Nee. Vrij verkeer van personen betekent dat je je overal kunt vestigen, dat staat in EU-verdragen. In Schengen is alleen het vrij verkeer zonder grenscontrole geregeld, dat is heel wat anders. Dat verklaart ook waarom het VK momenteel vrij verkeer van personen heeft maar ook grenscontrole kent; ze zitten niet in Schengen.quote:Op zondag 23 september 2018 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.quote:Op zondag 23 september 2018 09:29 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nee. Vrij verkeer van personen betekent dat je je overal kunt vestigen, dat staat in EU-verdragen. In Schengen is alleen het vrij verkeer zonder grenscontrole geregeld, dat is heel wat anders. Dat verklaart ook waarom het VK momenteel vrij verkeer van personen heeft maar ool grenscontrole kent; ze zitten niet in Schengen.
Het vrij verkeer van personen heeft niks met Schengen te maken. Het VK doet niet mee met Schengen maar valt wel onder het vrije verkeer van personen, dwz. als EU-burger ben je vrij om naar het VK op vakantie te gaan, er te gaan studeren, er een baan te nemen, er als gepensioneerde te gaan wonen. Ook al is er een grenscontrole.quote:Op zondag 23 september 2018 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sowieso vreemd want vrij personen verkeer is Schengenverdrag, niet EU breed en UK was nooit deel van Schengen, maar Zwitserland en Noorwegen (geen EU) zitten wel in Schengen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01quote:Op zondag 23 september 2018 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
Dan staat het daar verkeerd. Schengen gaat alleen over de grenscontroles in het personenverkeer. Niet over het vrije verkeer van personen an sich.quote:Op zondag 23 september 2018 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De Verdragen van Schengen (gezamenlijk ook wel bekend als het Verdrag van Schengen) zijn overeenkomsten tussen een aantal Europese landen om het vrije verkeer van personen mogelijk te maken. Het grondgebied van deze landen vormt de Schengenzone.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
Ik hoef je neem ik aan toch niet te vertellen dat de lasten van no deal voor de Britten een stuk groter zullen zijn.quote:
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.quote:Op zondag 23 september 2018 09:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
VK ziet het als een last. Zij willen ervan af én vrij verkeer van goederen behouden (lust). Dat is cherry picking. EU stelt dat je hele pakket neemt of niet.
Riskeert ze dan geen leadership challenge? De Brexiteers willen geen tweede referendum, een risico dat ze lopen als Labor wint.quote:Op zaterdag 22 september 2018 23:32 schreef borisz het volgende:twitter:DeItaOne twitterde op zaterdag 22-09-2018 om 23:28:01 BRITISH PRIME MINISTER THERESA MAY'S AIDES HAVE BEGUN CONTINGENCY PLANNING FOR A NOVEMBER SNAP ELECTION - SUNDAY TIMES#brexit reageer retweet
May heeft gisteren meegekregen dat Labour ook door wil met de Brexit en geen tweede referendum.quote:Op zondag 23 september 2018 09:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Riskeert ze dan geen leadership challenge? De Brexiteers willen geen tweede referendum, een risico dat ze lopen als Labor wint.
Of dat zo blijft?quote:Op zondag 23 september 2018 09:44 schreef Falco het volgende:
[..]
May heeft gisteren meegekregen dat Labour ook door wil met de Brexit. De remainers van Labour-kant hebben dan geen andere keuze om op de Lib Dems of de Green Party te stemmen. Met dat achterlijke districtenstelsel zullen de Conservatieven dan de macht behouden is dan haar gok.
Waar heb je het nu over, Schengen of artikel 43?quote:Op zondag 23 september 2018 09:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.quote:Op zondag 23 september 2018 09:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het VK ziet het als een last, dat begrijp ik. De EU en Nederland zien vrij verkeer van personen als een lust. Het kan niet beiden zijn, niet vanuit het gezichtspunt van de EU en Nederland.
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.quote:Op zondag 23 september 2018 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb je het nu over, Schengen of artikel 43?
Je haalt VK en EU door elkaar.quote:Op zondag 23 september 2018 10:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.
Ik heb het je net (in post #113) uitgelegd. Maar daar ga je niet op in, en in plaats daarvan herhaal je dezelfde onjuistheden. Op deze manier is een discussie op niveau niet mogelijk, en ben je alleen maar bezig het topic te verzieken.quote:Op zondag 23 september 2018 10:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb het over de leugens van eurofiele politici. Ze hebben altijd beweerd dat vrij verkeer van personen een lust was. Nu het VK iets anders wil noemen ze vrij verkeer van personen opeens een last.
Ook jij haalt vrijheid van personenverkeer en vrijheid van vestiging door elkaar.quote:Op zondag 23 september 2018 10:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het je net (in post #113) uitgelegd. Maar daar ga je niet op in, en in plaats daarvan herhaal je dezelfde onjuistheden. Op deze manier is een discussie op niveau niet mogelijk, en ben je alleen maar bezig het topic te verzieken.
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?quote:Op zondag 23 september 2018 10:14 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je haalt VK en EU door elkaar.
Nee, het vrije personenverkeer omvat niet alleen de vrijheid van vestiging maar ook het weekendje weg naar Londen. Jij haalt het vrije verkeer en de afwezigheid van grenscontroles door elkaar.quote:Op zondag 23 september 2018 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook jij haalt vrijheid van personenverkeer en vrijheid van vestiging door elkaar.
quote:Op zondag 23 september 2018 10:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?
Nope.quote:Op zondag 23 september 2018 10:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, het vrije personenverkeer omvat niet alleen de vrijheid van vestiging maar ook het weekendje weg naar Londen. Jij haalt het vrije verkeer en de afwezigheid van grenscontroles door elkaar.
De EU is niet tegen vrijheid van personenverkeer. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Wel tegen Cherry picking.quote:Op zondag 23 september 2018 10:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik haal niks door elkaar. Bij elk imbeciel corrupt land dat zich bij de EU aansloot zeiden Nederlandse politici: Het is een lust als we onze grenzen openen voor onze nieuwe broeder-lidstaat. Nu het VK ervan af wil noemen ze het opeens een last. Geven ze nu toe dat ze het Nederlandse volk decennialang voorgelogen hebben?
Not sure of je het met me eens bent, het vanzelfsprekend vindt wat ik zei of je werkelijk geen idee hebt waar ik het vandaal haal.quote:
Dat ontken ik ook niet. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.quote:Op zondag 23 september 2018 10:27 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De EU is niet tegen vrijheid van personenverkeer. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Wel tegen Cherry picking.
Ik zou het niet begrijpen als ze daar tegen zijn. Bekijk een willekeurige poll en je ziet dat onder Labour stemmers veruit het grootste deel voor remain is. (Bv 66%-22%: http://www.tns-bmrb.co.uk(...)20-%20Sep%202018.pdf )quote:Op zondag 23 september 2018 09:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Of dat zo blijft?
Tom Watson tells Corbyn: ‘We must back members on new Brexit vote’
Labour party deputy speaks out as poll shows 86% of members want second referendum
https://www.theguardian.c(...)um-labour-party-poll
Goede uitleg. Dank je, Igen.quote:Op zondag 23 september 2018 09:50 schreef Igen het volgende:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
En zelfs het vrij verkeer van personen is iets waar de Britten selectief in zijn. Dat vrije verkeer zou wel moeten gelden voor de eigen inwoners in andere EU landen, maar niet voor andere EU inwoners in het VK.quote:Op zondag 23 september 2018 09:50 schreef Igen het volgende:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!quote:So @LenMcCluskey tells @JPonpolitics that if there is a people’s vote, remain should not even be on the ballot paper. It should be Theresa May’s deal vs no deal.
https://twitter.com/Freedland/status/1043796517679697920?s=19
Artikel 50 kun je ook niet zomaar intrekken dus waar precies op gestemd zou moeten worden, is sowieso mysterieus.quote:Op zondag 23 september 2018 12:06 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!
Zowel de termen "interne markt" als "totaalpakket" zijn loze termen in het Brexit-verhaal.quote:Op zondag 23 september 2018 09:50 schreef Igen het volgende:
[..]
De interne markt van de EU heeft vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten.
Het idee is dat Europa uiteindelijk in z'n totaliteit beter wordt van die vrije markt. Maar de lusten en lasten zijn natuurlijk nooit helemaal gelijkmatig verspreid. In het VK hebben ze bijvoorbeeld een groot belang bij het vrije verkeer van diensten (financiële dienstverlening in Londen voor de hele Eurozone), maar een meerderheid vindt het vrije verkeer van personen een nadeel. In andere landen ligt dat anders. Hongaren zit bij het vrije verkeer van personen aan de kant die profiteert, maar hen is dan weer het vrije verkeer van kapitaal een doorn in het oog. Maar dat is nou juist een vlak waarop m.n. landen als Nederland, het VK, Duitsland, Frankrijk en België profiteren. Maar zoals gezegd, het idee achter de interne markt is dat netto, als je alles bij elkaar optelt, de voordelen groter zijn dan de nadelen.
Daarom kan de interne markt alleen als totaalpakket worden aangeboden. Als iedereen gaat cherry-picken dan blijft er niets van over en profiteert uiteindelijk helemaal niemand meer.
Verklaar je nader?quote:Op zondag 23 september 2018 13:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zowel de termen "interne markt" als "totaalpakket" zijn loze termen in het Brexit-verhaal.
Kijk naar Nederland in het heden en het verleden, kijk naar de EU in het heden en het verleden, kijk naar de rest van de wereld in het heden en verleden. Toen/nu was er toch ook geen sprake van een absolute noodzaak van een totaalpakket. De EU doet toch ook handel met China zonder vrij verkeer van personen te eisen? Waarom is het alles of niets? Waarom eist de EU niet dat het VK meteen de euro invoert? Als je dan toch over een totaalpakket spreekt waarom maakt de invoering van de euro daar geen deel van uit?quote:
Wat is precies de vraag bij het nieuwe Britse referendum aan de kiezers? Dit? "Should the EU accept Theresa May's deal or not?"quote:Op zondag 23 september 2018 12:06 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Een deal die de EU niet gaat accepteren, of geen deal? Zegt u het maar mensen!
En aangaande "de interne markt". Het VK heeft niks meer te maken met een interne markt. Het VK heeft afscheid genomen van de EU en onderhandelt nou met de EU hoe hun nieuwe relatie eruit gaat zien. Dat gedweep met die interne markt slaat nergens op. Die kunstmatig gefabriceerde interne markt van de EU is eerder een nadeel dan een voordeel voor de EU in de onderhandelingen met het VK.quote:
Ah vandaar dat het VK zo graag onderdeel wil blijven uitmaken van de interne markt. Omdat het bagger is natuurlijk en je er niets aan hebt!quote:Op zondag 23 september 2018 13:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En aangaande "de interne markt". Het VK heeft niks meer te maken met een interne markt. Het VK heeft afscheid genomen van de EU en onderhandelt nou met de EU hoe hun nieuwe relatie eruit gaat zien. Dat gedweep met die interne markt slaat nergens op. Die kunstmatig gefabriceerde interne markt van de EU is eerder een nadeel dan een voordeel voor de EU in de onderhandelingen met het VK.
Ik weet niet wat jij onder interne markt verstaat. Maakt ook niet uit, het VK wil geen vrij vervoer van personen. Als jij dat als enige definitie en absolute voorwaarde ziet van een interne markt dan wil het VK idd geen interne markt, omdat het bagger is.quote:Op zondag 23 september 2018 13:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ah vandaar dat het VK zo graag onderdeel wil blijven uitmaken van de interne markt. Omdat het bagger is natuurlijk en je er niets aan hebt!
Die May is natuurlijk ook niet helemaal zuiver. Misschien ziet ze nieuwe verkiezingen wel als een ontsnappingsroute. Geen nieuw referendum maar wel nieuwe verkiezingen organiseren en hopen dat de Brexit-haters een meerderheid krijgen, desnoods ten koste van haar eigen partij.quote:Op zondag 23 september 2018 13:38 schreef borisz het volgende:
En de vraag is of nieuwe verkiezingen maar iets gaat oplossen.... Het kan met FPTP alle kanten op. LibDem en UKIP groeien weer langzaam. Dit kan een vervelende rol spelen in de zoek naar een meerderheid.
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.quote:Op zondag 23 september 2018 13:40 schreef Monolith het volgende:
Nog een opiniestuk over het optreden van May in Salzburg:
https://www.theguardian.c(...)hequers-eu?CMP=fb_gu
Ja dat zag iedereen natuurlijk al van verre aankomen, behalve wellicht de mensen die echt niet snappen wat de voordelen van een vrijhandelszone met geharmoniseerde wet- en regelgeving zijn.quote:Op zondag 23 september 2018 13:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.
Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit.
Eerst was het verhaal dat het achterlijke laagopgeleide imbeciele inlandse volk van het VK het VK dwong tot een Brexit en nu zijn ze opeens almachtige aasgieren.quote:Op zondag 23 september 2018 13:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze heeft zich de afgelopen tijd voor het karretje laten spannen door de aasgieren die hopen te profiteren van de chaos na een harde Brexit.
Het wordt nu ofwel smeken om de Artikel 50-procedure af te blazen, ofwel te elfder ure een voor het VK matige kant-en-klare deal slikken of echt een wanordelijke exit.
Je hebt zoals gewoonlijk weer geen idee waar je het over hebt.quote:Op zondag 23 september 2018 14:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Eerst was het verhaal dat het achterlijke laagopgeleide imbeciele inlandse volk van het VK het VK dwong tot een Brexit en nu zijn ze opeens almachtige aasgieren.
Waar denk je dat ik het over heb?quote:Op zondag 23 september 2018 14:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je hebt zoals gewoonlijk weer geen idee waar je het over hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |