abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 21 september 2018 @ 11:44:16 #51
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_182044667
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 09:20 schreef T-D het volgende:

[..]

Zich erover heen moet zetten?
Ik zou ook niet bij iemand intrekken die mij heel duidelijk heeft gemaakt dat het niet mijn huis is, en dat notabene in een gesprek met de ex erbij. Daar zou ik voor bedanken.
Dit ja, TS heeft hier mooi laten zien uit welk hout hij gesneden is. Het is makkelijk als het goed gaat (of als je het goed wil maken), om te beweren dat je het heus ziet als het huis van beiden, maar juist wanneer er wrijving is komt de ware aard naar boven. En als TS zegt dat hij het echt niet zo ziet, maar gewoon wat riep in de frustratie, dan volgt daaruit dat dat voor TS een acceptabele omgang is met zijn partner en of dat nou beter is...
pi_182044721
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 11:40 schreef zarGon het volgende:

[..]

We weten niet wat er heeft afgespreeld dat ze zoiets zij... TS heeft ook nog geen antwoord gegeven op de vraag daarover.

Deze:

[..]

Ongeacht de context vind ik het tekenend dat zij ook roept dat het haar huis is en niet dit is ook mijn huis of dit is ons huis. En dat dit totaal weg gestreept mag worden tegen zijn woorden dat het zijn huis is, wat technisch gezien ook gewoon klopt en ook niet totaal debiel zou zijn als ts probeert te schipperen tussen beide dames.
pi_182044756
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 11:40 schreef Brybry het volgende:

[..]

Ex van ts gespot
Want?
pi_182044780
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 11:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind je posts vaak prettig om te lezen, maar ik vind dat je hier de plank behoorlijk mis slaat.
Jammer dat je het niet onderbouwt en ik vind het vaak wel een prettig idee om ook een andere insteek te bieden..
  vrijdag 21 september 2018 @ 11:52:05 #55
479857 mercimarci
To be weak is to be not strong
pi_182044803


Na een jaar samenwonen.
Een ex/maatje waarmee je al jaren normaal contact hebt wat je gaat verbreken vanwege je nieuwe relatie.
Je hebt daar een gesprek over met zijn 3en en je vriendin zegt dat het haar huis is
Jij zegt dat het jouw huis is en je bent daarna helemaal verlept en je ballen kwijt, vergetende dat je vriendin gewoon nooit zoiets zou mogen zeggen (probeert ze gewoon je maatje oneerlijk mee te verneuken, te liegen)

Bedoel iedereen krijgt wat hij verdient, dit zal jij wel verdienen lol
Trying to bring me down, but you can't.
Got lots to say but I won't.
Forgot the ages of man and dragons.
Never shy away from your past and keep hopeful no matter what happens, everything will be fine. Just keep your head up and stay strong
  vrijdag 21 september 2018 @ 11:53:56 #56
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_182044845
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 10:40 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Elementair fatsoen ? En zoals TS ook al aangaf waren ze nog vrienden.

Ik ben eigenlijk zwaar geschokt door de grote hoeveelheid mensen voor wie een partner blijkbaar alleen maar iemand is waar je seks mee hebt en verder geen enkel raakvlak of anderszins gedeelde zaken hebt. Ik ben nog vrienden met meerdere exen; en voor de meeste mensen die ik ken geldt hetzelfde. Is niet meer dan normaal.
Ik denk niet dat zoveel mensen dat denken, ik denk dat voor zoveel mensen die raakvlakken juist bijdragen aan het probleem. ;)

quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 11:48 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ongeacht de context vind ik het tekenend dat zij ook roept dat het haar huis is en niet dit is ook mijn huis of dit is ons huis. En dat dit totaal weg gestreept mag worden tegen zijn woorden dat het zijn huis is, wat technisch gezien ook gewoon klopt en ook niet totaal debiel zou zijn als ts probeert te schipperen tussen beide dames.
Ik vind niet dat dat tegen elkaar weggestreept kan worden, aangezien dat van haar is gericht tegen zijn ex (dit huis is van mij, niet van jou) en dat van hem tegen haar (nee, dit huis is van mij). Zij mag een hekel hebben aan zijn ex, zij hoeven verder niks van elkaar. TS wil echter een leven opbouwen met zijn vriendin. Zo een uiting van vijandigheid richting zijn vriendin is dan wel problematisch.

