quote:Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)
-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss
OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.
De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.
In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.
Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.
De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.
ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.
Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."
Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.
Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
bronquote:Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.
Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.
Meer informatie volgt
twitter:kingma_hylke twitterde op donderdag 20-09-2018 om 09:01:09 Er is GRIP 2 gemaakt. #grip2 #Oss #braakstraat reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds.twitter:politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17 Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op donderdag 20 september 2018 10:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/
Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
Maak er filmpjes van en post ze hier in dit topic.quote:Op donderdag 20 september 2018 19:07 schreef Psychopaatje het volgende:
Ben nu bij de plaats van het ongeval waar zo ook een herdenking is.
Ken die mensen niet maar het is heel moeilijk je groot te houden tussen al het verdriet hier
Een goedkeuring is een goedkeuring. Het speciale is dat het een speciaal voertuig is dat niet in een standaard typegoedkeuring pastquote:Op donderdag 20 september 2018 21:54 schreef daNpy het volgende: [..] Ze hebben bij uitzondering een speciale "goedkeuring" gekregen idd. Geen normale type goedkeuring met allerlei plichten, zo lees ik het althans.
Serieus? Beetje leedvermaak lijkt jou wel wat?quote:Op donderdag 20 september 2018 21:58 schreef superniger het volgende:
[..]
Maak er filmpjes van en post ze hier in dit topic.
Waarom zou je zo kansloos zijn om daar foto's van te maken. Om iedereen te laten zien van 'ik was erbij! Kijk mij eens medeleven!'quote:Op donderdag 20 september 2018 21:58 schreef superniger het volgende:
[..]
Maak er filmpjes van en post ze hier in dit topic.
Leuk dat het een type goedkeuring voor een speciaal voertuig is, die zijn er wel meer.quote:Op donderdag 20 september 2018 21:58 schreef Blik het volgende:
[..]
Een goedkeuring is een goedkeuring. Het speciale is dat het een speciaal voertuig is dat niet in een standaard typegoedkeuring past
Denk dat dat reuze mee zal vallen. Die dingen zjin en blijven praktisch in gebruik. Ik zou er niet over peinzen om dat ding te verkopen omdat er een ongeval heeft plaatsgevonden ermee. Wel zou ik het ding volledig na laten kijken.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:12 schreef Pleun2011 het volgende:
Binnenkort zullen er wel wat Stintaanbiedingen komen op marktplaats
zo makkelijk om dit het web op te slingeren vanaf je veilige thuishaven...twitter:64alexz19 twitterde op donderdag 20-09-2018 om 22:07:37 Dat massale publieke rouwen.. Moet dat? #oss #Nieuwsuur reageer retweet
Denk dat je gelijk hebt. Als je bedenkt dat het een betrekkelijk nieuw voertuig is dan is het niet gek dat er kinderziektes zijn en een ernstig ongeluk zou vroeg of laat toch wel gebeuren. Er rijden er maar 3500 van rond dus dan zullen de ongelukken relatief ook weinig zijn. Maar ja, als je met de fiets onder een vrachtwagen kan komen, dan kan dat met een Stint ook. Of een trein in dit geval.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:16 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Denk dat dat reuze mee zal vallen. Die dingen zjin en blijven praktisch in gebruik. Ik zou er niet over peinzen om dat ding te verkopen omdat er een ongeval heeft plaatsgevonden ermee. Wel zou ik het ding volledig na laten kijken.
oh er wordt nog steeds gespeculeerd hier. Ik ga weer.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:22 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Denk dat je gelijk hebt. Als je bedenkt dat het een betrekkelijk nieuw voertuig is dan is het niet gek dat er kinderziektes zijn en een ernstig ongeluk zou vroeg of laat toch wel gebeuren. Er rijden er maar 3500 van rond dus dan zullen de ongelukken relatief ook weinig zijn. Maar ja, als je met de fiets onder een vrachtwagen kan komen, dan kan dat met een Stint ook. Of een trein in dit geval.
Leuk he. Een paar baude aannames doen en daar vragen over stellen, zonder dat je uberhaupt weet wat er gebeurt is...quote:Op donderdag 20 september 2018 22:11 schreef daNpy het volgende:
[..]
Leuk dat het een type goedkeuring voor een speciaal voertuig is, die zijn er wel meer.
Maar waarom is er compleet voorbij gegaan aan het feit dat het een gemotoriseerd voertuig is dat bedoeld is voor personenvervoer en alle eisen die voor andere voertuigen met dezelfde doelstelling gelden ineens compleet zijn vervallen?
Ik noem een verplichte WA(M) verzekering, vermogensmeting, wat is er eigenlijk technisch "goedgekeurd" aan het voertuig of het mevrouw de minister gewoon gedacht "leuk bakkie" en daarom een uitzondering gemaakt?
Ik stoor me daar wel aan als een of andere celebrity is gestorven, die ooit eens een boekje heeft geschreven of in een filmpje heeft meegespeeld.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:19 schreef Handleiding het volgende:zo makkelijk om dit het web op te slingeren vanaf je veilige thuishaven...twitter:64alexz19 twitterde op donderdag 20-09-2018 om 22:07:37 Dat massale publieke rouwen.. Moet dat? #oss #Nieuwsuur reageer retweet
grijpt gewoon heel veel mensen aan, begrijpelijk. En dan zoek je elkaar op.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik stoor me daar wel aan als een of andere celebrity is gestorven, die ooit eens een boekje heeft geschreven of in een filmpje heeft meegespeeld.
Maar 4 kinderen mag je toch wel even bij stilstaan.
Ik heb zelf geen kids maar wel nichtjes in die leeftijdscategorie, het blijft maar door mijn hoofd spoken hoe verschrikkelijk hartverscheurend dit voor de ouders en families moet zijn... In een klap je eigen vlees en bloed weggerukt, gisteravond stop je ze in voor het slapen gaan, vanmorgen breng je ze naar de VSO, je geeft ze nog een kus en een knuffel en dan ben je ze voor altijd kwijt...quote:
Welkom in elk NWS topic ooit.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:39 schreef Gutz het volgende:
Is dit het centrale vingerwijzen topic?
Ik ben blij dat alle deskundigen over elektrische voertuigen, spoorwegovergangen en menselijk handelen op Fok! zitten, dat maakt het leven voor de onderzoekers ook makkelijker. Heeft iemand dit topic al doorgestuurd naar de politie? Dan hoeven ze de komende dagen ook niet over te werken...
misschien is het gewoon een discussietopic met meningen enzoquote:Op donderdag 20 september 2018 22:39 schreef Gutz het volgende:
Is dit het centrale vingerwijzen topic?
Ik ben blij dat alle deskundigen over elektrische voertuigen, spoorwegovergangen en menselijk handelen op Fok! zitten, dat maakt het leven voor de onderzoekers ook makkelijker. Heeft iemand dit topic al doorgestuurd naar de politie? Dan hoeven ze de komende dagen ook niet over te werken...
Omdat elektrisch. Net als dat de elektrische fiets niet als snorfiets wordt gezien, terwijl dit ook een gemotoriseerde tweewieler is met dezelfde maximum snelheid.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:11 schreef daNpy het volgende:
[..]
Leuk dat het een type goedkeuring voor een speciaal voertuig is, die zijn er wel meer.
Maar waarom is er compleet voorbij gegaan aan het feit dat het een gemotoriseerd voertuig is dat bedoeld is voor personenvervoer en alle eisen die voor andere voertuigen met dezelfde doelstelling gelden ineens compleet zijn vervallen?
Ik noem een verplichte WA(M) verzekering, vermogensmeting, wat is er eigenlijk technisch "goedgekeurd" aan het voertuig of het mevrouw de minister gewoon gedacht "leuk bakkie" en daarom een uitzondering gemaakt?
Neem je het niet een beetje veel te zwaar op Is het familie van je? Ken je die kinderen?quote:Hier ook. Noem het hypocriet, overdreven, etc. maar ik heb me in tijden niet zo naar gevoeld na het horen van een nieuwsbericht. Heb er de hele dag een naar gevoel van gehad.
Die hebben geluk gehad vandaagquote:Op donderdag 20 september 2018 22:45 schreef maily het volgende:
Afschuwelijk ongeluk ....
Ik moet ook denken aan de mensen wiens kinderen voor het ongeluk veilig op school zijn gekomen ...
Met het grote verschil dat een elektrische fiets niet rijdt als je niet blijft trappen.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Omdat elektrisch. Net als dat de elektrische fiets niet als snorfiets wordt gezien, terwijl dit ook een gemotoriseerde tweewieler is met dezelfde maximum snelheid.
Ik heb 2 kleine dochters van 1 en 5 en het idee dat ik ze plots verlies is onverteerbaar - hele dag met dit drama in mijn hoofd, onbevattelijk dat dit gebeurt is ...quote:Op donderdag 20 september 2018 22:35 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen kids maar wel nichtjes in die leeftijdscategorie, het blijft maar door mijn hoofd spoken hoe verschrikkelijk hartverscheurend dit voor de ouders en families moet zijn... In een klap je eigen vlees en bloed weggerukt, gisteravond stop je ze in voor het slapen gaan, vanmorgen breng je ze naar de VSO, je geeft ze nog een kus en een knuffel en dan ben je ze voor altijd kwijt...
Alsof je met zo'n ding zelf een significante hoeveelheid vermogen bij draagt. Het is gewoon een andere manier van besturen, snorfiets met je pols, E-fiets met je benen. Snorfiets blijft ook niet rijden als je geen koppel meer zet op de gashendel.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:58 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat een elektrische fiets niet rijdt als je niet blijft trappen.
Empathie is aan jou niet besteed ....quote:Op donderdag 20 september 2018 22:57 schreef Krollie het volgende:
[..]
Neem je het niet een beetje veel te zwaar op Is het familie van je? Ken je die kinderen?
Heb ik ook wel, maar dan nog voel ik me niet de hele dag rot door dit nieuws.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:07 schreef matspontius het volgende:
[..]
Empathie is aan jou niet besteed ....
Ik wel en dat bepaal ik helemaal zelf en daarover hoeft niemand te oordelen ...quote:Op donderdag 20 september 2018 23:18 schreef schoolstudent het volgende:
[..]
Heb ik ook wel, maar dan nog voel ik me niet de hele dag rot door dit nieuws.
Maar het zijn wel relevante vragen. Ongeacht of het al dan niet aan dat apparaat gelegen heeft lijkt het me zinnig dat er goed gekeken wordt naar de veiligheid van dingen waarmee personen vervoerd worden, en dat je niet zomaar kinderen in elke zeepkist heen en weer kan rijden.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:29 schreef Blik het volgende:
[..]
Leuk he. Een paar baude aannames doen en daar vragen over stellen, zonder dat je uberhaupt weet wat er gebeurt is...
, Nou wat dacht je van slecht? Anders zijn ze niet zwaar gewond héquote:Op donderdag 20 september 2018 23:26 schreef matspontius het volgende:
Afijn, weer ontopic. Weet iemand hoe de 2 zwaar gewonden er aan toe zijn?
Zeer ernstig gewond en buiten levensgevaar las ik. Maar dat is nergens officieel gemaakt volgens mij.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:26 schreef matspontius het volgende:
Afijn, weer ontopic. Weet iemand hoe de 2 zwaar gewonden er aan toe zijn?
Ok, en het zwaargewonde kind is de zus van de 2 overleden zusjes?quote:Op donderdag 20 september 2018 23:28 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Zeer ernstig gewond en buiten levensgevaar las ik. Maar dat is nergens officieel gemaakt volgens mij.
Prima, maar de ondertoon die erachter zit van dat het allemaal wel niet goed gedaan zal zijn irriteert me. Al de hele dag worden er zonder enige vorm van onderzoek al conclusies getrokken over dit hele voorvalquote:Op donderdag 20 september 2018 23:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar het zijn wel relevante vragen. Ongeacht of het al dan niet aan dat apparaat gelegen heeft lijkt het me zinnig dat er goed gekeken wordt naar de veiligheid van dingen waarmee personen vervoerd worden, en dat je niet zomaar kinderen in elke zeepkist heen en weer kan rijden.
