Algemene Politieke Beschouwingen 2018 #2

quote:

Op zondag 23 september 2018 17:37 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

40% is anders een vrij hoog percentage. Al zijn peilingen iets anders dan zelf gevraagd worden de handen uit te mouwen te steken voor een islamvrij Nederland.

Één of ander peilinkje over een plan waarvan het gros waarschijnlijk niet eens weet het concreet moet inhouden zegt me verder vrij weinig.

quote:

Op zondag 23 september 2018 17:37 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

40% is anders een vrij hoog percentage. Al zijn peilingen iets anders dan zelf gevraagd worden de handen uit te mouwen te steken voor een islamvrij Nederland.

Hoe ziet "zelf de handen uit de mouwen steken voor een islamvrij Nederland" er volgens jou uit?

quote:

Op zondag 23 september 2018 17:56 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoe ziet "zelf de handen uit de mouwen steken voor een islamvrij Nederland" er volgens jou uit?

Kennelijk komt dat neer op nog meer Geert Wilders stemmen zodat het percentage rondom deze motie 50% of hoger wordt.

quote:

Op zondag 23 september 2018 18:05 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Kennelijk komt dat neer op nog meer Geert Wilders stemmen zodat het percentage rondom deze motie 50% of hoger wordt.

Dan nog zal hij niet uitgevoerd worden. Dan moet je eerst de grondwet veranderen. Dat betekent een 2/3e meerderheid. Daarnaast moet je uit ieder mensenrechtenverdrag waar Nederland lid van is stappen. Ook een heel gedoe.

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe het alle moties is vergaan. Feit is dat de parlementaire gebruiken rondom moties recentelijk een wijziging hebben ondergaan.

Als je 3 opties krijgt, overnemen, oordeel aan de kamer laten en ontraden, ipv alleen ontraden en aan de kamer laten, verandert het karakter van het oordeel aan de kamer laten natuurlijk. Die sluit dan niet langer het omarmen van de motie in, want daar is een andere optie voor.

Het moment wordt dan ook verder nergens uitgemolken door het deel van de pers dat Baudet graag negatief afschildert.

Hoe lang geleden is dat verandert?

quote:

Op zondag 23 september 2018 19:36 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Hoe lang geleden is dat verandert?

Dik een jaar geleden schat ik, misschien iets langer. Vrij recent in ieder geval.

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke fantasiewereld jij denkt kamermeerderheden te krijgen voor voorstellen die systematisch elke uiting van een geloof uit de publieke ruimte weren, de benodigde grondwetswijzigingen doorgevoerd krijgen en vervolgens middels een soort van Chinees programma alle moslims in Nederland van hun geloof af te helpen, maar ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel realistisch.

We zullen zien.

https://www.volkskrant.nl(...)ardigheid-~bf6f697f/

Ik kwam dit stuk tegen, las en dacht 'heb ik het nou verkeerd gehoord?', even nagekeken en wat de Volkskrant tussen aanhalingstekens plaatst is niet de daadwerkelijk uitgesproken tekst, maar een parafrase. Een parafrase die het een tikje verdraait. De eigen tekst is veel manipulatiever maar schijnt erbij te horen.

Maar als je citeert dan neem je toch de letterlijke woorden of niet? Wat vinden jullie ervan om parafrases voor citaten te laten doorgaan? Is dat een aanvaardbaar niveau van parlementaire journalistiek?

quote:

Op zondag 23 september 2018 20:28 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

We zullen zien.

Ja, over tien jaar bestaat Fok vast niet meer dus dat is lekker makkelijk. Arnold Karskens ging je voor in ieder geval.

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:26 schreef AQUILA. het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe een groot deel van de ondervraagden vindt dat religie (in het algemeen) uit de openbare ruimte moet worden geweerd, dat geeft toch een wat vollediger beeld.

Al geruime tijd mee bezig.
Wat zou er idd op tegen zijn om "religie" geheel uit de openbare ruimte verwijderen ? Wil je geloven, doe je dat achter je eigen voordeur.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Schaar religie onder het kopje vrijheid van meningsuiting, mits je natuurlijk daarmee anderen niet belastert en niet in/of vanwege in overheidsdienst, bezig bent. Mensen die naar een voordracht willen gaan kunnen dat gewoon in hun vrije tijd, net zoals ik naar de film of een concert.

