NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Net als ongelukken met Stints. Je hebt nu eenmaal geen 100% controle over je leven. iemand met een opleiding kan evengoed in paniek slaan op zo'n moment en het resultaat is dan precies hetzelfde. Een opleiding is niet heilig, en zoals eerder gezegd; het merendeel zal gewoon een rijbewijs hebben, wat me opleiding genoeg lijkt. Hoogstens kun je verwachten dat de gebruikers met zo'n ding oefenen voordat ze de weg opgaan, maar als je dat wilt gaan afdwingen is het hek van de dam.
"Hoka Hey!"
Wat dacht je van de machinist?quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
"Hoka Hey!"
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?quote:
[..]
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?quote:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
Wat dacht je van de ouders die twee kinderen kwijt zijn en een derde levensveranderend gewond?quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.quote:
[..]
Iedereen kan een stint kopen. Ook moeders die ermee de buurkinderen ophalen om ze gezamenlijk naar school te brengen. Wil je dan iedereen die zo'n ding koopt een opleiding en keuring laten ondergaan? Vind ik prima, maar dan wil ik dat voor elk vervoersmiddel wat gekocht wordt.
De onzin die sommige mensen spuien. "Ze hebben geen opleiding". Het merendeel van die mensen heeft ongetwijfeld gewoon een rijbewijs, dus dat lijkt me opleiding genoeg voor een ding wat niet harder kan dan 17 km / uur.
Het is idd zo dat ze ook prive gebruikt worden. Toch vind ik dat als iemand beroepsmatig personen vervoert daar een opleiding voor zou moeten doen. En een medische keuring.
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significantquote:
[..]
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?
"Hoka Hey!"
Ik vrees dat het toch aan gaten in de wet ligt dat dit kan, terwijl, zoals iemand eerder zei, de afstand tussen de spijlen van een box wettelijk bepaald zijn.
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpelequote:
[..]
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?
"Hoka Hey!"
En dat is natuurlijk precies hetzelfde als het oefenen van noodsituaties in het verkeer waar 750 miljoen factoren tegelijk spelen die elke dag anders kunnen zijn.quote:
[..]
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significant
Je kunt NOOIT oefenen op elke noodsituatie. In een ziekenhuis heb je een beperkt aantal scenario's. In het verkeer niet. Zeker niet als het over kinderen gaat.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...quote:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.
Het is idd zo dat ze ook prive gebruikt worden. Toch vind ik dat als iemand beroepsmatig personen vervoert daar een opleiding voor zou moeten doen. En een medische keuring.
Als 20 jarige heb je natuurlijk ook al ruime ervaring in het verkeer, dat scheelt dan wel weer .....quote:
[..]
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...
"Hoka Hey!"
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.quote:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
Nie zo gauw met 10 kinderen van vreemden aan boord idd. En ook niet zonder rijbewijs.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij rijdt ook nooit me de auto langs water?
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.quote:
[..]
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?
Op kinderdagverblijven wordt dagelijks meerdere keren heen en weer gereden met bakken vol met kinderen door het drukke verkeer. Als een taxichaffeur 10 personen meeneemt heeft hij een groot probleem als hij aangehouden wordt.
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:
[..]
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.
"Hoka Hey!"
Dit is wel erg lief, de brandweermannen krijgen een omhelzing:
https://www.tubantia.nl/b(...)p-rampplek~a1a4ba15/
https://www.tubantia.nl/b(...)p-rampplek~a1a4ba15/
Ik dacht dat ze 32 was? Dat lijkt me geen meisje meer.quote:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.quote:
[..]
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.
Op kinderdagverblijven wordt dagelijks meerdere keren heen en weer gereden met bakken vol met kinderen door het drukke verkeer. Als een taxichaffeur 10 personen meeneemt heeft hij een groot probleem als hij aangehouden wordt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2018 11:20:38 ]
Je snapt mijn punt niet. Ik bedoel te zeggen dat het vervoeren van groepen kinderen vanuit dagverblijven, hetgeen meerdere keren per dag gebeurt, onder groepsvervoer zou moeten vallen met de nodige vergunningen en opleiding.quote:
[..]
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.
Precies. Dat je kijkt of er nog verbetering mbt veiligheid mogelijk is prima. Om meteen met een verbod te gaan smijten is natuurlijk een slechte zaak.quote:
[..]
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.
Verder snap ik prima dat er eens goed gekeken moet worden naar de stint qua veiligheid en wat er eventueel te verbeteren valt. Is in ieder geval een stuk genuanceerder dan de mensen die meteen oproepen voor een verbod zonder naar alternatieven te kijken.
Overigens denk ik dat BSO/KDV niet uit luxe voor een stint kiest als vervoersmiddel. Als de BSO en school naast elkaar zouden zitten (of enkele honderden meters lopen) zonder gevaarlijke wegen ertussen in zou lopen vaak een prima alternatief zijn. Realiteit is echter dat dit vaker niet dan wel voorkomt
Persoonlijk lijkt het mij niet een geschikt vervoersmiddel in druk verkeer. Het kan wel veilig zijn Maar als een automobilist de fout in gaat en rijd die Stint aan dan vrees ik het ergste.
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?quote:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken kunnen gebeuren, hoe triest ook.
There are only 151 Pokémon.
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.quote:
Voor al het groepsvervoer moet je een opleiding doen met examen en een medische keuring.
In een stint kunnen tot 10 kinderen vervoerd worden door iemand met geen enkele opleiding die relevant is aan personenvervoer en geen relevante keuring (ogen, oren, reactievermogen)
De leidsters krijgen alleen uitleg over hoe het ding werkt en hop, de straat op met een groep kinderen in de bak.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot. Logica wordt hier niet toegepast en het kan allemaal.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