Dat staat in mijn optiek los van de vraag of vriendin van TS niet te dwingend is in haar wensen jegens de relatie van TS met zijn ex en haar aanwezigheid in het gesprek. Dat kan je namelijk vinden, maar is een discussie die tussen hun twee gevoerd moet worden. Niet door in een driehoeksgesprek toch even tegenover zijn vriendin te gaan staan op deze manier.

[ Bericht 21% gewijzigd door PiyeReloaded op 21-09-2018 11:59:56 ]
pi_182044974
Sorry, maar waar doet je vriendin moeilijk over? Je moet in mijn ogen wel echt over elkaar heen gaan wil er zo'n soort reactie uit komen.

Zij wist voordat ze deze relatie aanging, dat jij een vriendschap had met je "ex". En idd, ex tussen aanhalingstekens, want dat stadium was ze allang voorbij. Nu is het een goede vriendin.

Als zij niet kan accepteren dat jij een vriendschappelijke relatie met haar hebt, waarom is ze dan ooit deze relatie met je begonnen? Ik neem aan dat ze dat toen ook al wist. Erg hypocriet om daar nu zo moeilijk over te doen.

Of speelt er meer tussen jou en je "ex"? Dat is de enige manier waardoor ik dit zou begrijpen.
I'm not arguing; I'm explaining why I'm right
pi_182045270
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 11:53 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zoveel mensen dat denken, ik denk dat voor zoveel mensen die raakvlakken juist bijdragen aan het probleem. ;)

[..]

Ik vind niet dat dat tegen elkaar weggestreept kan worden, aangezien dat van haar is gericht tegen zijn ex (dit huis is van mij, niet van jou) en dat van hem tegen haar (nee, dit huis is van mij). Zij mag een hekel hebben aan zijn ex, zij hoeven verder niks van elkaar. TS wil echter een leven opbouwen met zijn vriendin. Zo een uiting van vijandigheid richting zijn vriendin is dan wel problematisch.
Ik denk ook niet dat het weg gestreept zou moeten kunnen worden, maar dat lijkt vriendin wel te doen. Dat je vindt dat ts kwetsender was met zijn opmerking, betekent niet dat ze de wedstrijd dan ook gelijk gewonnen heeft en de rest weg dient te vallen.
Daarnaast wilde ze kennelijk dus wel wat van die ex, anders had ze er niet bij willen zitten.

Dat ts zijn leven verder op wil bouwen met haar lijkt er wat minder door te doen door dit gesprek. Natuurlijk is het pijnlijk en snap ik dat ze zich niet zo gesteund voelt op zo een moment, maar laten we niet vergeten dat ts op andere vlakken echt wel serieus heeft getoond. Na negen maanden je huis openstellen en een goede vriendschap van tien jaar met verdriet aan de kant schuiven lijken nu ook weg enigszins weg gestreept te worden.

quote:
Dat staat in mijn optiek los van de vraag of vriendin van TS niet te dwingend is in haar wensen jegens de relatie van TS met zijn ex en haar aanwezigheid in het gesprek. Dat kan je namelijk vinden, maar is een discussie die tussen hun twee gevoerd moet worden. Niet door in een driehoeksgesprek toch even tegenover zijn vriendin te gaan staan op deze manier.
Hoe kunnen we dat los zien als ze daar per se zelf bij wilde zijn? Niet eens alleen aanwezig, nee ook als actief deelnemer aan dat gesprek. En dan moet ts haar volledig backup geven, ongeacht of wat ze zegt wel terecht is puur omdat ze zijn vriendin is? Zonder eveneens ook emotioneel te worden en onhandig van leer te trekken?