Mijn persoonlijke ervaring met dit soort dingen (in hartje Utrecht) is dat de bestuurders ervan over het algemeen niet in het bezit zijn van bijzonder veel verkeersinzicht en voertuigbeheersing. Regelmatig zijn het de goed oplettende fietsers die de ongelukken met dit soort lompe apparaten voorkomen. Maar goed, dat zegt natuurlijk niks over dit voorval.
dat zegt de NOS ja, zover ik bij ben.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, en het zwaargewonde kind is de zus van de 2 overleden zusjes?
Er worden gewoon hele plausibele vragen gesteld zonder een schuldige aan te wijzen ...quote:Op donderdag 20 september 2018 23:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Prima, maar de ondertoon die erachter zit van dat het allemaal wel niet goed gedaan zal zijn irriteert me. Al de hele dag worden er zonder enige vorm van onderzoek al conclusies getrokken over dit hele voorval
twitter:Conducteur_Jan twitterde op donderdag 20-09-2018 om 23:26:20 Geschreven door een collega. #treinleven @NS_online @Metro @spoormagazine #NS #Aanrijding #OSS https://t.co/cQxycrweGx reageer retweet
Welkom in NWS. Daarom kijk ik eigenlijk nooit in dit soort topics.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Prima, maar de ondertoon die erachter zit van dat het allemaal wel niet goed gedaan zal zijn irriteert me. Al de hele dag worden er zonder enige vorm van onderzoek al conclusies getrokken over dit hele voorval
nee idd.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:08 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Waarom zou je zo kansloos zijn om daar foto's van te maken. Om iedereen te laten zien van 'ik was erbij! Kijk mij eens medeleven!'
Doet me echt denken aan de slachtoffers van het uit de lucht geschoten vliegtuig. Staan ze netjes langs de weg om dr medeleven te betuigen, maar ondertussen wel met dr camera in dr klauwen. Respectloos gedrag. Daar hebben we de pers voor om verslag te leggen.
Beter houdt ie gewoon zn GSM in zn zak.
De toon is kritisch (wat prima is) maar verre van objectief en vol met aannames naar het negatieve toe. En je zegt zonder een schuldige aan te wijzen, maar de minister wordt nog net niet bij naam genoemd...quote:Op donderdag 20 september 2018 23:34 schreef matspontius het volgende:
[..]
Er worden gewoon hele plausibele vragen gesteld zonder een schuldige aan te wijzen ...
Ik kan het me minder goed voorstellen bij onbekendenquote:Op donderdag 20 september 2018 23:07 schreef matspontius het volgende:
[..]
Empathie is aan jou niet besteed ....
Er is ook nog een derde groep. Namelijk zij die constant de vinger op de 'zere plek'. tracht te leggen in plaats van mee te discussiëren, mee te rouwen.quote:Op donderdag 20 september 2018 23:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welkom in NWS. Daarom kijk ik eigenlijk nooit in dit soort topics.
Wat er voornamelijk gebeurt is dat:
1) iedereen over elkaar heen struikelt om te laten merken hoe verschrikkelijk het is en hoe hard het ze raakt, en
2) men gaat speculeren over de toedracht.
Dit soort topics kunnen eigenlijk ook niet anders, want waar wil je het dan over hebben? Als je het strikt bij de feiten houdt ben je snel uitgepraat.
Zo'n reactie als die van daNpy is eigenlijk één van de weinige echt inhoudelijke reacties waarover je kan discussiëren zonder in speculaties verzeild te raken.
En wat beweegt jou ertoe dit hier te delen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:29 schreef maryen65 het volgende:
Dat er werkelijk mensen zijn die zoiets uit hun toetsenbord krijgen. Onbegrijpelijk
[ afbeelding ]
Mogen ze straks wel buiten spelen van je?quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:40 schreef Fidji het volgende:
Ik zou mijn kind nooit meegeven aan een begeleider die in zo'n bak kinderen zou vervoeren.
Die bakfiets is al gevaarlijk genoeg.
Soms heb je als ouder weinig keus en moet je erop vertrouwen dat jouw kinderopvang het beste met je kind voor heeft, of tenminste je kind nooit in gevaar brengt.quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:40 schreef Fidji het volgende:
Ik zou mijn kind nooit meegeven aan een begeleider die in zo'n bak kinderen zou vervoeren.
Die bakfiets is al gevaarlijk genoeg.
Ik ook wel eigenlijk/quote:Op vrijdag 21 september 2018 02:33 schreef Majoraan het volgende:
En ik vraag me af hoe ervaren de arme bestuurster van deze badkuip op wielen was.
Er zijn dus 3500 van die dingen in gebruik. Je vraagt je af of er nog een kdv zonder is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:53 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Mogen ze straks wel buiten spelen van je?
Als die bakfiets zo gevaarlijk zou zijn, zouen er al veel meer ongelukken mee gebeurd zijn. Denk dat een dagje naar de speeltuin gevaarlijker is.
Alle alleenstaande moeders terug de bijstand in dus, vrouwen die kinderen willen moeten maar afhankelijk worden van de vader of van de bijstand.quote:Op vrijdag 21 september 2018 03:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn dus 3500 van die dingen in gebruik. Je vraagt je af of er nog een kdv zonder is.
En het punt is natuurlijk dat het voor veel mensen belangrijker is de hypotheek van een te duur huis te kunnen betalen dan zelf je kinderen naar school te brengen. En dan liever een goedkoop kdv dat de kinderen in de Stint vervoert dan dat er taxibusjes met beroepschauffeurs worden ingehuurd.
Gewoonlijk sta je er niet bij stil dat je je kind overlaat aan een ander en dat je daarmee minder in de hand hebt wat er met je kind gebeurt. En als er iets gebeurt, zoals vandaag, zie ik hier op FOK! de ouders iedereen de schuld geven, maar niet zichzelf.
Als je doorgaans het vertrouwen hebt dat de mensen van het kdv goed voor je kinderen zorgen en het beste met hen voor hebben, blijf dat dan houden. Voor zover bekend valt niemand iets te verwijten, dit is een ongeluk. Er kan altijd iets gebeuren, jammer maar helaas. Ongevallen als deze zijn heel zeldzaam, sowieso dat kinderen overlijden of gewond raken als ze met de mensen van het kdv zijn hoor je bijna nooit. Terwijl er ontzettend veel kinderen op een kdv zitten, en met zo'n Stint worden vervoerd. Dat doen ze feitelijk hartstikke goed op de kdv-en.
Wil je meer grip op wat er met de kinderen gebeurt, voedt ze dan zelf op, zonder kdv. Helaas houden veel mensen meer van status en geld dan van hun kinderen, dus ik geloof er niks van dat mensen n.a.v. dit incident hun kinderen thuishouden als het kdv een Stint blijft gebruiken.
Dit idd, de ongelukken met taxibusjes waar 4 kinderen omgekomen zijn, zijn met 2 handen niet te tellenquote:Op vrijdag 21 september 2018 04:57 schreef T-D het volgende:
[..]
Alle alleenstaande moeders terug de bijstand in dus, vrouwen die kinderen willen moeten maar afhankelijk worden van de vader of van de bijstand.
En alsof er met taxibusjes nooit ongelukken gebeuren.
Dit hele gelul hequote:Op vrijdag 21 september 2018 03:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn dus 3500 van die dingen in gebruik. Je vraagt je af of er nog een kdv zonder is.
En het punt is natuurlijk dat het voor veel mensen belangrijker is de hypotheek van een te duur huis te kunnen betalen dan zelf je kinderen naar school te brengen. En dan liever een goedkoop kdv dat de kinderen in de Stint vervoert dan dat er taxibusjes met beroepschauffeurs worden ingehuurd.
Gewoonlijk sta je er niet bij stil dat je je kind overlaat aan een ander en dat je daarmee minder in de hand hebt wat er met je kind gebeurt. En als er iets gebeurt, zoals vandaag, zie ik hier op FOK! de ouders iedereen de schuld geven, maar niet zichzelf.
Als je doorgaans het vertrouwen hebt dat de mensen van het kdv goed voor je kinderen zorgen en het beste met hen voor hebben, blijf dat dan houden. Voor zover bekend valt niemand iets te verwijten, dit is een ongeluk. Er kan altijd iets gebeuren, jammer maar helaas. Ongevallen als deze zijn heel zeldzaam, sowieso dat kinderen overlijden of gewond raken als ze met de mensen van het kdv zijn hoor je bijna nooit. Terwijl er ontzettend veel kinderen op een kdv zitten, en met zo'n Stint worden vervoerd. Dat doen ze feitelijk hartstikke goed op de kdv-en.
Wil je meer grip op wat er met de kinderen gebeurt, voedt ze dan zelf op, zonder kdv. Helaas houden veel mensen meer van status en geld dan van hun kinderen, dus ik geloof er niks van dat mensen n.a.v. dit incident hun kinderen thuishouden als het kdv een Stint blijft gebruiken.
Dan wordt het dus geen kdv of bso voor je kind. Ik ken geen bedrijf hier in de buurt die niet een stint of bakfiets heeftquote:Op vrijdag 21 september 2018 01:40 schreef Fidji het volgende:
Ik zou mijn kind nooit meegeven aan een begeleider die in zo'n bak kinderen zou vervoeren.
Die bakfiets is al gevaarlijk genoeg.
Eerlijk gezegd zie ik die dingen nu pas voor het eerst. Maar goed, ik ben dan ook voor dag en dauw aan het werk en kom pas thuis als de scholen al een tijdje uit zijn, dus de kans dat ik ze tegenkom is dan ook erg miniem.quote:Op vrijdag 21 september 2018 07:28 schreef Blik het volgende:
[..]
Dan wordt het dus geen kdv of bso voor je kind. Ik ken geen bedrijf hier in de buurt die niet een stint of bakfiets heeft
Als je verstandig bent dan laat je ze ook niet meegaan op schoolreisjes in een bus. Daar gebeuren nog veel vaker ongelukken mee.quote:Op vrijdag 21 september 2018 01:40 schreef Fidji het volgende:
Ik zou mijn kind nooit meegeven aan een begeleider die in zo'n bak kinderen zou vervoeren.
Die bakfiets is al gevaarlijk genoeg.
Ah ja, 4 dode, kleine kinderen en 1 zeer zwaar gewond is volgens jou geen redenen om dit vervoermiddel eens goed onder de loep te nemen? Ik heb inmiddels al meerdere verhalen op het internet gelezen die waarschuwen voor zo'n vervoermiddel als de Stint (er zijn er genoeg)quote:Op vrijdag 21 september 2018 07:18 schreef Symphonic het volgende:
[..]
Dit hele gelul he
Het is natuurlijk triest en verdrietig wat er gebeurd is, maar één keer een heel naar ongeluk en gelijk moet alles maar weer afgeschaft en verboden worden?
Ik word een beetje moe van deze redeneringen. Ben het dus met je eens. Mensen doe gewoon eens een keer normaal...
gewoon niet posten hierquote:Op vrijdag 21 september 2018 01:29 schreef maryen65 het volgende:
Dat er werkelijk mensen zijn die zoiets uit hun toetsenbord krijgen. Onbegrijpelijk
[ afbeelding ]
Ja, ook erg goed te doen als je te maken hebt met kinderen van verschillende leeftijden. Of kinderen met een rugzakje. ADHD of zo. Die zijn ook helemaal niet onvoorspelbaar en kunnen helemaal niet zomaar van de stoep springen, een weg ovgerrennen, onder spoorbomen door duiken enzovoort. En als ons onderwijssysteem nu uitpuilde van de leraren enj ander personeel was dat nog te ondervangen. Maar een groepje zoals in die bakfiets met 1 begeleider los over straat sturen is echt vragen om moeilijkheden. Nog afgezien van het feit, dat de scholen waar deze kinderen heen moeten redelijk ver uit elkaar liggen en op redelijk grote afstand van de preschoolse opvang is dit totaal ondoenlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah ja, 4 dode, kleine kinderen en 1 zeer zwaar gewond is volgens jou geen redenen om dit vervoermiddel eens goed onder de loep te nemen? Ik heb inmiddels al meerdere verhalen op het internet gelezen die waarschuwen voor zo'n vervoermiddel als de Stint (er zijn er genoeg)
In deze maatschappij is het altijd zo dat er eerst iets zeer ernstigs moet gebeuren voordat er geluisterd wordt naar dit soort waarschuwingen.
