POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij Canada+++ is alleen nog de vraag of de EU Noord-Ierland onder de bus gooit door een grens toe te laten staan op Ierland zelf. In hoeverre is dit reëel?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ierland heeft net als ieder land veto; als Ierland dat niet wil, wordt die deal niet gesloten.quote:Op maandag 24 september 2018 17:28 schreef Falco het volgende:
Bij Canada+++ is alleen nog de vraag of de EU Noord-Ierland onder de bus gooit door een grens toe te laten staan op Ierland zelf. In hoeverre is dit reëel?
Dus de EU is dus toch niet zo eensgezind als ze het doen voorkomen?quote:Op maandag 24 september 2018 17:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ierland heeft net als ieder land veto; als Ierland dat niet wil, wordt die deal niet gesloten.
Oke, kans is dus niet bijzonder groot, tenzij er een behoorlijke jaarlijke afdracht van het VK naar Ierland gaat om de klappen van die grens op te vangen. Maar goed die 40 miljard pond contractual liabilities is al een heel issue voor die Britten.quote:
[..]
Ierland heeft net als ieder land veto; als Ierland dat niet wil, wordt die deal niet gesloten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het feit dat ieder land een veto heeft is juist de belangrijkste reden waarom een poging de EU uit elkaar te spelen altijd zal falen.quote:Op maandag 24 september 2018 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus de EU is dus toch niet zo eensgezind als ze het doen voorkomen?
Ga maar ergens anders heen met je act. Ik zat even met een gedachtenkronkel die toch puur hypothetisch is.quote:
[..]
Dus de EU is dus toch niet zo eensgezind als ze het doen voorkomen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik snap dat een wensdenker als jij niet gecharmeerd is van pure logica.quote:
[..]
Ga maar ergens anders heen met je act. Ik zat even met een gedachtenkronkel die toch puur hypothetisch is.
De EU gooit niets onder de bus, iedere buitengrens van de EU is dicht, dat is niet alleen een verplichting van de EU maar ook van de WTO dus als er een akkoord komt op basis van CETA zonder dat de backstop van NI word geimplementeerd is er een defacto harde grens in Ierland wat het Goede Vrijdag Akkoord uitdrukkelijk niet toestaat.quote:
Bij Canada+++ is alleen nog de vraag of de EU Noord-Ierland onder de bus gooit door een grens toe te laten staan op Ierland zelf. In hoeverre is dit reëel?
Daar ligt het probleem, niet bij de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus je geeft zelf toe dat die veronderstelde eensgezindheid van de EU nep is?quote:
[..]
Het feit dat ieder land een veto heeft is juist de belangrijkste reden waarom een poging de EU uit elkaar te spelen altijd zal falen.
De EU is over Brexit eensgezind. Er is geen enkele aanleiding tot op heden daaraan te twijfelen en zelfs als de EU niet eensgezind zou zijn dan is daar voor het VK geen voordeel uit te halen aangezien ieder akkoord op basis van unanimiteit genomen zal moeten worden.quote:
[..]
Dus je geeft zelf toe dat die veronderstelde eensgezindheid van de EU nep is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zegt elk land binnen de EU heeft mbt brexit zijn eigen belangen. Dat is zo.
Die hebben ze opgeschreven. Daar hebben ze enorm lang over vergaderd en daar kwamen de verschillende mogelijke oplossingen uit die de belangrijkste van die belangen uitonderhandeld vertegenwoordigd. Die oplossingen zijn bekend en het werkt voor alle landen nu binnen de eu.
Als de uk het anders wil dan 1 van die oplossingen moet er in november weer lang over vergaderd worden. En dan is het de vraag inderdaad of de landen het daarover eens kunnen worden. Dat is toch ook steeds gezegd?
Omdat het zo is dat landen het eens moeten worden is de EU stom? Of wat wil je nou zeggen?
Die hebben ze opgeschreven. Daar hebben ze enorm lang over vergaderd en daar kwamen de verschillende mogelijke oplossingen uit die de belangrijkste van die belangen uitonderhandeld vertegenwoordigd. Die oplossingen zijn bekend en het werkt voor alle landen nu binnen de eu.
Als de uk het anders wil dan 1 van die oplossingen moet er in november weer lang over vergaderd worden. En dan is het de vraag inderdaad of de landen het daarover eens kunnen worden. Dat is toch ook steeds gezegd?
Omdat het zo is dat landen het eens moeten worden is de EU stom? Of wat wil je nou zeggen?
Ff wat opgeschoond. Niet zo doordrammen graag.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ik wil zeggen dat te beweren dat de EU eensgezind is stupide is. Vriend en vijand van de EU is het daar met me mee eens als ze eerlijk zijn want niemand durft te beweren dat dat het 100% zeker is dat elk EU-land elke deal steunt. De EU is niet eensgezind, ze hebben alleen het probleem vooruitgeschoven.quote:
Je zegt elk land binnen de EU heeft mbt brexit zijn eigen belangen. Dat is zo.
Die hebben ze opgeschreven. Daar hebben ze enorm lang over vergaderd en daar kwamen de verschillende mogelijke oplossingen uit die de belangrijkste van die belangen uitonderhandeld vertegenwoordigd. Die oplossingen zijn bekend en het werkt voor alle landen nu binnen de eu.
Als de uk het anders wil dan 1 van die oplossingen moet er in november weer lang over vergaderd worden. En dan is het de vraag inderdaad of de landen het daarover eens kunnen worden. Dat is toch ook steeds gezegd?
Omdat het zo is dat landen het eens moeten worden is de EU stom? Of wat wil je nou zeggen?
Hoe groot schat jij de kans eigenlijk in dat een land een veto uitspreekt, wetende dat dat inhoudt dat de Britten zonder deal de EU verlaten?quote:
[..]
Ik wil zeggen dat te beweren dat de EU eensgezind is stupide is. Vriend en vijand van de EU is het daar met me mee eens als ze eerlijk zijn want niemand durft te beweren dat dat het 100% zeker is dat elk EU-land elke deal steunt. De EU is niet eensgezind, ze hebben alleen het probleem vooruitgeschoven.
Elk parlement van elk EU-land moet zijn goedkeuring verlenen aan een eventuele deal. Ik schat de kans dat dat gebeurt ver beneden de 50%.quote:
[..]
Hoe groot schat jij de kans eigenlijk in dat een land een veto uitspreekt, wetende dat dat inhoudt dat de Britten zonder deal de EU verlaten?
Dus jij geeft zelf toe dat je mij woorden in de mond legt die ik totaal niet heb gebruik in een poging je gelijk te bewijzen?quote:
[..]
Dus je geeft zelf toe dat die veronderstelde eensgezindheid van de EU nep is?
De EU is een vergaarbak van landen van uitgesproken EU-hatende landen en eurofiele landen. Een vergaarbak van landen die door een harde Brexit keihard worden getroffen en landen die er weinig last van hebben. Een vergaarbak van landen die hun land ontwricht zien worden (Ierland, Noord- Ierland) en landen die dat soort problemen zien als iets van de andere kant van de wereld. En toch moet ik geloven dat de EU eensgezind is en elk EU-land elk mogelijke deal accepteert?
Ik probeer je een uitspraak te ontlokken.quote:
[..]
Dus jij geeft zelf toe dat je mij woorden in de mond legt die ik totaal niet heb gebruik in een poging je gelijk te bewijzen?
Verwachten dat er uit een onderhandeling een uitkomst mogelijk is waarbij alle partijen krijgen wat ze willen is onrealistisch.quote:
En toch moet ik geloven dat de EU eensgezind is en elk EU-land elk mogelijke deal accepteert?
Alle landen hebben belang bij de voor hun minst slechte deal. Daarover gaan ze onderhandelen. Dat is toch de kern van onderhandeling?
No deal betekent dat iedereen verliest dus is dat de minst ideale optie.
Dus het is theoretisch logischer dat er een deal komt. Maar goed de manier waarop de onderhandelingen op dit moment verlopen is allerminst logisch of volgens planning lijkt het. Dus wie weet komt er no deal en kan iedereen gaan huilen.
Zowel over wat de beste deal is, de slechtste deal en de minst slechte deal is verschillen de meerderheden van elk parlement van elk afzonderlijk EU-land van mening. Zelfs als ze het eens zouden zijn, wat mij al godsonmogelijk lijkt, heb je ook nog te maken met EU-landen die Brussel haten en alleen al uit haat tegen gaan stemmen. Dan kan je toch nooit over eensgezindheid spreken?quote:
[..]
Verwachten dat er uit een onderhandeling een uitkomst mogelijk is waarbij alle partijen krijgen wat ze willen is onrealistisch.
Alle landen hebben belang bij de voor hun minst slechte deal. Daarover gaan ze onderhandelen. Dat is toch de kern van onderhandeling?
No deal betekent dat iedereen verliest dus is dat de minst ideale optie.
Dus het is theoretisch logischer dat er een deal komt. Maar goed de manier waarop de onderhandelingen op dit moment verlopen is allerminst logisch of volgens planning lijkt het. Dus wie weet komt er no deal en kan iedereen gaan huilen.
Je faalt. Een veto betekent namelijk per definitie dat er eensgezindheid over een beslissing zal zijn.quote:
[..]
Ik probeer je een uitspraak te ontlokken.
Die begrijp ik niet.quote:
[..]
Je faalt. Een veto betekent namelijk per definitie dat er eensgezindheid over een beslissing zal zijn.
Nee dat heb je niet, omdat alle (en dan bedoel ik ook echt alle) Europese leiders gelukkig niet zo kinderachtig zijn dat ze op die manier redeneren.quote:
heb je ook nog te maken met EU-landen die Brussel haten en alleen al uit haat tegen gaan stemmen.
Je respect voor wat de politici alsnog bereiken in zo'n godsonmogelijke onderhandeling zou alleen maar groeien toch 😎quote:
[..]
Zowel over wat de beste deal is, de slechtste deal en de minst slechte deal is verschillen de meerderheden van elk parlement van elk afzonderlijk EU-land van mening. Zelfs als ze het eens zouden zijn, wat mij al godsonmogelijk lijkt, heb je ook nog te maken met EU-landen die Brussel haten en alleen al uit haat tegen gaan stemmen. Dan kan je toch nooit over eensgezindheid spreken?
Zelfs orban heeft er belang bij een deal waarbij zn landgenoten in de uk kunnen werken en thuis belasting terugbrengen bijvoorbeeld.
Orban heeft er puur en alleen al belang bij om de Polen, waarvan er ruim een miljoen in het Verenigd Koninkrijk wonen en werken, niet al te veel dwars te gaan zitten. Hij moet immers ook nog een artikel 7 procedure kunnen overleven en daar kan een Pools veto van belang zijn.quote:
[..]
Je respect voor wat de politici alsnog bereiken in zo'n godsonmogelijke onderhandeling zou alleen maar groeien toch 😎
Zelfs orban heeft er belang bij een deal waarbij zn landgenoten in de uk kunnen werken en thuis belasting terugbrengen bijvoorbeeld.