Nee, dat vind ik echt ongezond. En dat zeg ik als iemand die net zo goed gekwetst zou zijn en niet in zou trekken bij iemand die mijn huis zegt.
pi_182045388
Ik sta in deze achter Scary Mary. Vriendinnetje wilde er toch zelf bij zitten? Ikzelf zou trouwens nooit mijn vriendschap aan de kant zetten voor de grillen van mijn partner.
I solemnly swear i'm up to no good
pi_182045524
Het verhaal hierachter is dat ik niet volledig open durfde te zijn naar mijn ex en dat ik vooral huidige vriendin de schuld gaf dat de vriendschap niet 'mocht'. Heb het door laten etteren en daarmee mijn ex hoe dan ook onnodig gekwetst. Ex dacht dat ik 0,0 meer om de vriendschap gaf, waarvan zeker het tegendeel waar was.

Dus heb de waarheid verteld over hoe het is gegaan omdat dat wel het minste was wat ik nog kon doen. Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.

Vriendin wist overigens niet in het begin van de relatie dat de vriendschap zo hecht was, dit ook omdat ik het allang niet meer zien als vriendschap met een ex maar als een normale vriendschap. Ben dat zo gewend dat ik er geen seconde aan heb gedacht explicitiet te vermelden dat ik vriendschap met mijn EX heb.

Hoe dan ook heb ik er een zootje van gemaakt, het had absoluut anders kunnen lopen.
pi_182045576
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:34 schreef meestermitchel het volgende:
Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.
Ik lees allemaal dingen terug waar jij je aanpast aan haar, terwijl je het zelf anders wil doen.
Dat lijkt me geen goede basis voor een relatie.
pi_182045590
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:34 schreef meestermitchel het volgende:
Het verhaal hierachter is dat ik niet volledig open durfde te zijn naar mijn ex en dat ik vooral huidige vriendin de schuld gaf dat de vriendschap niet 'mocht'. Heb het door laten etteren en daarmee mijn ex hoe dan ook onnodig gekwetst. Ex dacht dat ik 0,0 meer om de vriendschap gaf, waarvan zeker het tegendeel waar was.

Dus heb de waarheid verteld over hoe het is gegaan omdat dat wel het minste was wat ik nog kon doen. Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.

Vriendin wist overigens niet in het begin van de relatie dat de vriendschap zo hecht was, dit ook omdat ik het allang niet meer zien als vriendschap met een ex maar als een normale vriendschap. Ben dat zo gewend dat ik er geen seconde aan heb gedacht explicitiet te vermelden dat ik vriendschap met mijn EX heb.

Hoe dan ook heb ik er een zootje van gemaakt, het had absoluut anders kunnen lopen.
Wat is het nou? Je gaf je nieuwe vriendin de schuld dat je niet meer met je ex wilde omgaan? Of je vriendin wist niet dat jullie exen waren?
pi_182045633
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:34 schreef meestermitchel het volgende:
Het verhaal hierachter is dat ik niet volledig open durfde te zijn naar mijn ex en dat ik vooral huidige vriendin de schuld gaf dat de vriendschap niet 'mocht'. Heb het door laten etteren en daarmee mijn ex hoe dan ook onnodig gekwetst. Ex dacht dat ik 0,0 meer om de vriendschap gaf, waarvan zeker het tegendeel waar was.
Goh, dan snap ik ineens wel waarom je vriendin bij dit gesprek wilde zijn.

quote:
Dus heb de waarheid verteld over hoe het is gegaan omdat dat wel het minste was wat ik nog kon doen. Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.
Maar was jouw schuld geven aan haar ook echt de reden dat zij er per se bij wilde zijn?

quote:
Hoe dan ook heb ik er een zootje van gemaakt, het had absoluut anders kunnen lopen.
Spijt is wat de koe schijt
  vrijdag 21 september 2018 @ 12:45:32 #64
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_182045672
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:18 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat het weg gestreept zou moeten kunnen worden, maar dat lijkt vriendin wel te doen. Dat je vindt dat ts kwetsender was met zijn opmerking, betekent niet dat ze de wedstrijd dan ook gelijk gewonnen heeft en de rest weg dient te vallen.
Daarnaast wilde ze kennelijk dus wel wat van die ex, anders had ze er niet bij willen zitten.