De kinderopvang van mijn dochter heeft dit heel goed opgelost. Gewoon het stuk lopen van de basisschool naar de opvang (geen bus of bolderkar!) - veilig, milieuvriendelijk, kostenbesparend en goed voor de conditie
http://www.nienhuisjurist.nl/de-elektrische-bolderkar/
https://www.tubantia.nl/h(...)gevaarlijk~ad0b2c1b/
https://www.trouw.nl/home(...)versteken-~aca1712b/
Hoe veilig is dat? Ook dan kan er gewoon een kind de weg op schieten en voor een auto komen? Niks is uit te sluiten en zo ook niet dit soort noodlottige ongevallen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
De kinderopvang van mijn dochter heeft dit heel goed opgelost. Gewoon het stuk lopen van de basisschool naar de opvang (geen bus of bolderkar!) - veilig, milieuvriendelijk, kostenbesparend en goed voor de conditie
Met veel kinderen oversteken is inderdaad ook niet echt veilig.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe veilig is dat? Ook dan kan er gewoon een kind de weg op schieten en voor een auto komen? Niks is uit te sluiten en zo ook niet dit soort noodlottige ongevallen.
Precies! Laatst ook een vliegtuig neergestort met 78 doden! Het is toch schandalig dat ze dat vervoersmiddel niet onder de loep nemen he ?quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah ja, 4 dode, kleine kinderen en 1 zeer zwaar gewond is volgens jou geen redenen om dit vervoermiddel eens goed onder de loep te nemen? Ik heb inmiddels al meerdere verhalen op het internet gelezen die waarschuwen voor zo'n vervoermiddel als de Stint (er zijn er genoeg)
In deze maatschappij is het altijd zo dat er eerst iets zeer ernstigs moet gebeuren voordat er geluisterd wordt naar dit soort waarschuwingen.
De kinderopvang van mijn dochter heeft dit heel goed opgelost. Gewoon het stuk lopen van de basisschool naar de opvang (geen bus of bolderkar!) - veilig, milieuvriendelijk, kostenbesparend en goed voor de conditie
http://www.nienhuisjurist.nl/de-elektrische-bolderkar/
https://www.tubantia.nl/h(...)gevaarlijk~ad0b2c1b/
https://www.trouw.nl/home(...)versteken-~aca1712b/
Nou ja, als er alleen 78 doden aan boord waren was het natuurlijk ook niet echt een ramp, he?quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:43 schreef RobjeGeus het volgende:
[..]
Precies! Laatst ook een vliegtuig neergestort met 78 doden! Het is toch schandalig dat ze dat vervoersmiddel niet onder de loep nemen he ?
Wanneer was dat precies?quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:43 schreef RobjeGeus het volgende:
[..]
Precies! Laatst ook een vliegtuig neergestort met 78 doden! Het is toch schandalig dat ze dat vervoersmiddel niet onder de loep nemen he ?
Op mijn middelbare school is ook twee schooljaren na elkaar een leerling onder de trein gekomen, heftigquote:Op vrijdag 21 september 2018 08:47 schreef matspontius het volgende:
Flauwekul, ik heb zelf meegelopen met het groepje van mijn dochter. Dat ging heel rustig en de kinderen krijgen dan direct "les" in verkeersveiligheid. Probleem is natuurlijk dat niet alle opvang en scholen dicht bij elkaar liggen. Over die logistiek zou in de toekomst natuurlijk beter nagedacht kunnen worden. Bv dat kinderen, ook de oudere, niet langs een spoorwegovergang moeten op weg naar school.
Mijn middelbare school lag dicht bij een spoorwegovergang en al die kinderen moeten elke dag van en naar school via deze overgang. In mijn periode op die school is het dus meerdere malen voorgekomen dat een kind aangereden werd door een trein, meestal met dodelijke afloop. Belachelijk eigenlijk zo'n locatie voor een school
Vroeger was de buitenschoolse opvang gewoon op de school zelf.....quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:47 schreef matspontius het volgende:
Flauwekul, ik heb zelf meegelopen met het groepje van mijn dochter. Dat ging heel rustig en de kinderen krijgen dan direct "les" in verkeersveiligheid. Probleem is natuurlijk dat niet alle opvang en scholen dicht bij elkaar liggen. Over die logistiek zou in de toekomst natuurlijk beter nagedacht kunnen worden. Bv dat kinderen, ook de oudere, niet langs een spoorwegovergang moeten op weg naar school.
Mijn middelbare school lag dicht bij een spoorwegovergang en al die kinderen moeten elke dag van en naar school via deze overgang. In mijn periode op die school is het dus meerdere malen voorgekomen dat een kind aangereden werd door een trein, meestal met dodelijke afloop. Belachelijk eigenlijk zo'n locatie voor een school
Het probleem met die oudere leerlingen is dat ze stoer gaan doen en denken nog net even voor de trein te kunnen oversteken. Dat is in de 6 jaar dat ik op die school heb gezeten dus mooi 3x fataal afgelopen ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:51 schreef MCH het volgende:
[..]
Op mijn middelbare is ook twee schooljaren na elkaar een leerling onder de trein gekomen.
Het blijft gewoon pubergedrag, daar ontkom je niet aan, ik werkte zelf in Hoorn aan de provinciale weg, daar heb je ook een stoplicht wat soms 2 minuten op rood staat, als je ziet wat die kinderen daar uit halen....quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:51 schreef MCH het volgende:
[..]
Op mijn middelbare is ook twee schooljaren na elkaar een leerling onder de trein gekomen.
Kijk, dat is een goede oplossing. Opvang naast of bij de basisschool - milieuvriendelijk, kostenbesparend, veilig. Maar ja met die grote, gecentraliseerde opvangcentra is dat natuurlijk vervaagd ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vroeger was de buitenschoolse opvang gewoon op de school zelf.....
Niet dat er veel kinderen waren omdat ik in een wijk ben opgegroeid welke gebouwd was op kindvriendelijkheid. Buiten de eerste keer ben ik altijd zelf naar school gegaan, en toen was ik dus net 4.
wat een bullshit.quote:Op vrijdag 21 september 2018 03:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn dus 3500 van die dingen in gebruik. Je vraagt je af of er nog een kdv zonder is.
En het punt is natuurlijk dat het voor veel mensen belangrijker is de hypotheek van een te duur huis te kunnen betalen dan zelf je kinderen naar school te brengen. En dan liever een goedkoop kdv dat de kinderen in de Stint vervoert dan dat er taxibusjes met beroepschauffeurs worden ingehuurd.
Gewoonlijk sta je er niet bij stil dat je je kind overlaat aan een ander en dat je daarmee minder in de hand hebt wat er met je kind gebeurt. En als er iets gebeurt, zoals vandaag, zie ik hier op FOK! de ouders iedereen de schuld geven, maar niet zichzelf.
Als je doorgaans het vertrouwen hebt dat de mensen van het kdv goed voor je kinderen zorgen en het beste met hen voor hebben, blijf dat dan houden. Voor zover bekend valt niemand iets te verwijten, dit is een ongeluk. Er kan altijd iets gebeuren, jammer maar helaas. Ongevallen als deze zijn heel zeldzaam, sowieso dat kinderen overlijden of gewond raken als ze met de mensen van het kdv zijn hoor je bijna nooit. Terwijl er ontzettend veel kinderen op een kdv zitten, en met zo'n Stint worden vervoerd. Dat doen ze feitelijk hartstikke goed op de kdv-en.
Wil je meer grip op wat er met de kinderen gebeurt, voedt ze dan zelf op, zonder kdv. Helaas houden veel mensen meer van status en geld dan van hun kinderen, dus ik geloof er niks van dat mensen n.a.v. dit incident hun kinderen thuishouden als het kdv een Stint blijft gebruiken.
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah ja, 4 dode, kleine kinderen en 1 zeer zwaar gewond is volgens jou geen redenen om dit vervoermiddel eens goed onder de loep te nemen? Ik heb inmiddels al meerdere verhalen op het internet gelezen die waarschuwen voor zo'n vervoermiddel als de Stint (er zijn er genoeg)
In deze maatschappij is het altijd zo dat er eerst iets zeer ernstigs moet gebeuren voordat er geluisterd wordt naar dit soort waarschuwingen.
De kinderopvang van mijn dochter heeft dit heel goed opgelost. Gewoon het stuk lopen van de basisschool naar de opvang (geen bus of bolderkar!) - veilig, milieuvriendelijk, kostenbesparend en goed voor de conditie
http://www.nienhuisjurist.nl/de-elektrische-bolderkar/
https://www.tubantia.nl/h(...)gevaarlijk~ad0b2c1b/
https://www.trouw.nl/home(...)versteken-~aca1712b/
Eens.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:58 schreef Blik het volgende:
[..]
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.
Er is echter wel degelijk voor het ongeluk gewaarschuwd voor dit soort voertuigen. Er kunnen ook andere ongelukken mee gebeuren. Punt moet nu zo zijn dat ze dit soort voertuigen goed controleren, veiliger maken waar nodig en naar mij idee in ieder geval de trainingen met dit soort voertuigen verplicht stellen en certificeren en in godsnaam de max leeftijd omhoog. Verbieden hoeft van mij zeker nietquote:Op vrijdag 21 september 2018 08:58 schreef Blik het volgende:
[..]
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.
Verder snap ik prima dat er eens goed gekeken moet worden naar de stint qua veiligheid en wat er eventueel te verbeteren valt. Is in ieder geval een stuk genuanceerder dan de mensen die meteen oproepen voor een verbod zonder naar alternatieven te kijken.
Overigens denk ik dat BSO/KDV niet uit luxe voor een stint kiest als vervoersmiddel. Als de BSO en school naast elkaar zouden zitten (of enkele honderden meters lopen) zonder gevaarlijke wegen ertussen in zou lopen vaak een prima alternatief zijn. Realiteit is echter dat dit vaker niet dan wel voorkomt
Ja, misschien niet het beste voorbeeld. Maar er zijn genoeg andere waarschuwingen te vinden voordat dit ongeluk gebeurde.quote:
Er zal misschien gewaarschuwd zijn door sommigen, maar hoogswtwaarschijnlijk door die eigenaar van die kdv. Die heeft alleen de keuze gemaakt voor busjes ipv stints. Dan is het wel erg makkelijk roeptoeteren als eigenaar van een kdv en op je borst kloppen op het moment dat er een ongeluk gebeurt. Als kdv moet je dat niet doen. Als die ondernemer het zo gevaarlijk vond, heeft die vast en zeker ook diverse instanties hierop geattendeerd zeker.. Nee, dat heeft die waarschijnlijk niet gedaan (anders stond het wel in het artikel). Het is in dit geval gewoon makkelijk scoren over de dood van 4 kinderen, en dat vind ik walgelijk.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Er is echter wel degelijk voor het ongeluk gewaarschuwd voor dit soort voertuigen. Er kunnen ook andere ongelukken mee gebeuren. Punt moet nu zo zijn dat ze dit soort voertuigen goed controleren, veiliger maken waar nodig en naar mij idee in ieder geval de trainingen met dit soort voertuigen verplicht stellen. Verbieden hoeft van mij zeker niet
Voor alles wordt gewaarschuwd tegenwoordig, wat dat betreft kun je het nooit goed doenquote:Op vrijdag 21 september 2018 09:03 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, misschien niet het beste voorbeeld. Maar er zijn genoeg andere waarschuwingen te vinden voordat dit ongeluk gebeurde.
Typisch, over de andere artikelen spreek je niet. Die Tubantia is een slecht voorbeeld inderdaad. Nogmaals, genoeg artikelen te vinden die waarschuwen voordat dit ongeluk gebeurde ......quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:08 schreef Blik het volgende:
[..]