Hoe langer ik het bekijk, vraag ik mij af wat de toegevoegde waarde is om religie op te blijven nemen in wetten en regels. Er staat toch ook niet in de niets over sport of dat Ajax wel en PSV (g)een bijzondere status heeft. Natuurlijk had/heeft religie "samenbindende" functie wat met de huidige "inzichten" een blok aan het been is geworden.

Enfin het zijn scheten van ballonnetjes in de lucht waar voorlopig niets van terecht gaat komen. Alleen weren van Islam als religie wordt/is symptoom bestrijding van achterlijk denken en gaat hem sws voor mij niet worden.

quote:

Op zondag 23 september 2018 20:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Al geruime tijd mee bezig.
Wat zou er idd op tegen zijn om "religie" geheel uit de openbare ruimte verwijderen ? Wil je geloven, doe je dat achter je eigen voordeur.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Schaar religie onder het kopje vrijheid van meningsuiting, mits je natuurlijk daarmee anderen niet belastert en niet in/of vanwege in overheidsdienst, bezig bent. Mensen die naar een voordracht willen gaan kunnen dat gewoon in hun vrije tijd, net zoals ik naar de film of een concert.

Hoe langer ik het bekijk, vraag ik mij af wat de toegevoegde waarde is om religie op te blijven nemen in wetten en regels. Er staat toch ook niet in de niets over sport of dat Ajax wel en PSV (g)een bijzondere status heeft. Natuurlijk had/heeft religie "samenbindende" functie wat met de huidige "inzichten" een blok aan het been is geworden.

Enfin het zijn scheten van ballonnetjes in de lucht waar voorlopig niets van terecht gaat komen. Alleen weren van Islam als religie wordt/is symptoom bestrijding van achterlijk denken en gaat hem sws voor mij niet worden.

In België en Frankrijk is er wel het laïcisme, het is daar verboden om bijvoorbeeld bij de overheid te werken met uitingen van religiositeit. Er is daar een soort ''neutrale'' verschijningsvorm van individuen bedacht, en waaraan iedereen zich (in ieder geval binnen de overheid) in moet schikken op basis van gelijkheid voor de wet.

In Nederland is dit in deze tijden denk ik zeer lastig in te voeren, omdat een dergelijke maatregel waarschijnlijk vrijwel direct zal worden uitgelegd als een poging om de islam terug te dringen (aangezien er bijna relatief weinig christenen meer in Nederland zijn die hun religie openlijk uitdragen). Bij onze zuiderburen en in de Franse Republiek bestaat dit systeem al sinds de negentiende eeuw.

quote:

Op zondag 23 september 2018 20:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, over tien jaar bestaat Fok vast niet meer dus dat is lekker makkelijk. Arnold Karskens ging je voor in ieder geval.

Ik vind de islam zwaar kut, dus van mij mag het oprotten uit Nederland. Of het echt gaat gebeuren .... we zullen wel zien.

quote:

Op zondag 23 september 2018 20:29 schreef Weltschmerz het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ardigheid-~bf6f697f/

Ik kwam dit stuk tegen, las en dacht 'heb ik het nou verkeerd gehoord?', even nagekeken en wat de Volkskrant tussen aanhalingstekens plaatst is niet de daadwerkelijk uitgesproken tekst, maar een parafrase. Een parafrase die het een tikje verdraait. De eigen tekst is veel manipulatiever maar schijnt erbij te horen.

Maar als je citeert dan neem je toch de letterlijke woorden of niet? Wat vinden jullie ervan om parafrases voor citaten te laten doorgaan? Is dat een aanvaardbaar niveau van parlementaire journalistiek?

Ach, het gaat maar over Baudet. Die mag zo behandeld worden want extreem-rechts

Baudet is te lui om zich in te lezen in de Kamerreglementen. Rutte kent ze na al die jaren nog steeds niet. Ik weet niet wat erger is.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 15:56 schreef Oostwoud het volgende:
Baudet is te lui om zich in te lezen in de Kamerreglementen. Rutte kent ze na al die jaren nog steeds niet. Ik weet niet wat erger is.

Marijnissen, Klaver en Thieme snappen nog steeds niet wat het is om een echte politicus te zijn, om echt je handen vuil durven te maken, om echt veranderingen in de maatschappij te bewerkstelligen. Kleutergedrag. Zij zijn alleen in staat om in de ballenbak te spelen, te licht bevonden om ons land te mogen leiden.

Dit is niet erger maar typisch extreem-links gedrag.