Dat ts zijn leven verder op wil bouwen met haar lijkt er wat minder door te doen door dit gesprek. Natuurlijk is het pijnlijk en snap ik dat ze zich niet zo gesteund voelt op zo een moment, maar laten we niet vergeten dat ts op andere vlakken echt wel serieus heeft getoond. Na negen maanden je huis openstellen en een goede vriendschap van tien jaar met verdriet aan de kant schuiven lijken nu ook weg enigszins weg gestreept te worden.
Hoezo de wedstrijd gewonnen? Zij voelt zich niet meer welkom en wat mij betreft heeft ze daar helemaal gelijk in. Er zijn mensen die er per definitie moeite mee hebben om bij iemand in te trekken en dat vond ik altijd een beetje raar, maar dit is dus waarom dat is: het gevoel dat, als het erop aankomt, je in je gezicht geslingerd krijgt dat het eigenlijk helemaal niet jouw huis is. Nu heeft TS mooi blijk gegeven dat hij inderdaad zo is.

quote:
[..]

Hoe kunnen we dat los zien als ze daar per se zelf bij wilde zijn? Niet eens alleen aanwezig, nee ook als actief deelnemer aan dat gesprek. En dan moet ts haar volledig backup geven, ongeacht of wat ze zegt wel terecht is puur omdat ze zijn vriendin is? Zonder eveneens ook emotioneel te worden en onhandig van leer te trekken?

Nee, dat vind ik echt ongezond. En dat zeg ik als iemand die net zo goed gekwetst zou zijn en niet in zou trekken bij iemand die mijn huis zegt.
Zij wilde per se bij dat gesprek zijn en TS heeft daarmee ingestemd. Als hij daar een probleem mee had, had hij niet moeten instemmen. Het is wat mij betreft een terechte discussie of dat slim was of niet en of zijn vriendin dat van hem kan vragen, maar dat staat los van zijn handelen in het gesprek. Hij kan niet alles tegen zijn vriendin zeggen en dat afdoen met 'hé, jij wilde er zelf bij zijn, jouw fout'.

Natuurlijk hoef je niet volledige back-up te geven, maar die reactie is wel typerend. Zoals ik zei, zij plaatst zich tegenover zijn ex, hij plaatst zich tegenover zijn vriendin. Dat zijn geen gezonde verhoudingen en heeft ook geen ruk met sussen te maken, zoals TS ervan maakt. Wij weten niet hoe het precies ging, maar hij had ook kunnen zeggen 'het is ook mijn huis' of 'het is helemaal niet relevant wiens huis het is, daar gaat het hier niet om'. Hij had zelfs zijn ex gelijk kunnen geven in het punt waar het over ging, maar zijn reactie was behoorlijk over de schreef en in mijn optiek niet iets dat je goed maakt met 'sorry, zo bedoelde ik het niet'.
  Vis een optie? vrijdag 21 september 2018 @ 12:47:02 #65
70532 loveli
N
pi_182045691
Wel fijn, 2 vrouwen. Bij elkaar precies de partner die je zoekt.
crap in = crap out
pi_182045730
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:34 schreef meestermitchel het volgende:
Het verhaal hierachter is dat ik niet volledig open durfde te zijn naar mijn ex en dat ik vooral huidige vriendin de schuld gaf dat de vriendschap niet 'mocht'. Heb het door laten etteren en daarmee mijn ex hoe dan ook onnodig gekwetst. Ex dacht dat ik 0,0 meer om de vriendschap gaf, waarvan zeker het tegendeel waar was.

Dus heb de waarheid verteld over hoe het is gegaan omdat dat wel het minste was wat ik nog kon doen. Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.

Vriendin wist overigens niet in het begin van de relatie dat de vriendschap zo hecht was, dit ook omdat ik het allang niet meer zien als vriendschap met een ex maar als een normale vriendschap. Ben dat zo gewend dat ik er geen seconde aan heb gedacht explicitiet te vermelden dat ik vriendschap met mijn EX heb.

Hoe dan ook heb ik er een zootje van gemaakt, het had absoluut anders kunnen lopen.
Was er buiten dat je vriendin moeilijk doet over die vriendschap dan een andere reden dat je die vriendin "ex" niet meer zag?
I solemnly swear i'm up to no good
pi_182045804
Wie is belangrijker voor jou? Je huidige vriendin of je ex?
pi_182045810
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:47 schreef loveli het volgende:
Wel fijn, 2 vrouwen. Bij elkaar precies de partner die je zoekt.
maar zet ze vooral niet bij elkaar :X
pi_182045888
Nee geen andere redenen verder. Vriendin vind omgang met een 'ex' uberhaubt not done.
En huidige vriendin is zeker belangrijker, met haar heb ik de intentie samen oud te worden.

Maar het is nu net alsof ik geen emotie mag tonen bij het beëindigen van een lange vriendschap.
pi_182045899
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 13:00 schreef meestermitchel het volgende:
Nee geen andere redenen verder. Vriendin vind omgang met een 'ex' uberhaubt not done.
En huidige vriendin is zeker belangrijker, met haar heb ik de intentie samen oud te worden.

Maar het is nu net alsof ik geen emotie mag tonen bij het beëindigen van een lange vriendschap.
Maar dan is er toch niks gelogen over dat je huidige vriendin de reden is. Naja ik snap er geen bal meer van.
I solemnly swear i'm up to no good
  vrijdag 21 september 2018 @ 13:01:58 #71
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_182045905
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:34 schreef meestermitchel het volgende:
Het verhaal hierachter is dat ik niet volledig open durfde te zijn naar mijn ex en dat ik vooral huidige vriendin de schuld gaf dat de vriendschap niet 'mocht'. Heb het door laten etteren en daarmee mijn ex hoe dan ook onnodig gekwetst. Ex dacht dat ik 0,0 meer om de vriendschap gaf, waarvan zeker het tegendeel waar was.

Dus heb de waarheid verteld over hoe het is gegaan omdat dat wel het minste was wat ik nog kon doen. Persoonlijk had ik alleen met ex hierover willen praten. Maar vriendin wilde er per se bij zijn, lastig lastig.

Vriendin wist overigens niet in het begin van de relatie dat de vriendschap zo hecht was, dit ook omdat ik het allang niet meer zien als vriendschap met een ex maar als een normale vriendschap. Ben dat zo gewend dat ik er geen seconde aan heb gedacht explicitiet te vermelden dat ik vriendschap met mijn EX heb.

Hoe dan ook heb ik er een zootje van gemaakt, het had absoluut anders kunnen lopen.
Waarom heb je geen nee gezegd toen je vriendin die eis liet vallen?

Sorry maar vriendin of niet, iemand gaat me niet dicteren hoe ik gesprekken met andere mensen die dichtbij staan moet voeren.

Ze klinkt erg overheersend.
pi_182045945
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 12:45 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Hoezo de wedstrijd gewonnen?
De wedstrijd wie het meest gekwetst is en gelijk heeft en niet actief mee hoeft te doen aan het vinden van een oplossing.

quote:
Zij voelt zich niet meer welkom en wat mij betreft heeft ze daar helemaal gelijk in. Er zijn mensen die er per definitie moeite mee hebben om bij iemand in te trekken en dat vond ik altijd een beetje raar, maar dit is dus waarom dat is: het gevoel dat, als het erop aankomt, je in je gezicht geslingerd krijgt dat het eigenlijk helemaal niet jouw huis is. Nu heeft TS mooi blijk gegeven dat hij inderdaad zo is.
Maar in relaties zou het niet zozeer moeten gaan over wie er gelijk heeft (die wedstrijd ja), maar hoe je daar weer samen uit dient te komen. Dan moet je ook realistisch zijn in wat je dan eigenlijk van de ander verwacht, maar dat moet ts (die toch wel blijk heeft gegeven van niet zo constructief handelen) helemaal zelf verzinnen kennelijk. Binnen een week..?

quote:
[..]

Zij wilde per se bij dat gesprek zijn en TS heeft daarmee ingestemd. Als hij daar een probleem mee had, had hij niet moeten instemmen. Het is wat mij betreft een terechte discussie of dat slim was of niet en of zijn vriendin dat van hem kan vragen, maar dat staat los van zijn handelen in het gesprek. Hij kan niet alles tegen zijn vriendin zeggen en dat afdoen met 'hé, jij wilde er zelf bij zijn, jouw fout'.
Nee, niet alleen haar fout so deal with it. Zij heeft willens en wetens hier een extra beladen gesprek van gemaakt en dan zij kan logischerwijs niet verwachten dat hij niet eveneens emotioneel kan worden en net zo goed onhandige shizzle roept.

Om nog maar niet te spreken van die "instemming", want had ts haar dan haar/zijn/hun huis uit moeten zetten voor ex langs kwam? Door daar dan aanwezig te zijn, willens en wetens dat ex en zij elkaar niet leuk vinden en dat ts haar er niet bij wilde hebben terwijl hij afscheid (!) nam van ex, zet zij hem ook in een positie waarin hij moeilijk anders kan als hij het idee had willen geven dat het alleen zijn huis is.

quote:
Natuurlijk hoef je niet volledige back-up te geven, maar die reactie is wel typerend. Zoals ik zei, zij plaatst zich tegenover zijn ex, hij plaatst zich tegenover zijn vriendin. Dat zijn geen gezonde verhoudingen en heeft ook geen ruk met sussen te maken, zoals TS ervan maakt. Wij weten niet hoe het precies ging, maar hij had ook kunnen zeggen 'het is ook mijn huis' of 'het is helemaal niet relevant wiens huis het is, daar gaat het hier niet om'. Hij had zelfs zijn ex gelijk kunnen geven in het punt waar het over ging, maar zijn reactie was behoorlijk over de schreef en in mijn optiek niet iets dat je goed maakt met 'sorry, zo bedoelde ik het niet'.
Oneens, omdat ik van mening ben dat iemand door kritisch te zijn niet per se tegen iemand hoeft te zijn. Dat je zoiets emotioneel anders kan ervaren maakt nog niet dat het ook pertinent zo bedoelt was.
Precies dat het is ook mijn huis heeft zij ook niet gezegd, dus ik vind het niet eerlijk dat alleen hij daar wel op afgerekend wordt.

Wel eens dat er flink over de schreef gegaan is (beide kanten overigens) en dat je dit niet goed moet willen maken met een sorry, zo bedoelde ik het niet. Dat is net zo goed niet eerlijk van ts om zo van haar te verwachten.
pi_182045992
Ik heb in ieder geval veel aan jullie diverse reacties om dit in een ander perspectief te plaatsen en ook mijn ogen te openen.
  vrijdag 21 september 2018 @ 13:12:36 #74
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_182046036
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 13:08 schreef meestermitchel het volgende:
Ik heb in ieder geval veel aan jullie diverse reacties om dit in een ander perspectief te plaatsen en ook mijn ogen te openen.
Oki 👍

Welke inzichten heb je zoal opgedaan?
pi_182046069
Op welke manier durfde je niet volledig open te zijn naar je ex?

Ik heb er idee dat we niet echt het hele verhaal krijgen hier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')