Er zal misschien gewaarschuwd zijn door sommigen, maar hoogswtwaarschijnlijk door die eigenaar van die kdv. Die heeft alleen de keuze gemaakt voor busjes ipv stints. Dan is het wel erg makkelijk roeptoeteren als eigenaar van een kdv en op je borst kloppen op het moment dat er een ongeluk gebeurt. Als kdv moet je dat niet doen. Als die ondernemer het zo gevaarlijk vond, heeft die vast en zeker ook diverse instanties hierop geattendeerd zeker.. Nee, dat heeft die waarschijnlijk niet gedaan (anders stond het wel in het artikel). Het is in dit geval gewoon makkelijk scoren over de dood van 4 kinderen, en dat vind ik walgelijk.
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken gebeuren, want mensen zitten achter het stuur. We moeten daarnaast proberen dat ongelukken door mechanisch falen tot een minimum beperkt wordt.
Misschien moet er dan een andere soort gordel ontwikkeld worden. Langs het water zou ik nooit rijden met zo'n ding. Punt is nu dat de veiligheid gecontroleerd en aangepast wordt indien nodig. Of ouders nog willen dat hun kinderen in dit soort voertuigen vervoerd worden is een andere vraag - de Stint gaat sowieso een moeilijke tijd tegemoetquote:Op vrijdag 21 september 2018 09:10 schreef Blik het volgende:
[..]
Voor alles wordt gewaarschuwd tegenwoordig, wat dat betreft kun je het nooit goed doen
Zelfde als de gordel-discussie in stints. Als er een botsing is dan wil iedereen dat er een gordel in die stints zit, maar op het moment dat het te water kan raken dan is een gordel opeens onveilig. Kortom, je kunt het nooit goed doen, je hebt altijd 2 verschillende inzichten
Jij rijdt ook nooit me de auto langs water?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:12 schreef matspontius het volgende:
[..]
Misschien moet er dan een andere soort gordel ontwikkeld worden. Langs het water zou ik nooit rijden met zo'n ding. Punt is nu dat de veiligheid gecontroleerd en aangepast wordt indien nodig. Of ouders nog willen dat hun kinderen in dit soort voertuigen vervoerd worden is een andere vraag - de Stint gaat sowieso een moeilijke tijd tegemoet
Ik heb geen auto, wij doen alles per fietsquote:Op vrijdag 21 september 2018 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij rijdt ook nooit me de auto langs water?
O ja, daarmee kan niets gebeuren, dat is waar.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik heb geen auto, wij doen alles per fiets
Dat klopt, stuk veiliger. Ligt er natuurlijk wel aan wie zo'n ding bestuurt ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O ja, daarmee kan niets gebeuren, dat is waar.
Heb zelfs begrepen dat een rondje op het schoolplein al voldoende is. Vreemd dat hier vanuit de overheid geen toezicht op wordt gehouden. Zelf ook gezien dat een meisje van amper 20 (stagiaire) zo'n ding met 8 kinderen de drukke weg op stuurde, tja .......quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:27 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor al het groepsvervoer moet je een opleiding doen met examen en een medische keuring.
In een stint kunnen tot 10 kinderen vervoerd worden door iemand met geen enkele opleiding die relevant is aan personenvervoer en geen relevante keuring (ogen, oren, reactievermogen)
De leidsters krijgen alleen uitleg over hoe het ding werkt en hop, de straat op met een groep kinderen in de bak.
Eens, goed omschreven. De factor menselijk handelen kan je inperken door een gedegen en gecertificeerde opleiding verplicht te stellen en daarnaast de minimum leeftijd aan te passenquote:Op vrijdag 21 september 2018 09:34 schreef Justinn het volgende:
Stints verbieden zonder dat de oorzaak van dit vreselijke ongeluk is achterhaald, is op dit moment natuurlijk veel te voorbarig. 'Gewoon accepteren' gaat er bij de meesten enigszins terecht ook niet in.
Het punt met het vingertje wijzen gaat imo om twee zaken:
a. het sterke vermoeden dat ook bij het ontwerp al niet voldoende is gekeken naar de veiligheid van het apparaat en/of de inzittenden en/of veilige gebruiksinstructies voor bestuurders. Bij het massale gebruik ervan voor het vervoeren van kinderen, is dat imo kwalijk en geen acceptabel risico.
b. lering trekken uit het ongeval om toekomstige ongevallen te voorkomen. Als daarvoor alle stints van de weg gehaald moeten halen om aangepast te worden, dan is dat prima. We roepen auto's terug naar de garage voor dezelfde redenen.
Mocht blijken dat er wel degelijk een technisch probleem aanwezig is dat de remmen kunnen falen, dan hoop ik dat ze meteen van de weg worden gehaald. De volgende keer vliegt een wachtende stint bij een stoplicht voor een aankomende vrachtwagen of rijdt deze in op groep kinderen. Gaan we dan ook roepen dat "ongelukken nou eenmaal gebeuren"?
Er blijft altijd een restrisico, zeker als we kijken naar de factor 'menselijk handelen', maar mogelijke kansen laten liggen om de veiligheid op ontwerpvlak te vergroten zou echt zonde zijn.
En dan nog kan het gewoon gebeuren. Het is een schijnoplossing.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:36 schreef matspontius het volgende:
[..]
Eens, goed omschreven. De factor menselijk handelen kan je inperken door een gedegen en gecertificeerde opleiding verplicht te stellen en daarnaast de minimum leeftijd aan te passen
Ja, want er is verder geen ander verkeer of zo.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:22 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat klopt, stuk veiliger. Ligt er natuurlijk wel aan wie zo'n ding bestuurt ...
Nee hoor, daarmee beperk je het risico. 100% uitsluiten kan nooit maar de opleiding is nu ieder geval niet adequaat geregeld. De veiligheid van de Stint kan, indien nodig, verbeterd worden. Dus hoezo schijnoplossing?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:43 schreef iBenny het volgende:
[..]
En dan nog kan het gewoon gebeuren. Het is een schijnoplossing.
Iedereen kan een stint kopen. Ook moeders die ermee de buurkinderen ophalen om ze gezamenlijk naar school te brengen. Wil je dan iedereen die zo'n ding koopt een opleiding en keuring laten ondergaan? Vind ik prima, maar dan wil ik dat voor elk vervoersmiddel wat gekocht wordt.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:27 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor al het groepsvervoer moet je een opleiding doen met examen en een medische keuring.
In een stint kunnen tot 10 kinderen vervoerd worden door iemand met geen enkele opleiding die relevant is aan personenvervoer en geen relevante keuring (ogen, oren, reactievermogen)
De leidsters krijgen alleen uitleg over hoe het ding werkt en hop, de straat op met een groep kinderen in de bak.
Ja, als je zo gaat redeneren kun je beter binnen blijven. De fiets zelf vormt inderdaad geen enkel risico. Niet voor de bestuurder, kinderen of andere weggebruikers. Aangereden worden door andere weggebruikers kan altijd gebeuren ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, want er is verder geen ander verkeer of zo.
Net als ongelukken met Stints. Je hebt nu eenmaal geen 100% controle over je leven. iemand met een opleiding kan evengoed in paniek slaan op zo'n moment en het resultaat is dan precies hetzelfde. Een opleiding is niet heilig, en zoals eerder gezegd; het merendeel zal gewoon een rijbewijs hebben, wat me opleiding genoeg lijkt. Hoogstens kun je verwachten dat de gebruikers met zo'n ding oefenen voordat ze de weg opgaan, maar als je dat wilt gaan afdwingen is het hek van de dam.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:47 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, als je zo gaat redeneren kun je beter binnen blijven. De fiets zelf vormt inderdaad geen enkel risico. Niet voor de bestuurder, kinderen of andere weggebruikers. Aangereden worden door andere weggebruikers kan altijd gebeuren ...
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iedereen kan een stint kopen. Ook moeders die ermee de buurkinderen ophalen om ze gezamenlijk naar school te brengen. Wil je dan iedereen die zo'n ding koopt een opleiding en keuring laten ondergaan? Vind ik prima, maar dan wil ik dat voor elk vervoersmiddel wat gekocht wordt.
De onzin die sommige mensen spuien. "Ze hebben geen opleiding". Het merendeel van die mensen heeft ongetwijfeld gewoon een rijbewijs, dus dat lijkt me opleiding genoeg voor een ding wat niet harder kan dan 17 km / uur.
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Net als ongelukken met Stints. Je hebt nu eenmaal geen 100% controle over je leven. iemand met een opleiding kan evengoed in paniek slaan op zo'n moment en het resultaat is dan precies hetzelfde. Een opleiding is niet heilig, en zoals eerder gezegd; het merendeel zal gewoon een rijbewijs hebben, wat me opleiding genoeg lijkt. Hoogstens kun je verwachten dat de gebruikers met zo'n ding oefenen voordat ze de weg opgaan, maar als je dat wilt gaan afdwingen is het hek van de dam.
Wat dacht je van de machinist?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:51 schreef matspontius het volgende:
[..]
Oefenen als in een noodsituatie is heel zinvol - daarmee verminder je de stress en paniek factor en verhoog je het logisch handelen. Doe ik in het ziekenhuis waar ik werk regelmatig en dat werkt behoorlijk goed ....
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:50 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
Wat dacht je van de ouders die twee kinderen kwijt zijn en een derde levensveranderend gewond?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iedereen kan een stint kopen. Ook moeders die ermee de buurkinderen ophalen om ze gezamenlijk naar school te brengen. Wil je dan iedereen die zo'n ding koopt een opleiding en keuring laten ondergaan? Vind ik prima, maar dan wil ik dat voor elk vervoersmiddel wat gekocht wordt.
De onzin die sommige mensen spuien. "Ze hebben geen opleiding". Het merendeel van die mensen heeft ongetwijfeld gewoon een rijbewijs, dus dat lijkt me opleiding genoeg voor een ding wat niet harder kan dan 17 km / uur.
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significantquote:Op vrijdag 21 september 2018 09:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Werkelijk? En hoe meet je dat? Door twee jaar niet te oefenen en dan een noodsituatie te organiseren? En daarna wel oefenen en weer doen?
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpelequote:Op vrijdag 21 september 2018 09:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De infantilisering van de samenleving is compleet. 20 jarigen hebben niet de kunde om op een fietspad te rijden. Hoe krijg je het uit je strot?
En dat is natuurlijk precies hetzelfde als het oefenen van noodsituaties in het verkeer waar 750 miljoen factoren tegelijk spelen die elke dag anders kunnen zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
Noodsituaties in het ziekenhuis komen dagelijks voor en door deze in een vergelijkbare setting te oefenen verminder je de stress en paniek factor significant
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:53 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het feit dat ik aankaart wat scheef zit wil nog niet zeggen dat ik er een pasklare oplossing voor heb.
Het is idd zo dat ze ook prive gebruikt worden. Toch vind ik dat als iemand beroepsmatig personen vervoert daar een opleiding voor zou moeten doen. En een medische keuring.
Als 20 jarige heb je natuurlijk ook al ruime ervaring in het verkeer, dat scheelt dan wel weer .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, want dat is veeeeeel moeilijker op een fietspad als je 20 bent...
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het gaat om het rijden met zo'n bak, met daarin meerdere kinderen, simpele
Nie zo gauw met 10 kinderen van vreemden aan boord idd. En ook niet zonder rijbewijs.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij rijdt ook nooit me de auto langs water?
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijdens mijn groep 8 kamp gingen we in de auto's van leraren naar het kamp toe en naar sommige van de activiteiten. Dat zou volgens jou dus niet meer mogen zonder speciale opleiding en keuring, maar als diezelfde leraar zijn/haar zoontje naar voetbal zou brengen met wat andere teamgenoten wel?
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoeveel kinderen mag de 20 jarige op de fiets hebben voordat het risico te groot wordt? Met andere woorden hoeveel kinderen wil jij in levensgevaar brengen op het fietspad voor er actie wordt ondernomen!? Hoe verantwoord je het eigenlijk dat die 20 jarige zomaar zoiets gevaarlijks doet als op het fietspad rijden? 20 jarige lives mater.
Ik dacht dat ze 32 was? Dat lijkt me geen meisje meer.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als dat meisje dat bestuurde overleeft, kan ik me geen erger leven voorstellen.
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
In een personenauto mag je ook geen 10 passagiers vervoeren. En zoals ik al eerder zei, er is verschil tussen prive vervoer en beroepsmatig vervoer.
Op kinderdagverblijven wordt dagelijks meerdere keren heen en weer gereden met bakken vol met kinderen door het drukke verkeer. Als een taxichaffeur 10 personen meeneemt heeft hij een groot probleem als hij aangehouden wordt.
Je snapt mijn punt niet. Ik bedoel te zeggen dat het vervoeren van groepen kinderen vanuit dagverblijven, hetgeen meerdere keren per dag gebeurt, onder groepsvervoer zou moeten vallen met de nodige vergunningen en opleiding.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Appels en peren. Iets met massa en snelheid.
Precies. Dat je kijkt of er nog verbetering mbt veiligheid mogelijk is prima. Om meteen met een verbod te gaan smijten is natuurlijk een slechte zaak.quote:Op vrijdag 21 september 2018 08:58 schreef Blik het volgende:
[..]
Van dit soort nieuwsberichten zoals die van Tubantia word ik alleen maar treurig. Zo'n vingertje opsteken en zeggen dat ik het altijd bij het juiste eind had op de dag van het ongeluk. Walgelijke journalistiek en ook walgelijk van die kinderopvang in Enschede.
Verder snap ik prima dat er eens goed gekeken moet worden naar de stint qua veiligheid en wat er eventueel te verbeteren valt. Is in ieder geval een stuk genuanceerder dan de mensen die meteen oproepen voor een verbod zonder naar alternatieven te kijken.
Overigens denk ik dat BSO/KDV niet uit luxe voor een stint kiest als vervoersmiddel. Als de BSO en school naast elkaar zouden zitten (of enkele honderden meters lopen) zonder gevaarlijke wegen ertussen in zou lopen vaak een prima alternatief zijn. Realiteit is echter dat dit vaker niet dan wel voorkomt
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:50 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het merendeel heeft een rijbewijs? Dus niet iedereen? En het gaat daarbij ook nog om de ervaring in het verkeer. Heeft iemand van 20 voldoende ervaring om met 8 kinderen door druk verkeer te bewegen?
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.quote:Op vrijdag 21 september 2018 09:27 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor al het groepsvervoer moet je een opleiding doen met examen en een medische keuring.
In een stint kunnen tot 10 kinderen vervoerd worden door iemand met geen enkele opleiding die relevant is aan personenvervoer en geen relevante keuring (ogen, oren, reactievermogen)
De leidsters krijgen alleen uitleg over hoe het ding werkt en hop, de straat op met een groep kinderen in de bak.
Net twijfelde jij nog of 20 jarigen wel vertrouwd kunnen worden op het fietspad.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Normaal reageren is aan jou niet besteed he?
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segwayquote:Op vrijdag 21 september 2018 10:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is dat ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
Dit is gewoon weer een typisch geval van ik ken het niet en dan mag het niet. In het nieuws waren kinderdagverblijven met stints die slechte remmen hadden of soms stilvielen. Als je zoiets hebt met een auto ga je naar de garage toe en als je slechte remmen op je fiets hebt ben je gewoon nalatig bezig als je andermans kinderen gaat vervoeren. Maar die machines kennen we en gebruiken we zelf dus als daar wat mee gebeurd is het onderdeel van het leven.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:14 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken kunnen gebeuren, hoe triest ook.
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot. Logica wordt hier niet toegepast en het kan allemaal.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segway
Vreemd dat je dit soort dingen niet hoort bij het eerstvolgende dodelijk auto ongeluk.
Te beginnen met de onbewaakte spoorwegovergangen. Dat die überhaupt nog bestaan ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.
Het gaat hier om beroepsmatig vervoeren van groepen (andermans) kinderen.
Ik vind dat daar best basiseisen gesteld mogen worden mbt de persoon die het voertuig bestuurt. Ook ter bescherming van de bestuurder zelf, want je krijgt het maar zo op je bordje om met een groep kinderen de weg op te moeten gaan.
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.
De vraag is nu hoe onveilig deze situatie was, of het kon worden voorkomen met bepaalde regelingen die praktisch zijn uit te voeren. Ik vraag me af of er serieus een beleid zal worden opgesteld nav gisteren. Treurig, maar dingen zijn niet te voorkomen...
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:19 schreef Handleiding het volgende:zo makkelijk om dit het web op te slingeren vanaf je veilige thuishaven...twitter:64alexz19 twitterde op donderdag 20-09-2018 om 22:07:37 Dat massale publieke rouwen.. Moet dat? #oss #Nieuwsuur reageer retweet
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:53 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
Empathie is wat anders dan collectieve rouw.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
Ik krijg er juist een ongemakkelijk gevoel van.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
De oorzaak is nog niet eens bekend toch?quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:52 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?
Zoals ik zei is de reactie op het enorme ongelukken met auto's het opvoeren van de limiet met een VVD 'feestje' en ik zie mensen met 130 op de teller gewoon bumperkleven.
En dan gaan we ineens een heel pakket met maatregelen wensen omdat er van 2011 tm 2018 één noemenswaardig ongeluk is geweest met een stint. Als dat een busje met kinderen was geweest dan was deze discussie er niet geweest want dan was het wel tragisch maar daarnaast gewoon het zoveelste verkeersongeluk geweest die op de grote hoop gaat. Automobilisten willen geen bemoeienis.
Als het zo is dat ervaring telt vind dat dit bericht op zichzelf al vele gebruikers en potentiele gebruikers heeft wakkergeschud om hier iets beter mee te oefenen. Mensen die kinderen op dergelijke manieren vervoeren hebben zich na gisteren gerealiseerd hoe kwetsbaar ze zijn en dat kan er imho alleen maar aan bijdragen dat ze nog bewuster worden van dat feit.
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:53 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
Ook dat speelt natuurlijk een rol.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:15 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
De gemeente Oss is niet heel klein naar mijn idee.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:15 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
Dezelfde gekken die Suzuki Swift bestuurders gingen bedreigenquote:Op vrijdag 21 september 2018 11:17 schreef KingRadler het volgende:
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
Dezelfde impact inderdaad, maar de roep om aanpassingen en andere maatregelen zou er niet zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.
Oss heeft rond de 60.000 inwoners....quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:15 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
Beetje de omgekeerde wereld dit.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:17 schreef KingRadler het volgende:
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dezelfde impact inderdaad, maar de roep om aanpassingen en andere maatregelen zou er niet zijn.
Dat klopt.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.
Precies. Ben ook geen voorstander van gelijk verbieden, harde maatregelingen etc. Ongelukken gebeuren en zijn helaas niet altijd te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat klopt.
Ik ben dan ook niet tegen verbeteringen. Slechts tegen overtrokken maatregelen.
Wat de oorzaak ook is, er gaan dingen veranderen. Dat bepaal ik niet, maar zo werken dit soort dingen nou eenmaal als de impact zo groot is ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
De oorzaak is nog niet eens bekend toch?
Wat zit je dan met je 'ik kan je verzekeren'.
Je weet niet eens wat er gebeurt is?!
Dit dus. Mijn vrouw heeft een tijdje bij een BSO gewerkt. Zonder enige aandacht of ervaring met zo'n busje ging men er maar van uit dat ze met een busje met 8 tot 10 kinderen de weg op kon. En dan was zij met haar 26 destijds nog een van de oudste medewerkers daar! Mijn vrouw heeft dat toen geweigerd omdat ze het niet verantwoord vond. De anderen niet, die gingen gewoon hun gang ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. In plaats van de Stint was het dan het taxibusje mogelijk bestuurd door een vrijwilliger of pensionado of dat nog wel veilig is. Maar goed als na een onderzoek blijkt dat men nog iets kan verbeteren is daar niets mis mee.
Jammer? Jij vind het jammer?quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:44 schreef Deckard het volgende:
Jammer dat het gebeurd. Maar om daar nou nationaal om te rouwen gaat mij te ver.
Ongelukken enzo. Ik kan mij meer kwaad maken over zaken waar je echt invloed op hebt en kinderen de dupe van worden. Niet alles is maakbaar.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jammer? Jij vind het jammer?
Wat een onzin lol. Noem een ongeluk in de afgelopen 5 jaar waarna er iets structureels is veranderd. Ik kan alleen Haaksbergen bedenken.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat de oorzaak ook is, er gaan dingen veranderen. Dat bepaal ik niet, maar zo werken dit soort dingen nou eenmaal als de impact zo groot is ....
Tot een zekere grens ja.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:53 schreef matspontius het volgende:
[..]
[..]
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...
Ja, dat is duidelijk. Maar die grens is hier nog niet bereikt ....quote:
Weigeren is goed. Want het is ook gewoon verboden.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dit dus. Mijn vrouw heeft een tijdje bij een BSO gewerkt. Zonder enige aandacht of ervaring met zo'n busje ging men er maar van uit dat ze met een busje met 8 tot 10 kinderen de weg op kon. En dan was zij met haar 26 destijds nog een van de oudste medewerkers daar! Mijn vrouw heeft dat toen geweigerd omdat ze het niet verantwoord vond. De anderen niet, die gingen gewoon hun gang ...
Gek dat zo'n BSO dat dan niet weet .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:55 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Weigeren is goed. Want het is ook gewoon verboden.
Inderdaad, toen ik kind was verongelukte een teamgenoot uit mijn voetbalteam samen met vader + broertje.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:44 schreef Deckard het volgende:
Jammer dat het gebeurd. Maar om daar nou nationaal om te rouwen gaat mij te ver.
Laten ze eens beginnen met de nog bestaande, onbewaakte spoorovergangen aan te pakken. Want die zijn echt levensgevaarlijk. Daarna eens kijken inderdaad welke overgangen weg kunnen. Hoe minder, hoe beter. Ongelukken met treinen 100% voorkomen zal nooit gaan zolang deze overwegen bestaan ......quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:58 schreef Sigaartje het volgende:
Wat kan ProRail nog meer doen? Tunnels bouwen ok, maar die zijn duur. Het klinkt zuur, maar ongelukken gebeuren altijd. Dit keer is het extra schokkend, maar ik zou niet weten hoe je dit kunt voorkomen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
Nogmaals, onzin om dit uit te kramen als je niet weet wat de oorzaak was.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, dat is duidelijk. Maar die grens is hier nog niet bereikt ....
De bakfiets fabrikant zal de keus hebben dat te doen inderdaad of anders failliet gaan ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:58 schreef Sigaartje het volgende:
Wat kan ProRail nog meer doen? Tunnels bouwen ok, maar die zijn duur. Het klinkt zuur, maar ongelukken gebeuren altijd. Dit keer is het extra schokkend, maar ik zou niet weten hoe je dit kunt voorkomen.
Het is goed als de bakfietsenfabrikant veel geld stopt in extra onderzoek en een standaard altijd werkend noodstop op die voertuigen.
Jij denkt echt dat als je een spoorwegovergang weg haalt dat de mensen dan mysterieus niet meer aan de andere kant van het spoor hoeven te zijn?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daarna eens kijken inderdaad welke overgangen weg kunnen. Hoe minder, hoe beter. Ongelukken met treinen 100% voorkomen zal nooit gaan zolang deze overwegen bestaan ......
De oorzaak zal menselijk falen en/of een defect aan het voertuig zijn geweest. In beide gevallen kan de veiligheid verbeterd worden ........quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:02 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nogmaals, onzin om dit uit te kramen als je niet weet wat de oorzaak was.
Wel eens van een tunnel gehoord?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat als je een spoorwegovergang weg haalt dat de mensen dan mysterieus niet meer aan de andere kant van het spoor hoeven te zijn?
ga eens kijken bij station Driebergen-zeist. Daar zijn ze ook tunnel aan het maken en omgeving en station is al jaar een grote puinzooi. Even een tunnel bouwen voor alle spoorovergangen is niet te doenquote:Op vrijdag 21 september 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Het kan toch stapsgewijs, wie zegt dat dit allemaal in 1x moet?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:07 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ga eens kijken bij station Driebergen-zeist. Daar zijn ze ook tunnel aan het maken en omgeving en station is al jaar een grote puinzooi. Even een tunnel bouwen voor alle spoorovergangen is niet te doen
Heeel erg veel situaties waarbij een tunnel simpelweg niet in te passen is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Een brug kan ook nog.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:09 schreef warhamstr het volgende:
[..]
Heeel erg veel situaties waarbij een tunnel simpelweg niet in te passen is.
Mogelijkheden genoeg. Kost alleen klauwen vol met geld en waar leg je als Pro rail de prioritieten?quote:
niemand maar stapsgewijs lost niks op als elke tunnel meer dan jaar tijd kost. 4 kinderen dood is vreselijk voor nabestaanden, maar zwaar overdreven reactie om alle overgangen te vervangenquote:Op vrijdag 21 september 2018 12:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het kan toch stapsgewijs, wie zegt dat dit allemaal in 1x moet?
Dan begin je met de meest risicovolle of eerst alle onbewaakte overgangen ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:13 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
niemand maar stapsgewijs lost niks op als elke tunnel meer dan jaar tijd kost. 4 kinderen dood is vreselijk voor nabestaanden, maar zwaar overdreven reactie om alle overgangen te vervangen
Daar zijn ze toch ook mee bezig?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:14 schreef matspontius het volgende:
of eerst alle onbewaakte overgangen ...
Prima toch. Vorig jaar nog een dodelijk ongeluk met een vader en zijn kleine zoon op een onbewaakte spoorwegovergang - lag dicht naast de kinderboerderijquote:
Probleem = geld.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Daar hebben die 4 dode en 1 zwaargewonde kinderen iets aan zeg. Lompe opmerkingquote:Op vrijdag 21 september 2018 12:17 schreef Lothiriel het volgende:
Je hebt helemaal geen brug of tunnel nodig als iedereen die de sporen oversteekt, inclusief elektrische bolderkarren ( ).
Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
Klopt, maar waar leg je je prioriteiten? Ondanks dat het niet de schuld van Pro rail is zal dit ongeluk ze erg zwaar op de maag liggen ...quote:
Je mag het hier niet hardop zeggen maar ik heb deze Trusen, Ingrids of Henken meerdere malen geobserveerd in de speeltuin en bij het KDV. Heel erg professioneel zag dat er allemaal niet uit. Ze rijden echter wel met 8-10 kinderen in een lompe bak de drukke weg op. Ook als je binnenkomt in zo'n dagverblijf is er geen enkele controle - een kind kun je zo meenemen. Ik weet niet wat voor een opleiding/cursus deze mensen hebben maar ze hebben wel een grote verantwoording, namelijk jouw kind (eren) .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:22 schreef Sapstengel het volgende:
Ik snap sowieso niet dat mensen hun kinderen met 10 anderen in een bakfiets laten rondrijden door een of andere Truus of Ingrid. Ik laat niet eens een onbekende met m'n hond wandelen, laat staan dat ik die mijn kind toevertrouw.
Wel eens zo'n tunnel gezien? Of heel groot en duur of iets minder duur, maar niet te gebruiken voor auto's en mensen met een beperking. En als je het groot en duur maakt weet ik zeker dat je elders met het geld meer levens had kunnen redden.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Hier komt dus de discussie, ben je als overheid bereid om gemiddeld 40 miljoen per spooortunnel uit te geven om gemiddeld 11 levens te redden?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wel eens van een tunnel gehoord?
Wat een onzin. De deur is hier op het KDV (waar m'n dochter zit) gewoon op slot en als een ander je kind komt ophalen moet je dit zelf (als ouder dus) doorgeven aan een leidster en moet de ophaler zich identificeren.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:26 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je mag het hier niet hardop zeggen maar ik heb deze Trusen, Ingrids of Henken meerdere malen geobserveerd in de speeltuin en bij het KDV. Heel erg professioneel zag dat er allemaal niet uit. Ze rijden echter wel met 8-10 kinderen in een lompe bak de drukke weg op. Ook als je binnenkomt in zo'n dagverblijf is er geen enkele controle - een kind kun je zo meenemen. Ik weet niet wat voor een opleiding/cursus deze mensen hebben maar ze hebben wel een grote verantwoording, namelijk jouw kind (eren) .....
Ah, een spoortunnel kost 40 miljoen? Jij werkt voor pro rail neem ik aan?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hier komt dus de discussie, ben je als overheid bereid om gemiddeld 40 miljoen per spooortunnel uit te geven om gemiddeld 11 levens te redden?
Of zouden er wellicht wat tussenwegen zijn?
Ik vind de oproep voor tunnels echt te simplistisch voor woorden. Het zijn juist vaak overgangen die niet bewaakt zijn en niet drukbezocht worden.
Niet bij het KDV van mijn dochters!quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:33 schreef DonnaRush het volgende:
[..]
Wat een onzin. De deur is hier gewoon op slot en als een ander je kind komt ophalen moet je dit zelf (als ouder dus) doorgeven aan een leidster en moet de ophaler zich identificeren.
Dat KDV heb je dan toch zelf gekozen? Of ga in de ouderraad en probeer veranderingen door te voeren. Het is echt niet overal hetzelfde en je bent er zelf bij als je een KDV kiest.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:35 schreef matspontius het volgende:
[..]
Niet bij het KDV van mijn dochters!
Ja maar een keer per jaar slaat een auto af op de overgang of raakt een Stint op hol! Beter investeren we miljarden om die levens te redden. Je kan misschien zeggen dat fietsinfrastructuur, meer ambulances, gratis zwemlessen, korting op veilige auto's, meer controles op snelheid in de woonwijk, gratis fietslampjes op scholen en uni's enz enz allemaal meer levens gaan redden en goedkoper zijn, maar zie je dan niet hoe zielig en belangrijk dit media spektakel is!!@#?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:17 schreef Lothiriel het volgende:
Je hebt helemaal geen brug of tunnel nodig als iedereen die de sporen oversteekt, inclusief elektrische bolderkarren ( ).
Zorg ervoor dat alle overgangen signalen hebben en liefst ook slagbomen, en wie dan nog dom genoeg is om over te steken terwijl er een bel rinkelt, rode lampen flikkeren en slagbomen naar beneden gaan heeft het volledig aan zichzelf te danken als ie dan overreden wordt door een trein.
Daar kwam ik later pas achter en heb daarover inderdaad een duidelijke klacht ingediend. Tot nu tot nog geen verandering. Maar dat is niet het belangrijkste punt t.a.v. dit topic - het gaat hier meer over de professionaliteit van de medewerkers ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:36 schreef DonnaRush het volgende:
[..]
Dat KDV heb je dan toch zelf gekozen? Of ga in de ouderraad en probeer veranderingen door te voeren. Het is echt niet overal hetzelfde en je bent er zelf bij als je een KDV kiest.
Als een brug past, past een tunnel ook.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:
[..]
Mogelijkheden genoeg. Kost alleen klauwen vol met geld en waar leg je als Pro rail de prioritieten?
Ja nouja, daar zitten dus ook grote verschillen tussen. Ik las hier ook al ergens dat soms stagiaires de stints besturen. Dat gebeurt ook echt niet overal. Maar het moet eigenlijk al niet zo zijn dat die verschillen zo groot zijn dus daar zijn we het wel over eens denk ik.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:38 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daar kwam ik later pas achter en heb daarover inderdaad een duidelijke klacht ingediend. Tot nu tot nog geen verandering. Maar dat is niet het belangrijkste punt t.a.v. dit topic - het gaat hier meer over de professionaliteit van de medewerkers ...
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:53 schreef matspontius het volgende:
Ongelukken enzo. Ik kan mij meer kwaad maken over zaken waar je echt invloed op hebt en kinderen de dupe van worden. Niet alles is maakbaar.
Het is ook slecht voor kinderen om het volledig veilig te houden. Dit was gewoon iets onvoorzien. Een ongecontroleerde fiets heb je niet echt in de hand.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:40 schreef Deckard het volgende:
[..]
Een veiliger omgeving voor kinderen is wel degelijk maakbaar ...
Precies, gewoon duidelijke, landelijke richtlijnen voor elk KDV ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:39 schreef DonnaRush het volgende:
[..]
Ja nouja, daar zitten dus ook grote verschillen tussen. Ik las hier ook al ergens dat soms stagiaires de stints besturen. Dat gebeurt ook echt niet overal. Maar het moet eigenlijk al niet zo zijn dat die verschillen zo groot zijn dus daar zijn we het wel over eens denk ik.
Ja nog meer regels die niet nageleefd of gecontroleerd kunnen worden met de huidige budgetten, dan over 2 jaar weer klagen dat kdv niet meer te betalen is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
Precies, gewoon duidelijke, landelijke richtlijnen voor elk KDV ...
Wie zegt dat de fiets de oorzaak is?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:41 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het is ook slecht voor kinderen om het volledig veilig te houden. Dit was gewoon iets onvoorzien. Een ongecontroleerde fiets heb je niet echt in de hand.
Waarom is dit dan zo? Waarom deze kinderen en geen andere kinderen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:52 schreef Krollie het volgende:
[..]
Waarom vraag je je dat af? Dit is zo.
Ik zou eerder denken dat het komt door de werkdruk en de managers die er overal een rotzooi van maken.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja nog meer regels die niet nageleefd of gecontroleerd kunnen worden met de huidige budgetten, dan over 2 jaar weer klagen dat kdv niet meer te betalen is.
Ik snap de hysterie van sommigen na dit ongeluk totaal niet. Rationaliteit is ver te zoeken.
Anders is het de trein, wat maakt het uit? De maatschappij is niet maakbaar.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:53 schreef Deckard het volgende:
[..]
Wie zegt dat de fiets de oorzaak is?
https://www.omroepwest.nl(...)0-en-80-miljoen-euroquote:Op vrijdag 21 september 2018 12:33 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah, een spoortunnel kost 40 miljoen? Jij werkt voor pro rail neem ik aan?
Dat weet niemand. Waarom is het zo dat mensen die niet dood willen of horen te gaan overlijden en mensen die dood willen blijven leven als ze er zelf niets aan doen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waarom is dit dan zo? Waarom deze kinderen en geen andere kinderen?
Er worden altijd fouten gemaakt. Dat is het hele idee. Er is altijd een risico. Dan kan je er wel een rapport op gooien, maar als er mensen in het spel zijn is een fout niet te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:54 schreef matspontius het volgende:
Wel als er fouten gemaakt zijn, zeker in het materiaal!
Menselijkquote:Op vrijdag 21 september 2018 13:14 schreef Loekie1 het volgende:
Lief van Peter Heerschop:
https://www.telegraaf.nl/(...)dio-538-om-drama-oss
Goede post en 100% gelijk!quote:Op vrijdag 21 september 2018 03:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En het punt is natuurlijk dat het voor veel mensen belangrijker is de hypotheek van een te duur huis te kunnen betalen dan zelf je kinderen naar school te brengen. En dan liever een goedkoop kdv dat de kinderen in de Stint vervoert dan dat er taxibusjes met beroepschauffeurs worden ingehuurd.
Gewoonlijk sta je er niet bij stil dat je je kind overlaat aan een ander en dat je daarmee minder in de hand hebt wat er met je kind gebeurt. En als er iets gebeurt, zoals vandaag, zie ik hier op FOK! de ouders iedereen de schuld geven, maar niet zichzelf.
Als je doorgaans het vertrouwen hebt dat de mensen van het kdv goed voor je kinderen zorgen en het beste met hen voor hebben, blijf dat dan houden. Voor zover bekend valt niemand iets te verwijten, dit is een ongeluk. Er kan altijd iets gebeuren, jammer maar helaas. Ongevallen als deze zijn heel zeldzaam, sowieso dat kinderen overlijden of gewond raken als ze met de mensen van het kdv zijn hoor je bijna nooit. Terwijl er ontzettend veel kinderen op een kdv zitten, en met zo'n Stint worden vervoerd. Dat doen ze feitelijk hartstikke goed op de kdv-en.
Wil je meer grip op wat er met de kinderen gebeurt, voedt ze dan zelf op, zonder kdv. Helaas houden veel mensen meer van status en geld dan van hun kinderen.
Ja, lekker vergelijk zeg. Een spoortunnel in het centrum van Delft is nogal wat anders dan een spoortunnel bij Oss ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 13:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)0-en-80-miljoen-euro
De zurigheid en het chagrijn druipt werkelijk van deze posts afquote:Op vrijdag 21 september 2018 13:44 schreef Je-EXx het volgende:
[..]
Goede post en 100% gelijk!
Waar ik mij ook aan stoor is de enorme overdreven media-aandacht met allemaal jankende figuren die doen alsof ze de kinderen persoonlijk kennen.
Natuurlijk is het een drama voor alle betrokkenen, laat ik daar duidelijk in zijn! Maar het lijkt nu alsof heel Nederland in een nationale rouw gedompeld moet worden.
Een vreselijke ''trend'' is het geworden om massaal te gaan janken. En het liefst via alle mediakanalen zodat iedereen maar kan zien hoeveel tranen men moet laten.
Hoeveel denk jij dat t kost om alle spoorwegovergangen te doen/vervangen/verplaatsen?quote:Op vrijdag 21 september 2018 13:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ja, lekker vergelijk zeg. Een spoortunnel in het centrum van Delft is nogal wat anders dan een spoortunnel bij Oss ...
Wie heeft het over alle? Dat is toch helemaal niet betaalbaar of realiseerbaar. Gewoon kijken waar het meeste risico ligt en als eerste beginnen met het aanpakken van de onbewaakte overgangen ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 13:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoeveel denk jij dat t kost om alle spoorwegovergangen te doen/vervangen/verplaatsen?
Je weet dat Oss geen onbewaakte overgang was he?quote:Op vrijdag 21 september 2018 13:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wie heeft het over alle? Dat is toch helemaal niet betaalbaar of realiseerbaar. Gewoon kijken waar het meeste risico ligt en als eerste beginnen met het aanpakken van de onbewaakte overgangen ...
Jij bent wel erg kort van begrip he? Oss was maar een voorbeeld qua groottequote:Op vrijdag 21 september 2018 13:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je weet dat Oss geen onbewaakte overgang was he?
Wat moet er aan de overgang bij oss gebeuren als je het zelf mocht zeggen?
In beide gevallen zou Oss dan als een veilige overgang naar voren komen, of iig geen prioriteit.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jij bent wel erg kort van begrip he? Oss was maar een voorbeeld qua grootte
1. Begin met het aanpakken van de onbewaakte spoorwegovergangen in Nederland - volgens mij zijn dat er niet zo veel meer
2 Inventariseer waar de grootste risico's liggen bij de bewaakte spoorwegovergangen, bv een overgang vlakbij een middelbare school, uit eigen ervaring weet ik dat dat om problemen vragen is
Ik geef het opquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
In beide gevallen zou Oss dan als een veilige overgang naar voren komen, of iig geen prioriteit.
Toch gebeuren er ongelukken.
Oftewel je snapt nu zelf ook wel dat het dus vrij moeilijk is om dit soort dingen te voorkomen. Het gold hier gewoon als veilig.
Ja beterquote:
Dan moet je beter lezen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja beter
Je doet alsof je een plan hebt om ongelukken te voorkomen, maar je hebt geen idee hoe je dit specifieke ongeluk had kunnen voorkomen.
Die kinderen waren nog steeds verongelukt, ook met jouw 'plan'.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen.
Afhankelijk van het oorzaak van ongeluk kunnen er eventueel verbeter maatregelen doorgevoerd worden. Die spoorwegovergangen zijn een verhaal van een hele andere orde. Maar ik zou zeggen
Flauwekul, dan had ze waarschijnlijk de tijd gehad om die Stint ergens tegen aan te laten botsen. Nu kreeg ze die kans niet. En het lijkt me wenselijker om met een vaart door een tunnel te razen dan gegrepen te worden door een trein op volle snelheidquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:12 schreef Lunatiek het volgende:
Het verhaal tot dusver is dat de remmen weigerden. Dan krijg je dus het effect dat zo'n Stint met een noodgang door een tunnel onder het spoor zou razen als die overweg was "opgelost". Is ook niet veilig.
Ergo: de overweg is het probleem niet.
Waren ze nu niet onder de trein gekomen, dan misschien enkele tientallen meters verder onder een vrachtauto.
Ze zijn al jaren bezig alle onbewaakte overgangen aan te pakken om ze bewaakt te maken, en de planning is dat dat eind 2019 klaar is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen.
Afhankelijk van het oorzaak van ongeluk kunnen er eventueel verbeter maatregelen doorgevoerd worden. Die spoorwegovergangen zijn een verhaal van een hele andere orde. Maar ik zou zeggen
Volgens mij was er een paar weken geleden in het nieuws dat het nog drie jaar duurt om onbewaakte overgangen uit te bannen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze zijn al jaren bezig alle onbewaakte overgangen aan te pakken om ze bewaakt te maken, en de planning is dat dat eind 2019 klaar is.
Het heeft echter met dit ongeluk niets te maken.
Nee hoor, wat te denken van een noodstop/stroomonderbreker of iets dergelijks op de Stint - dan was dit niet gebeurt. Die zat er niet op .... op eerdere versies welquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:15 schreef Deckard het volgende:
[..]
Die kinderen waren nog steeds verongelukt, ook met jouw 'plan'.
Wie zegt dat dan?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze zijn al jaren bezig alle onbewaakte overgangen aan te pakken om ze bewaakt te maken, en de planning is dat dat eind 2019 klaar is.
Het heeft echter met dit ongeluk niets te maken.
Heb je hard bewijs dat die noodstop er niet op zat?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:18 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee hoor, wat te denken van een noodstop/stroomonderbreker of iets dergelijks op de Stint - dan was dit niet gebeurt. Die zat er niet op .... op eerdere versies wel
Hard genoeg?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Heb je hard bewijs dat die noodstop er niet op zat?
Interessante vraag, dat is inderdaad wel heel toevallig ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:22 schreef Sigaartje het volgende:
Andere vraag: hoe is het mogelijk dat de remmen pas voor de eerste keer weigerden uitgerekend op het moment vlak voor een aanstormende intercity??
Welke verbeter maatregelen dan? Kom met iets concreets, vooralsnog roep je alleen maar dure dingen die dit ongeluk niet eens hadden voorkomen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:13 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen.
Afhankelijk van het oorzaak van ongeluk kunnen er eventueel verbeter maatregelen doorgevoerd worden. Die spoorwegovergangen zijn een verhaal van een hele andere orde. Maar ik zou zeggen
quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:24 schreef matspontius het volgende:
[..]
Interessante vraag, dat is inderdaad wel heel toevallig ...
LEZEN!quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Welke verbeter maatregelen dan? Kom met iets concreets, vooralsnog roep je alleen maar dure dingen die dit ongeluk niet eens hadden voorkomen.
Lekker klagen langs de zijlijn maar geen oplossing hebben.
Dit kost inderdaad vele tientallen, zo niet honderden, miljarden euro's.quote:Op vrijdag 21 september 2018 13:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoeveel denk jij dat t kost om alle spoorwegovergangen te doen/vervangen/verplaatsen?
Nog lui ookquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Quote even het stukje, want ik kan totaal niet lezen/zoeken.
BVD
Ik vraag het 3x en het lukt je niet eens.quote:
Wat begrijp je niet aanquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik vraag het 3x en het lukt je niet eens.
Geef gewoon toe dat je geen betaalbare oplossingen hebt. Of log uit, nog beter
Je gaat toch al afremmen ruim voor die slagbomen en/of gas loslaten, dan moet je toch merken dat er iets met die remmen aan de hand is?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:41 schreef Sigaartje het volgende:
Op het radionieuws werd verteld dat er 15(!) auto’s voor de overweg stonden te wachten toen het gebeurde.
15!
Dat is nogal een sliert waar je langs moet met defecte remmen.
Om even te relativeren.quote:Het aantal dodelijke ongevallen op spoorwegovergangen is de afgelopen dertig jaar met 80 procent gedaald.
In 1986 kwamen er nog 68 personen om na een botsing met een trein op een overweg, in de eerste zes maanden van 2018 waren er 7 dodelijke ongelukken. Ook het aantal botsingen op overwegen is duidelijk afgenomen: van 180 in heel 1986 tot 23 in de eerste zes maanden van dit jaar.
Hoe bedoel je dit nou precies? Het is een afzonderlijk fietspad en 15 auto's zegt niets over waar de Stint zich bevond.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:41 schreef Sigaartje het volgende:
Op het radionieuws werd verteld dat er 15(!) auto’s voor de overweg stonden te wachten toen het gebeurde.
15!
Dat is nogal een sliert waar je langs moet met defecte remmen.
Maar toch, het lijkt me ook dat er al fietsers staan, blijkbaar was het druk.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:43 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je gaat toch al afremmen ruim voor die slagbomen, dan moet je toch merken dat er iets met die remmen aan de hand is?
Jezus. Lees even de topics door. Het wemelt van de foto's en plaatjes. Het fietspad waar ze op reed ligt links van de weg. De weg is dubbel, met middenbermpje daar. De baan naast haar was dus leeg. Bovendien kwam ze bij een school vandaan die bijna tegen de spoorbaan aan ligt en met een pad met dat fietspad verbonden is, zodat ze bijna vooraan het fietspad opgedraaid is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:41 schreef Sigaartje het volgende:
Op het radionieuws werd verteld dat er 15(!) auto’s voor de overweg stonden te wachten toen het gebeurde.
15!
Dat is nogal een sliert waar je langs moet met defecte remmen.
Er zijn geen struiken. Bij de slagbomen is de ingang naar het perron.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:47 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Maar toch, het lijkt me ook dat er al fietsers staan, blijkbaar was het druk.
Ik vind het verhaal gewoon bizar. Die bak heeft altijd goed gefunctioneerd en vlak voor de spoorbomen geven de remmen niet thuis. Ik vind dat bizar.
Ik wil iets totaal niet suggereren, maar hoe groot is de pech die je kunt hebben.
Hoe hard reed die bak? Kom ze niet de struiken insturen?
Inderdaad. Hier is ze het fietspad opgekomen als ze van de school kwamen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jezus. Lees even de topics door. Het wemelt van de foto's en plaatjes. Het fietspad waar ze op reed ligt links van de weg. De weg is dubbel, met middenbermpje daar. De baan naast haar was dus leeg. Bovendien kwam ze bij een school vandaan die bijna tegen de spoorbaan aan ligt en met een pad met dat fietspad verbonden is, zodat ze bijna vooraan het fietspad opgedraaid is.
De oorzaak/oorzaken zijn nog niet bekend, toch?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:47 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Maar toch, het lijkt me ook dat er al fietsers staan, blijkbaar was het druk.
Ik vind het verhaal gewoon bizar. Die bak heeft altijd goed gefunctioneerd en vlak voor de spoorbomen geven de remmen niet thuis. Ik vind dat bizar.
Ik wil iets totaal niet suggereren, maar hoe groot is de pech die je kunt hebben.
Hoe hard reed die bak? Kom ze niet de struiken insturen?
Links zijn struiken / open veld toch? En rechts de rijbanen. Beter tegen een stilstaande auto dan door de slagbomen zou je zeggen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er zijn geen struiken. Bij de slagbomen is de ingang naar het perron.
Wat ik bedoel is dat die bomen al een tijd neer waren dus dat de bestuurster van de bak ruim de tijd had om te gaan remmen. Ik kan me niet voorstellen dat je met kinderen in de bak een meter voor de overgang pas gaat beginnen met remmen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit nou precies? Het is een afzonderlijk fietspad en 15 auto's zegt niets over waar de Stint zich bevond.
Nu ik die Google map heb bekeken begin ik het ook steeds vreemder te vinden. Je remt toch niet in 1x vlak voor die slagbomen. Heeft ze voor die tijd helemaal niets gemerkt aan die Stint?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:54 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat die bomen al een tijd neer waren dus dat de bestuurster van de bak ruim de tijd had om te gaan remmen. Ik kan me niet voorstellen dat je met kinderen in bak een meter voor de overgang pas gaat beginnen met remmen.
Misschien wel, maar je verwacht niet dat dat apparaat door de slagboom ramt en een trein kopt he.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nu ik die Google map heb bekeken begin ik het ook steeds vreemder te vinden. Je remt toch niet in 1x vlak voor die slagbomen. Heeft ze voor die tijd helemaal niets gemerkt aan die Stint?
Als de bestuurster bij kennis is kan ze het ons hopelijk vertellen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nu ik die Google map heb bekeken begin ik het ook steeds vreemder te vinden. Je remt toch niet in 1x vlak voor die slagbomen. Heeft ze voor die tijd helemaal niets gemerkt aan die Stint?
Als ze niet in shock verkeerd, wat aannemelijk is. Wat een drama voor deze vrouw als ze gaat beseffen wat er gebeurt is ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als de bestuurster bij kennis is kan ze het ons hopelijk vertellen.
Het was een samenloop van pech.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:57 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Misschien wel, maar je verwacht niet dat dat apparaat door de slagboom ramt en een trein kopt he.
Er vanuit gaande dat ze dit niet expres deed, ik weet niet of mevrouw er ooit nog bovenop komt psychischquote:Op vrijdag 21 september 2018 14:59 schreef matspontius het volgende:
[..]
Als ze niet in shock verkeerd, wat aannemelijk is. Wat een drama voor deze vrouw als ze gaat beseffen wat er gebeurt is ...
Is ze nog in coma?quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als de bestuurster bij kennis is kan ze het ons hopelijk vertellen.
Punt 2 niet mee eens. Gezien de massa die zo'n voertuig heeft, zeker met 6 personen aan boord, is het niet vreemd dat deze met zo'n snelheid de slagboom knakt ...quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:00 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het was een samenloop van pech.
1. Stint reageert niet zoals verwacht door defect of fout bestuurster
2. Je verwacht niet dat hij krachtig genoeg is om door slagbomen te klappen
3. Je verwacht niet dat er precies op dat moment een trein komt. 30 seconden eerder of later had een ander resultaat gehad
Opgeteld, brute kloterige pech. Met een vreselijke afloop
Ik zou niet meer met mezelf kunnen leven, hoe moet je zoiets verwerken? Niet alleen de omgekomen kinderen zijn slachtoffer in dit drama, wat te denken van de machinist of de kinderen op de fiets of de mensen in de auto. Dit krijg je toch nooit meer van je netvlies?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:01 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Er vanuit gaande dat ze dit niet expres deed, ik weet niet of mevrouw er ooit nog bovenop komt psychisch
Hopelijk lukt het haar om de boel zover op een rijtje te krijgen dat er erover kan praten. De shock zal zeker een groot probleem zijn.
Geen idee hoe ze er aan toe is. Ze was zwaar gewond, dus is het aannemelijk dat ze niet aanspreekbaar is. Danwel door de shock danwel door een coma.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:02 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Is ze nog in coma?
OMG, ze weet het dus nog niet, dat is vreselijk.
Dat ding haalt 17 km per uur, als ik een rustig gangetje fiets zit ik tegen de 20. En dan moet ik nog tegen de spoorboom aan.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:00 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het was een samenloop van pech.
1. Stint reageert niet zoals verwacht door defect of fout bestuurster
2. Je verwacht niet dat hij krachtig genoeg is om door slagbomen te klappen
3. Je verwacht niet dat er precies op dat moment een trein komt. 30 seconden eerder of later had een ander resultaat gehad
Opgeteld, brute kloterige pech. Met een vreselijke afloop
Er zijn enkel verliezers in deze situatiequote:Op vrijdag 21 september 2018 15:04 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik zou niet meer met mezelf kunnen leven, hoe moet je zoiets verwerken? Niet alleen de omgekomen kinderen zijn slachtoffer in dit drama, wat te denken van de machinist of de kinderen op de fiets of de mensen in de auto. Dit krijg je toch nooit meer van je netvlies?
Ik ook niet. Maar we weten ook niet of ze 5 km/u reed of 17,2 km/u (de max). En hoe zwaar het was, en of de spoorboom dat in theorie kan houden. Allemaal vragen waar een antwoord op moet komen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:04 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat ding haalt 17 km per uur, als ik een rustig gangetje fiets zit ik tegen de 20. En dan moet ik nog tegen de spoorboom aan.
Ik heb geen idee hoe buigzaam die dingen zijn.
De overweg ligt hoger. De aanloop ernaartoe is hellend. Als ze van het zijpad kwam moest ze zelfs gas bijgeven vermoedelijk. Afremmen was dus kwestie van de power loslaten en de helling het werk laten doen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 14:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nu ik die Google map heb bekeken begin ik het ook steeds vreemder te vinden. Je remt toch niet in 1x vlak voor die slagbomen. Heeft ze voor die tijd helemaal niets gemerkt aan die Stint?
Spoorbomen zijn gemaakt om te breken bij impact. Dat voorkomt trauma.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:04 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat ding haalt 17 km per uur, als ik een rustig gangetje fiets zit ik tegen de 20. En dan moet ik nog tegen de spoorboom aan.
Ik heb geen idee hoe buigzaam die dingen zijn.
Ja denk je? Ik knal er liever niet tegenaan met de fiets. Een auto knalt erdoorheen, maar dan heb je niet de splinters in je gezicht.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Punt 2 niet mee eens. Gezien de massa die zo'n voertuig heeft, zeker met 6 personen aan boord, is het niet vreemd dat deze met zo'n snelheid de slagboom knakt ...
Is hij denk ik ook niet. Als de stint door de slagboom was 'gebroken' en het hele voertuig incl. bestuurster frontaal door de trein zou zijn geraakt, had imo niemand het overleefd.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:00 schreef GereDathan het volgende:
2. Je verwacht niet dat hij krachtig genoeg is om door slagbomen te klappen
En je punt is?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:11 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja denk je? Ik knal er liever niet tegenaan met de fiets. Een auto knalt erdoorheen, maar dan heb je niet de splinters in je gezicht.
Ja geen idee, dit hele topic is verzand in vage herhalingen van theorieën terwijl niemand er met z'n neus bovenop stond.quote:
Klinkt aannemelijk, maar is inderdaad speculatie. Net als wat er fout is gegaan.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:13 schreef Justinn het volgende:
[..]
Is hij denk ik ook niet. Als de stint door de slagboom was 'gebroken' en het hele voertuig incl. bestuurster frontaal door de trein zou zijn geraakt, had imo niemand het overleefd.
Ik vermoed eerder dat het voorste deel van het voertuig, met daarin de kinderen nog net onder de slagboom door paste en het stuk met het stuurgedeelte niet. De trein hoefde de stint maar voor een klein te raken om het hele voertuig weg te slingeren. Door de kracht van de impact en het wegslingeren van het voertuig is de slagboom ook gebroken/beschadigd geraakt. Dat klinkt in mijn ogen iets logischer, maar blijft voor nu speculatie.
De vrouw zou buiten levensgevaar zijn iig.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
Al iets bekend over het kind en de begeleidster die in het ziekenhuis liggen?
Inderdaad, de ouders hebben nu nog iets om voor te leven. Als je 3e dochter ook overlijd is dat de druppel ....quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:16 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klinkt aannemelijk, maar is inderdaad speculatie. Net als wat er fout is gegaan.
Hopelijk wordt het snel opgehelderd, dan kunnen er mogelijk maatregelen worden genomen.
Maar belangrijker, hopelijk knappen de 2 zwaargewonden snel op. Als het 3e kind ook overlijd dan ben ik heel bang dat de ouders ook gelijk begraven moeten worden Dat kom je toch niet meer te boven denk ik.
en het kind?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vrouw zou buiten levensgevaar zijn iig.
Gisteren meldde je nog dat ze zwanger en overleden wasquote:Op vrijdag 21 september 2018 15:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vrouw zou buiten levensgevaar zijn iig.
Dat was een veelgehoord gerucht wat rond ging. Dat ze nu buiten levensgevaar is, is bevestigd door haar eigen partner/man.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gisteren meldde je nog dat ze zwanger en overleden was
Benieuwd wat voor een type of soort die leerkracht was? Een leerkracht van een basisschool nota bene .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:25 schreef Justinn het volgende:
https://www.bd.nl/dossier(...)fstand-van~a5efa43a/
"Een leerkracht van basisschool De Spiegel in Den Haag is per direct ontslagen nadat ze op sociale media zeer kwetsende berichten had geschreven over de slachtoffertjes van het spoordrama in Oss."
Is bekend wat deze 'schokkende berichten' waren?
Zou ik ook wel graag willen weten.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:25 schreef Justinn het volgende:
https://www.bd.nl/dossier(...)fstand-van~a5efa43a/
"Een leerkracht van basisschool De Spiegel in Den Haag is per direct ontslagen nadat ze op sociale media zeer kwetsende berichten had geschreven over de slachtoffertjes van het spoordrama in Oss."
Is bekend wat deze 'schokkende berichten' waren?
Ja kwam vanochtend voorbij op Facebook. Mevrouw dacht grappig te zijn met een opmerking in de trant van dat ze te laat was omdat de treinen niet reden en waarom al die kinderen in Oss op het spoor moesten liggen...quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:25 schreef Justinn het volgende:
https://www.bd.nl/dossier(...)fstand-van~a5efa43a/
"Een leerkracht van basisschool De Spiegel in Den Haag is per direct ontslagen nadat ze op sociale media zeer kwetsende berichten had geschreven over de slachtoffertjes van het spoordrama in Oss."
Is bekend wat deze 'schokkende berichten' waren?
WTFquote:Op vrijdag 21 september 2018 15:31 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/821611235/posts/10156544346416236/
Wat een kutwijf.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:31 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Ja kwam vanochtend voorbij op Facebook. Mevrouw dat grappig te zijn met een opmerking in de trant van op dat ze te laat was omdat de treinen niet reden en waarom al die kinderen in Oss op het spoor moesten liggen...
Onpasselijk mens wat beslist niet in het beroep leerkracht thuishoort.
https://www.facebook.com/821611235/posts/10156544346416236/
Wat een randdebiel zeg en dat is nota bene leerkracht. Mag hopen dat ze nergens meer aan de bak komt. Wat bezielt je om dit soort dingen te zeggen? En hoe dom ben je dan want je weet dat dit gekopieerd en gepubliceerd gaat worden .....quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:31 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Ja kwam vanochtend voorbij op Facebook. Mevrouw dat grappig te zijn met een opmerking in de trant van op dat ze te laat was omdat de treinen niet reden en waarom al die kinderen in Oss op het spoor moesten liggen...
Onpasselijk mens wat beslist niet in het beroep leerkracht thuishoort.
https://www.facebook.com/821611235/posts/10156544346416236/
Onsmakelijke reactie.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:31 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Ja kwam vanochtend voorbij op Facebook. Mevrouw dacht grappig te zijn met een opmerking in de trant van dat ze te laat was omdat de treinen niet reden en waarom al die kinderen in Oss op het spoor moesten liggen...
Onpasselijk mens wat beslist niet in het beroep leerkracht thuishoort.
https://www.facebook.com/821611235/posts/10156544346416236/
Hiervoor heb je uiteraard een bron?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat was een veelgehoord gerucht wat rond ging. Dat ze nu buiten levensgevaar is, is bevestigd door haar eigen partner/man.
Dus jij vindt dat iemand die dit soort uitspraken doet in het onderwijs thuis hoort?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Onsmakelijke reactie.
Maar ontslag vind ik wel weer een beetje overdreven hoor.
Probeer je lollig te zijn?quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Onsmakelijke reactie.
Maar ontslag vind ik wel weer een beetje overdreven hoor.
Leerkracht meent grappig te doen over de rug van de omgekomen kinderen en jij vindt ontslag overdreven... Oké. Naar mijn mening is het niet meer dan logisch dat mevrouw is ontslagen. Wat een verstand.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Onsmakelijke reactie.
Maar ontslag vind ik wel weer een beetje overdreven hoor.
quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:39 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hiervoor heb je uiteraard een bron?
https://www.nu.nl/algemee(...)oten.html?redirect=1quote:gisteren om 13:22
De echtgenoot van de begeleider heeft tegen media gezegd dat zij buiten levensgevaar is. De politie kan dat nog niet bevestigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |