaringen van enkele jonge vrouwen in mijn omgeving die een sterilisatie wensten en mijn eigen ervaring als transgender.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Begrijp me niet verkeerd, ik vind t ook kakirritant dat ze zo moeilijk doen. Maar dat is niet omdat ze vrouwen broedmachines vinden .
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Is dat niet een beetje overdreven.quote:
[..]
Volgens artsen zijn vrouwen broedmachines die zelf niet kunnen weten en niet mogen beslissen wat ze willen. Wat dat betreft zitten we niet eens heel ver van de Handmaid's Tale. Echt, de makkelijkste manier om op relatief jonge een leeftijd een sterilisatie voor elkaar te krijgen is van geslacht veranderen.
Je kan als man ook gewoon niet je lul in een vrouw steken als je per se geen kinderen wilt.
Waarom zou een arts anders pertinent een weloverwogen sterilisatiewens van een vrouw weigeren? Zo iemand respecteert duidelijk de autonomie van zijn patiënt niet.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik vind t ook kakirritant dat ze zo moeilijk doen. Maar dat is niet omdat ze vrouwen broedmachines vinden
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.quote:
[..]
Waarom zou een arts anders pertinent een weloverwogen sterilisatiewens van een vrouw weigeren? Zo iemand respecteert duidelijk de autonomie van zijn patiënt niet.
Huilen dan.
quote:
[..]
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
In dat geval mag je in plaats van 'vrouw' 'jong mens' lezen, zelfde resultaat.quote:
[..]
Het heeft niks met het vrouw-zijn te maken. Dat was haar punt.
Om een of andere reden is voorplanting in de medische wereld het hoogste goed en als je op jonge leeftijd weloverwogen een keuze voor géén kinderen maakt dan loop je tegen een muur van onwil op.
Gaat niet om voortplanting, maar de onomkeerbaarheid van de ingreep en het feit dat mensen nog wel eens van gedachten veranderen.quote:
[..]
In dat geval mag je in plaats van 'vrouw' 'jong mens' lezen, zelfde resultaat.
Om een of andere reden is voorplanting in de medische wereld het hoogste goed en als je op jonge leeftijd weloverwogen een keuze voor géén kinderen maakt dan loop je tegen een muur van onwil op.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Een kind maken is ook onomkeerbaar, potentieel levensbedreigend en daarin kan je ook nadien van gedachten veranderen.quote:
[..]
Gaat niet om voortplanting, maar de onomkeerbaarheid van de ingreep en het feit dat mensen nog wel eens van gedachten veranderen.
