Bron:https://nos.nl/artikel/22(...)hrijft-zich-uit.htmlquote:VVD-fractievoorzitter Dijkhoff schrijft in een felle open brief aan kardinaal Eijk dat hij de Rooms-Katholieke Kerk gaat verlaten. "Ik kies voor de liefde en de mensen in plaats van de beperkingen en de kerk."
De brief is een reactie op een interview dat Eijk afgelopen weekend gaf, waarin hij Dijkhoff expliciet noemde en hem het sluiten van de kerken verweet. Dijkhoff zou volgens hem geen oog hebben voor het goede van de kerk.
De VVD'er, die zichzelf Brabants katholiek noemt, schrijft dat hij het interview met een gevoel van meewarigheid heeft gelezen. "In niets herkende ik de positieve waarden die leden van uw kerk in het verleden op mij hebben overgebracht."
Niet zo letterlijk
Dijkhoff stelt dat zijn woorden door Eijk zijn verdraaid. "Ten eerste, wat ik zei was: Het is prima dat er kerken zijn in Nederland, begrijp me niet verkeerd, dat zou ik niet willen verbieden. Mij lijkt het verschil tussen 'niet kunnen verbieden' en 'niet willen verbieden' in deze context wezenlijk, maar soit, dat u als geestelijke zaken niet zo letterlijk neemt beschouw ik maar als vooruitgang."
"Verdiept u zich voordat u oordeelt, zou ik zeggen. Ware het niet dat ik de hoop daarop al tijden heb opgegeven. U en uw kerk, die eens de mijne was, heeft zich de afgelopen decennia gespecialiseerd in het verjagen van veel goed, liefhebbend en sociaal volk."
Dijkhoff sluit de brief af met een welgemeende dankbetuiging. "U heeft het irrationele verzet tegen me officieel uitschrijven gebroken. Geeft u mij gerust de schuld van een gesloten kerk, ik zal definitief niet terugkeren."
Eijk is de aartsbisschop van Utrecht en geldt als een conservatief lid van de Rooms-Katholieke Kerk. Zo vindt hij dat katholieken niet mogen hertrouwen als de scheiding niet aan de kerkelijke rechter is voorgelegd.
LOL, dat Dijkhoff zich daar nu over opwind. Had hij niks belangrijkers aan zijn hoofd ?quote:Eijk is de aartsbisschop van Utrecht en geldt als een conservatief lid van de Rooms-Katholieke Kerk.
Dit ja. Dat verbaasde me misschien nog wel het meest aan het artikel : Dijkhoff lid van een katholieke kerk?quote:Op maandag 17 september 2018 21:33 schreef oranjevogel1 het volgende:
Een VVD'er die sowieso al doet alsof hij katholiek is.
Ik denk dat 70% van de Brabanders/Limburgs nog 'ingeschreven lid' is van de katholieke kerk. 90% van die groep doet er echter totaal niets mee, of noemt zich al atheïst.quote:Op maandag 17 september 2018 22:23 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit ja. Dat verbaasde me misschien nog wel het meest aan het artikel : Dijkhoff lid van een katholieke kerk?
Precies, ik vond juist dat laatste nogal opvallend.quote:Op maandag 17 september 2018 22:32 schreef Bonkers. het volgende:
[..]
Ik denk dat 70% van de Brabanders/Limburgs nog 'ingeschreven lid' is van de katholieke kerk. 90% van die groep doet er echter totaal niets mee, of noemt zich al atheïst.
Meest absurde van dit hele stuk is dat Dijkhoff zich uitschrijft na een kritische opmerking over hem, niet omdat, om maar een zijsprongetje te noemen, er sprake is van decennialang, stilgezwegen kindermisbuik. Nee, pas na een kritische opermerking over hem, was het genoeg.
Vertel even welke maatregelen of welk beleid de regering ingevoerd heeft mbt religie / godsdienstvrijheid, waardoor kerken leden verliezen / hun deuren moeten sluiten.quote:Op maandag 17 september 2018 22:30 schreef vredesdruif het volgende:
Hij bedoelde het wel degelijk zo. Die lui (VVD-ers, maar niet alleen VVD-ers) willen onder het mom van secularisatie, het moeilijker maken om de islam aan te hangen in Nederland. Ergo, om politiek correct te doen en ze bang zijn voor moslims proberen ze alle religies uit te bannen. Misselijk mannetje.
Haten op Klaasquote:Op maandag 17 september 2018 21:33 schreef Nintex het volgende:
VVD-voorzitter Klaas Dijkhoff is een attention whore
Dat kun je het beste aan jezelf vragenquote:Op dinsdag 18 september 2018 00:18 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Verdedigen leden van de bond voor aandachtshoeren elkaar ook al op het internet?
Alsof vogeltjes lid van die bond mogen worden. discriminaziquote:Op dinsdag 18 september 2018 00:19 schreef wollah het volgende:
[..]
Dat kun je het beste aan jezelf vragen
Gelukkig zit je al bij de vogeltjesdansclanquote:Op dinsdag 18 september 2018 00:20 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Alsof vogeltjes lid van die bond mogen worden. discriminazi
Sinds wanneer? Waarom heeft niemand mij daarvan op de hoogte gesteld?quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:21 schreef wollah het volgende:
[..]
Gelukkig zit je al bij de vogeltjesdansclan
Heb ik uit zeer betrouwbare bronnen vernomen. Morgen op de voorpaginaquote:Op dinsdag 18 september 2018 00:23 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Sinds wanneer? Waarom heeft niemand mij daarvan op de hoogte gesteld?
Nooit meer carnaval voor deze gezellige brabo.quote:Op dinsdag 18 september 2018 08:40 schreef Infection het volgende:
Ok, hij schrift zich uit uit zijn kerk, en nu?
Ja raar he. In januari al spral de Eijk zich uit tegen de Paus omdat hij pleit voor gescheiden en opnieuw getrouwde mensen communie geven.quote:Op maandag 17 september 2018 22:32 schreef Bonkers. het volgende:
[..]
Ik denk dat 70% van de Brabanders/Limburgs nog 'ingeschreven lid' is van de katholieke kerk. 90% van die groep doet er echter totaal niets mee, of noemt zich al atheïst.
Meest absurde van dit hele stuk is dat Dijkhoff zich uitschrijft na een kritische opmerking over hem, niet omdat, om maar een zijsprongetje te noemen, er sprake is van decennialang, stilgezwegen kindermisbuik. Nee, pas na een kritische opermerking over hem, was het genoeg.
Het gaat mij als redelijk rechts persoon ook helemaal niet om de Islam. Het gaat mij er om dat mensen religie gebruiken om hun kinderen te indoctrineren en de rechten van anderen (vooral vrouwen, want dat zijn schijnbaar broedpaleisjes?) in te perken. Deze problemen zijn natuurlijk veel groter onder moslims (die ook nog eens de neiging hebben om af en toe een aanslag te plegen) maar wat mij betreft verdienen zowel de katholieke kerk met überconservatief Eijk als al die superrefo's die hun vrouwen en dochters vertellen dat de man het hoofd van de vrouw is ook een integratiecursus. Er is niets mis met religie en het kan een hele zinvolle aanvulling op iemands leven zijn, maar het houdt op wanneer je het gebruikt om de rechten van andere in te perken of om anderen te vertellen dat ze minderwaardig zijn. Gelukkig gaat dit bij de meeste religieuzen (of het nu moslims of christenen zijn) gewoon goed, maar er zijn er altijd een paar die gewoon aangepakt moeten worden.quote:Op maandag 17 september 2018 22:30 schreef vredesdruif het volgende:
Hij bedoelde het wel degelijk zo. Die lui (VVD-ers, maar niet alleen VVD-ers) willen onder het mom van secularisatie, het moeilijker maken om de islam aan te hangen in Nederland. Ergo, om politiek correct te doen en ze bang zijn voor moslims proberen ze alle religies uit te bannen. Misselijk mannetje.
De Limburger zo als ik hem/haar, kan blikt al door deze heen, dit zijn stemmetjes lokkertjes denk ik.quote:Op maandag 17 september 2018 22:55 schreef borisz het volgende:
Mooie tactische zet van Dijkhoff in battlegrounds Brabant en Limburg.
Alle religies uitbannen .quote:Op maandag 17 september 2018 22:30 schreef vredesdruif het volgende:
Hij bedoelde het wel degelijk zo. Die lui (VVD-ers, maar niet alleen VVD-ers) willen onder het mom van secularisatie, het moeilijker maken om de islam aan te hangen in Nederland. Ergo, om politiek correct te doen en ze bang zijn voor moslims proberen ze alle religies uit te bannen. Misselijk mannetje.
Voeten stampend omdat deze zijn zin niet krijgt?quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heftige reactie wel van Klaasje. Crystal mad na één opmerking van een marginaal figuur.
Zou het gezin van Klaas het maar bij 1 kindje houden?quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heftige reactie wel van Klaasje. Crystal mad na één opmerking van een marginaal figuur.
Je zou bijna denken dat hier meer aan de hand is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heftige reactie wel van Klaasje. Crystal mad na één opmerking van een marginaal figuur.
Binnen de RKK wordt Eijk niet als een marginaal figuur gezien hoor.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
één opmerking van een marginaal figuur.
Hoezo is dat vreemd? Als er een instituut conservatief en rechts is, dan is het de Katholieke Kerk wel.quote:Op maandag 17 september 2018 21:33 schreef oranjevogel1 het volgende:
Een VVD'er die sowieso al doet alsof hij katholiek is.
Niks mis mee, toch?quote:Op maandag 17 september 2018 22:30 schreef vredesdruif het volgende:
Hij bedoelde het wel degelijk zo. Die lui (VVD-ers, maar niet alleen VVD-ers) willen onder het mom van secularisatie, het moeilijker maken om de islam aan te hangen in Nederland. Ergo, om politiek correct te doen en ze bang zijn voor moslims proberen ze alle religies uit te bannen.
Precies, die mocht altijd de gelovigen moed inspreken en kort houden terwijl de rechtse politici hen kaalplukten om het aan de rijken te geven.quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoezo is dat vreemd? Als er een instituut conservatief en rechts is, dan is het de Katholieke Kerk wel.
De Katholieke Kerk plukt zijn eigen volgelingen kaal en daarvan gaat niets naar politici. Behalve als er iemand 'overtuigd' moet worden om iets voor de Katholieke Kerk te doen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, die mocht altijd de gelovigen moed inspreken en kort houden terwijl de rechtse politici hen kaalplukten om het aan de rijken te geven.
En dat is hun goed recht. Wie graag wil betalen voor gebakken lucht en vrome praatjes verdient het om kaalgeplukt te worden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De Katholieke Kerk plukt zijn eigen volgelingen kaal en daarvan gaat niets naar politici. Behalve als er iemand 'overtuigd' moet worden om iets voor de Katholieke Kerk te doen.
Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is?quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dat is hun goed recht.
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. ik wil het graag nog extra benadrukken.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is?
Ok.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. ik wil het graag nog extra benadrukken.
Jij blijft gewoon lekker katholiek?quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
De Limburger zo als ik hem/haar, kan blikt al door deze heen, dit zijn stemmetjes lokkertjes denk ik.
Je moet Marx nageven dat de kerk het altijd prima heeft gedaan als opium voor het volk. Van Zuid-Europa tot aan Zuid-Amerika, overal heulden ze met rechts. Daarom wordt de huidige paus ook zo hard aangevallen, die verlegt de morele kwesties van abortus en homoseksualiteit naar armoede en uitbuiting.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De Katholieke Kerk plukt zijn eigen volgelingen kaal en daarvan gaat niets naar politici. Behalve als er iemand 'overtuigd' moet worden om iets voor de Katholieke Kerk te doen.
Meneer pastoor hield de mensen dom en de fabrieksdirecteur hield ze arm hè. En dan werkten nog veel mensen in de landbouw. Totdat dan de mechanisatie opkwam, hier in West-Brabant pas goed na de waternoodsramp, vermoed ik. Meeste mensen waren door dat samenspel van kerk en kapitaal veranderd tot ruwe rauwdouwers en stonden heel cynisch tov kerk en kapitaal, iets dat je nog steeds wel merkt in de mentaliteit hier.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, die mocht altijd de gelovigen moed inspreken en kort houden terwijl de rechtse politici hen kaalplukten om het aan de rijken te geven.
Scjvb is mij iets te fanatiek.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij blijft gewoon lekker katholiek?
Waar is Scjvb trouwens?
RK'er ten voeten uit, alles onder het tapijt vegen hè, en voor het kapitaal.quote:
Nou ja, ik zal maar niet vragen waarom dan.quote:Ik blijf het waarschijnlijk
Dont compute this.quote:tenzij ik zou moeten evt moslim?
vragen kan je altijd echter ik vraag je ook niet waarom jij niet.quote:Op dinsdag 18 september 2018 17:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
RK'er ten voeten uit, alles onder het tapijt vegen hè, en voor het kapitaal.
[..]
Nou ja, ik zal maar niet vragen waarom dan.
[..]
Dont compute this.
Sinds wanneer is de VVD conservatief? En ben jij zo iemand die de PvdA ook rechts vind?quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoezo is dat vreemd? Als er een instituut conservatief en rechts is, dan is het de Katholieke Kerk wel.
Even terug al even flink uithalen naar anti vaxers en nu deze actie: dit is echt zo overduidelijk even makkelijke vijanden in de pan hakken voor de bühne idd.quote:Op dinsdag 18 september 2018 06:52 schreef Ringo het volgende:
Echt super geloofwaardig, zulke hoogpotige pr-acts van prominente VVD’ers.
Jij wil de VVD progressief noemen?quote:Op dinsdag 18 september 2018 18:26 schreef oranjevogel1 het volgende:
Sinds wanneer is de VVD conservatief?
Liberaalquote:Op dinsdag 18 september 2018 19:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij wil de VVD progressief noemen?
Maar niet progressief, dus conservatief.quote:
Nee, alles behalve conservatief. Of wil jij beweren dat bijvoorbeeld het homohuwelijk en abortus tot het conservatisme gerekend moeten worden?quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar niet progressief, dus conservatief.
Het homohuwelijk is een strijd van bijna 25 jaar. Als de VVD progressief was geweest, had het niet zo lang geduurd. Het is uiteindelijk tot stand gekomen gedurende de Paarse kabinetten. Toen was D'66 de driving force. En er zat natuurlijk geen confessionele partij in de regering. De VVD kon er eigenlijk niet meer omheen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:16 schreef oranjevogel1 het volgende:
Nee, alles behalve conservatief. Of wil jij beweren dat bijvoorbeeld het homohuwelijk en abortus tot het conservatisme gerekend moeten worden?
Als de VVD daadwerkelijk conservatief is, hadden we een dergelijk "huwelijk" nooit gehad.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het homohuwelijk is een strijd van bijna 25 jaar. Als de VVD progressief was geweest, had het niet zo lang geduurd.
Ja, alleen niet alle VVD'ers. Zijn meer links-liberale en meer rechts-conservatieve VVD'ers.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het homohuwelijk is een strijd van bijna 25 jaar. Als de VVD progressief was geweest, had het niet zo lang geduurd. Het is uiteindelijk tot stand gekomen gedurende de Paarse kabinetten. Toen was D'66 de driving force. En er zat natuurlijk geen confessionele partij in de regering. De VVD kon er eigenlijk niet meer omheen.
Nee, hoor. De VVD is in de basis conservatief.
Nooit RK'er geweest. Wil niet zeggen dat ik er geen mening over mag hebben of dat ik het niet snap oid.quote:Op dinsdag 18 september 2018 17:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
vragen kan je altijd echter ik vraag je ook niet waarom jij niet.
Nonsens.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:24 schreef oranjevogel1 het volgende:
Als de VVD daadwerkelijk conservatief is, hadden we een dergelijk "huwelijk" nooit gehad.
?? Quoi ??quote:Op dinsdag 18 september 2018 17:36 schreef john2406 het volgende:
Ik blijf het waarschijnlijk tenzij ik zou moeten evt moslim?
Want die hadden een meerderheid in de eerste kamer?quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Weet je door wie het eerste initiatiefwetsvoorstel voor de legalisatie van abortus verworpen is? De VVD-senatoren in de eerste kamer.
Ja, onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
?? Quoi ??
Leer Nederlands man.
Nee, maar als ze progressief waren geweest, hadden ze voor gestemd en was het wetsvoorstel aangenomen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:30 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Want die hadden een meerderheid in de eerste kamer?
Tja, dan zouden ze waarschijnlijk in problemen komen met andere partijen, waarvan ze de steun nodig hadden in andere kwesties. Maar als je puur naar de ideologie van de VVD kijkt, zie je daar niets conservatiefs. Sowieso is de conservatieve politiek in Nederland nagenoeg non-existent. Ons land is gegijzelfd door het post-modernistische gedachtengoed en we worden langzaam voorbij gestreeft door volken die wel vasthouden aan conservatief normen en waarden en daarbij openstaan voor nieuwe technologieen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, maar als ze progressief waren geweest, hadden ze voor gestemd en was het wetsvoorstel aangenomen.
Jawel.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:35 schreef Ringo het volgende:
De VVD weet zelf allang niet meer wie ze in de basis zijn.
Jjj bent zelf politicus, he?quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:41 schreef oranjevogel1 het volgende:
Tja, dan zouden ze waarschijnlijk in problemen komen met andere partijen, waarvan ze de steun nodig hadden in andere kwesties. Maar als je puur naar de ideologie van de VVD kijkt, zie je daar niets conservatiefs. Sowieso is de conservatieve politiek in Nederland nagenoeg non-existent. Ons land is gegijzelfd door het post-modernistische gedachtengoed en we worden langzaam voorbij gestreeft door volken die wel vasthouden aan conservatief normen en waarden en daarbij openstaan voor nieuwe technologieen.
Zit wel tegenwoordig gewoon rechts-conservatisme in gekoppeld aan neo-liberalisme en globalisme. Daarnaast hangen ze EU-federalisme aan, steeds meer en openlijker, ze maken iig duidelijk dat ze niet meer bezig zijn voor NL en ze zijn voor socialisme voor de rijken. Beetje Amerikaans Wall Street partij geworden. En al heel lang hoog op de toren, dus wat daar beneden gebeurt zien ze niet echt meer. Plus 'we rule this country'-air zoals CDA voor 1994 had (te lang geleden voor jou wrs).quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:41 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Tja, dan zouden ze waarschijnlijk in problemen komen met andere partijen, waarvan ze de steun nodig hadden in andere kwesties. Maar als je puur naar de ideologie van de VVD kijkt, zie je daar niets conservatiefs. Sowieso is de conservatieve politiek in Nederland nagenoeg non-existent. Ons land is gegijzelfd door het post-modernistische gedachtengoed en we worden langzaam voorbij gestreeft door volken die wel vasthouden aan conservatief normen en waarden en daarbij openstaan voor nieuwe technologieen.
Wat doet jou dat denken?quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jjj bent zelf politicus, he?
Nee, die argumenten van jouw zijn zeer zwak, houden geen rekening met het historische draagvlak, en zijn bedoeld om de aandacht af te leiden van de ideologische beginselen van de VVD.quote:Als wat je hoort niet naar je zin is, dan draai je gewoon weg van de argumenten.
Nee, de VVD is niet conservatief. Hoogstens kunnen ze naast elkaar bestaan, gezien ze beide tot op zekere hoogte pluralisme erkennen, in tegenstelling tot het marxisme.quote:Anyway, Katholiek en VVD gaan prima hand in hand, want beide conservatief.
Globalisme en conservatisme gaan moeilijk hand in hand. Er zullen misschien best enkele sentimenten binnen de VVD zijn, maar de globalistisch-liberaal-kapitalistische sentimenten voeren toch echt de boventoon.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zit wel tegenwoordig gewoon rechts-conservatisme in gekoppeld aan neo-liberalisme en globalisme.
Socialisme voor de rijken? Dat lijkt mij een Contracdictio in terminis. Zeg maar gewoon dat ze er voor de elite zijn.quote:Daarnaast hangen ze EU-federalisme aan, steeds meer en openlijker, ze maken iig duidelijk dat ze niet meer bezig zijn voor NL en ze zijn voor socialisme voor de rijken.
Daar hoef je mij niet van te overtuigen. En dat toont alleen maar aan dat de VVD het kapitaal dient en dus allesbehalve een conservatieve partij is.quote:Beetje Amerikaans Wall Street partij geworden. En al heel lang hoog op de toren, dus wat daar beneden gebeurt zien ze niet echt meer. Plus 'we rule this country'-air zoals CDA voor 1994 had.
Wedden dat ze straks het veto-recht voor kleine landen zoals NL weg gaan geven in de EU btw?
Dat je wegdraait.quote:
Om aan te tonen dat de VVD niet conservatief is, breng jij het homohuwelijk en abortus als argumenten. Blijkt nu dat het met name de VVD was die dwars lag bij abortus en dat de paarse kabinetten het homohuwelijk hebben mogelijk gemaakt; wie van PVDA, D'66 en VVD is de meest conservatieve partij, denk jij? Hmmm?quote:Nee, die argumenten van jouw zijn zeer zwak, houden geen rekening met het historische draagvlak, en zijn bedoeld om de aandacht af te leiden van de ideologische beginselen van de VVD.
Nee, gaan heel makkelijk hand in hand, rechts-conservatisme: kleine overheid, geen toezicht waar dan ook op, dit heeft het neoliberalisme/globalisme nodig juist als brandstof.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:55 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Globalisme en conservatisme gaan moeilijk hand in hand. Er zullen misschien best enkele sentimenten binnen de VVD zijn, maar de globalistisch-liberaal-kapitalistische sentimenten voeren toch echt de boventoon.
[..]
Socialisme voor de rijken is gunstige fiscale politiek voor de rijken en bail-outs wanneer het mis gaat. Volgende crisis ga je dat weer zien. Hoe lang het systeem na de volgende crisis nog bestaat is een andere kwestie. De crisis na de volgende crisis kan wel eens het einde betekenen van dit systeem.quote:Socialisme voor de rijken? Dat lijkt mij een Contracdictio in terminis. Zeg maar gewoon dat ze er voor de elite zijn.
Ja, conservatisme dient ook het kapitaal en de onderdrukkende religies.quote:[..]
Daar hoef je mij niet van te overtuigen. En dat toont alleen maar aan dat de VVD het kapitaal dient en dus allesbehalve een conservatieve partij is.
Je bedoelt dat ik niet mee ga in zwakke argumenten?quote:
Ze zijn allemaal niet conservatief. Jij lijkt te denken vanuit een soort vergelijkingskader, waarin de VVD een conservatieve partij is. Terwijl ze dat niet zijn en ook nooit zijn geweest.quote:[..]
Om aan te tonen dat de VVD niet conservatief is, breng jij het homohuwelijk en abortus als argumenten. Blijkt nu dat het met name de VVD was die dwars lag bij abortus en dat de paarse kabinetten het homohuwelijk hebben mogelijk gemaakt; wie van PVDA, D'66 en VVD is de meest conservatieve partij, denk jij? Hmmm?
Dit geeft alleen meer kracht aan mijn stelling dat conservatieve politiek in Nederland nagenoeg non-existent is.quote:Binnen het Nederlandse politieke bestel, is VVD een conservatieve partij.
Ik heb jouw zwakke argumenten weerlegd, weet je nog wel?quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:05 schreef oranjevogel1 het volgende:
Je bedoelt dat ik niet mee ga in zwakke argumenten?
Jij leeft een beetje in de misconceptie dat liberaal en conservatief 'mutually exclusive' zijn.quote:Ze zijn allemaal niet conservatief. Jij lijkt te denken vanuit een soort vergelijkingskader, waarin de VVD een conservatieve partij is. Terwijl ze dat niet zijn en ook nooit zijn geweest.
Maar dat de VVD binnen dat bestel conservatief is.quote:Dit geeft alleen meer kracht aan mijn stelling dat conservatieve politiek in Nederland nagenoeg non-existent is.
Duidelijk voorbeelden van het kapitalistische gedachtengoed en juist niet van het conservatisme.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, gaan heel makkelijk hand in hand, rechts-conservatisme: kleine overheid, geen toezicht waar dan ook op,
En dus geen conservatieve politiek, die vooral belemmeringen voor het kapitaal vormt. Het kapitaal dat enkel aanzichzelf denkt en onverschillig is jegens de samenleving en haar normen en waarden.quote:dit heeft het neoliberalisme/globalisme nodig juist als brandstof.
Dat heeft dus niets met socialisme van doen dus.quote:Socialisme voor de rijken is gunstige fiscale politiek voor de rijken en bail-outs wanneer het mis gaat.
Crisissen zijn cyclisch en het collectieve geheugen vergeetachtig.quote:Volgende crisis ga je dat weer zien. Hoe lang het systeem na de volgende crisis nog bestaat is een andere kwestie. De crisis na de volgende crisis kan wel eens het einde betekenen van dit systeem.
Conservatisme erkent privaat eigendom, maar dat betekent niet dat zij het kapitaal onvoorwaardelijk dient ten koste van sociale voorzieningen, zoals het kapitalisme dat doet. Verder zijn niet alle religies onderdrukkend en ook levensovertuigingen die niet gebaseerd zijn op traditionele religies kunnen onderdrukkend zijn.quote:Ja, conservatisme dient ook het kapitaal en de onderdrukkende religies.
Je hebt toch een ietwat vreemde conceptie of liever preceptie van conservatisme hoor imho. Maar maakt niet uit, politicologie is geen natuurwetenschap.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Duidelijk voorbeelden van het kapitalistische gedachtengoed en juist niet van het conservatisme.
[..]
En dus geen conservatieve politiek, die vooral belemmeringen voor het kapitaal vormt. Het kapitaal dat enkel aanzichzelf denkt en onverschillig is jegens de samenleving en haar normen en waarden.
[..]
Dat heeft dus niets met socialisme van doen dus.
[..]
Crisissen zijn cyclisch en het collectieve geheugen vergeetachtig.
[..]
Conservatisme erkent privaat eigendom, maar dat betekent niet dat zij het kapitaal onvoorwaardelijk dient ten koste van sociale voorzieningen, zoals het kapitalisme dat doet. Verder zijn niet alle religies onderdrukkend en ook levensovertuigingen die niet gebaseerd zijn op traditionele religies kunnen onderdrukkend zijn.
Ha, dat mocht je willen!quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb jouw zwakke argumenten weerlegd, weet je nog wel?
Dat zijn ze ook. Al zullen gematigde liberalen en gematige conservatieven nog best op de nodige terreinen overeenkomst kunnen vinden. Maar goed, het conservatisme vertegenwoordigd niet links of rechts, maar het midden. Logisch dat vertegenwoordigers van het conservatisme bij gebrek aan draagvlak de dialoog aangaan, zowel met links als rechts. En ook logisch dat zowel links als rechts van tijd tot tijd happen. Hoewel links en rechts van tijd tot tijd ook een gelegenheidsunie vormen om het conservatieve midden te bestrijden.quote:[..]
Jij leeft een beetje in de misconceptie dat liberaal en conservatief 'mutually exclusive' zijn.
Ja, maar dan is de VVD dus niet conservatief, dat lijken ze enkel op de achtergrond van het huidige Nederlandse politieke klimaat. Het lijkt me uiterst ongewenst om een dergelijke misconceptie te ondersteunen.quote:[..]
Maar dat de VVD binnen dat bestel conservatief is.
En nog oogkleppen op, ook.quote:
Nope.quote:Dat zijn ze ook.
Wel.quote:Ja, maar dan is de VVD dus niet conservatief,
Dat mag je dan toch wat verder onderbouwen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt toch een ietwat vreemde conceptie of liever preceptie van conservatisme hoor imho.
Dat is het zeker niet. Al lijkt het mij vrij bizar om in internationale academische kringen de stelling dat de VVD een conservatieve partij is, te verdedigen.quote:Maar maakt niet uit, politicologie is geen natuurwetenschap.
Dat laatste niet, alhoewel ik niet in die kringen verkeer, we zitten op FOK! hier niet in internationale academische kringen. Dat eerste morgen, misschien, of niet, zo interessant is deze discussie niet en heb al mijn argumenten aangevoerd.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:24 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Dat mag je dan toch wat verder onderbouwen.
[..]
Dat is het zeker niet. Al lijkt het mij vrij bizar om in internationale academische kringen de stelling dat de VVD een conservatieve partij is, te verdedigen.
Dat je verder niet ingaat op mijn argumentatie, moet ik als een zwaktebod zien?quote:
Vraag me af wat de SGP dan is. Als de VVD al conservatief is, zul je vast wel heel veel superlatieven ergens uit een la moeten trekken, om de SGP te beschrijven.quote:Wel.
Nog conservatiever dan de VVD. En zeker niet centristisch trouwens.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:27 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Dat je verder niet ingaat op mijn argumentatie, moet ik als een zwaktebod zien?
[..]
Vraag me af wat de SGP dan is. Als de VVD al conservatief is, zul je vast wel heel veel superlatieven ergens uit een la moeten trekken, om de SGP te beschrijven.
SGP heeft nooit echt macht gehad. Gelukkig.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:29 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Maar de VVD was toch al de normaal voor het conservatisme? ]
Nee, dat je argumentatie zo zwak is, dat het geen zin heeft om er op in te gaan.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:27 schreef oranjevogel1 het volgende:
Dat je verder niet ingaat op mijn argumentatie, moet ik als een zwaktebod zien?
De SGP is confessioneel. Nuff said.quote:Vraag me af wat de SGP dan is. Als de VVD al conservatief is, zul je vast wel heel veel superlatieven ergens uit een la moeten trekken, om de SGP te beschrijven.
Dat was toch ook niet de vraag?quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
SGP heeft nooit echt macht gehad. Gelukkig.
Goh, je zou juist verwachten dat je mijn zwakke argumentatie dan even finaal de grond in zou slaan. Maar dat zou wel te moeilijk zijn. Misschien is mijn argumentatie, dus nog zo zwak niet.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, dat je argumentatie zo zwak is, dat het geen zin heeft om er op in te gaan.
Dus? Dan zijn ze niet conservatief? Omdat ze de god van het kapitalisme niet aanbidden?quote:De SGP is confessioneel.
Jouw persoonlijke politieke voorkeur doet er natuurlijk niet toe, bij een objectieve bepaling omtrent het categoriseren van politieke partijen op grond van hun politieke stroming.quote:Nuff said.
Omdat ze hem niet eerder persoonlijk aangesproken hadden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:37 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom hij dat niet eerder gedaan heeft is een raadsel.
Dat wil ik niet zeggen, het lijkt erop dat dit wel de druppel was.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Omdat ze hem niet eerder persoonlijk aangesproken hadden.
Kijk, verkrachting, onderdrukking, misbruik etc. is allemaal prima. Maar kritiek op hem leveren ? Dat is onacceptabel.
Het gegeven dat jij denkt dat liberaal en conservatief elkaar uitsluiten, zegt al genoeg. Misschien kun je even aangeven welke componenten van het liberalisme en het conservatisme elkaar uitsluiten. En ook hoe conservatief-liberalisme dan mogelijk is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:37 schreef oranjevogel1 het volgende:
Goh, je zou juist verwachten dat je mijn zwakke argumentatie dan even finaal de grond in zou slaan. Maar dat zou wel te moeilijk zijn. Misschien is mijn argumentatie, dus nog zo zwak niet.
Weet je wel wat confessioneel betekent?quote:Dus? Dan zijn ze niet conservatief? Omdat ze de god van het kapitalisme niet aanbidden?
En omdat je geen verhaal meer hebt, ga je nu domme aannames doen?quote:Jouw persoonlijke politieke voorkeur doet er natuurlijk niet toe, bij een objectieve bepaling omtrent het categoriseren van politieke partijen op grond van hun politieke stroming.
Conservatief-liberalisme is een afgezwakte vorm van liberalisme met enkele conservatieve elementen. Dat heeft dus weinig met het conservatisme van doen, partijen die een dergelijke stroming aanhangen, moeten dan ook als liberaal of conservatief-liberaal aangemerkt worden en geenszins als conservatief. Klassiek liberalisme en conservatisme sluiten elkaar weldegelijk uit.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:En ook hoe conservatief-liberalisme dan mogelijk is.
Ja en waarom is dat hier relevant? Probeer je te onkennen dat de SGP een conservatieve partij is?quote:Weet je wel wat confessioneel betekent?
Nee, ik heb nog steeds het zelfde verhaal. Blijkbaar past dat niet zo goed in jouw straatje. Verder lijkt het mij vrij evident dat een persoonlijke subjectieve waarneming geen plaats heeft binnen een objectieve benadering van een politiek stelsel.quote:En omdat je geen verhaal meer hebt, ga je nu domme aannames doen?
Ja, dat heb je nu al drie keer geroepen. Misschien moet je het nu een keer gaan onderbouwen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:08 schreef oranjevogel1 het volgende:
Klassiek liberalisme en conservatisme sluiten elkaar weldegelijk uit.
Omdat je domme aannames doet. Die suggereren dat je helemaal niet weet wat de diverse termen (confessioneel, conservatief, liberaal, etc) betekenen.quote:Ja en waarom is dat hier relevant? Probeer je te onkennen dat de SGP een conservatieve part is?
Voorlopig rammelt je verhaal aan alle kanten, dus het is helemaal niet relevant in welke straatje het past.quote:Nee, ik heb nog steeds het zelfde verhaal. Blijkbaar past dat niet zo goed in jouw straatje.
Waarom doe je het dan?quote:Verder lijkt het mij vrij evident dat een persoonlijke subjectieve waarneming geen plaats heeft binnen een objectieve benadering van een politiek stelsel.
Oh, ik zeg het wel. De rest boeit hem totaal niet - net zoals het de meeste Katholieken niets boeit.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat wil ik niet zeggen, het lijkt erop dat dit wel de druppel was.
Suggestie? Die droplul van de kerk beschuldigt hem nogal van wat dingen. Ik zou ook de vloer met hem aanvegen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:14 schreef Kassamiep het volgende:
De suggestie dat hij persoonlijk iets fout doet is echter iets wat hij niet accepteert.
Individualisme en het bewaren van collectieve normen en waarden lijkt mij niet echt verenigbaar. om maar ergens te beginnen. Verder heeft deze discussie er veel van weg dat je in plaats van de klassieke verdeling tussen het socialisme, conservatisme, en het liberalisme, een benadering wilt hanteren die enkel onderscheid maakt tussen links en rechts, waarbij voor het gemak conservatisme en liberalisme onder rechts geschaard worden. Een bedenkelijke poging om het conservatisme te minimaliseren ten behoeve van een tegenstelling tussen een socialistische en kapitalistische maatschappij, voorbijgaand aan de normen en waarde die het conservatisme tracht te beschermen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, dat heb je nu al drie keer geroepen. Misschien moet je het nu een keer gaan onderbouwen.
zoals?quote:Omdat je domme aannames doet.
Weet ik dat niet? Of is daar geen plaats voor in een gepolariseerde wereld, waar enkel nog links en rechts bestaan en waar uberhaupt geen plek is voor normen en waarden?quote:Die suggereren dat je helemaal niet weet wat de diverse termen (confessioneel, conservatief, liberaal, etc) betekenen.
Ik tracht objectief te zijn. Jij lijkt vooral het conservatisme te willen minimaliseren.quote:Waarom doe je het dan?
Wel sneu voor het kind dadelijk tijdens het vormsel of communie toch?quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Suggestie? Die droplul van de kerk beschuldigt hem nogal van wat dingen. Ik zou ook de vloer met hem aanvegen.
Individualisme is geen liberalisme. Ik wist wel dat je een beetje in de war was.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:59 schreef oranjevogel1 het volgende:
Individualisme en het bewaren van collectieve normen en waarden lijkt mij niet echt verenigbaar.
Hmmm....ok....domme aannames, wat gebrabbel, geen inhoud.quote:Verder heeft deze discussie er veel van weg dat je in plaats van de klassieke verdeling tussen het socialisme, conservatisme, en het liberalisme, een benadering wilt hanteren die enkel onderscheid maakt tussen links en rechts, waarbij voor het gemak conservatisme en liberalisme onder rechts geschaard worden. Een bedenkelijke poging om het conservatisme te minimaliseren ten behoeve van een tegenstelling tussen een socialistische en kapitalistische maatschappij, voorbijgaand aan de normen en waarde die het conservatisme tracht te beschermen.
Blijkbaar niet.quote:Weet ik dat niet?
Tracht dat dan nog maar een keer met de juiste kennis.quote:Ik tracht objectief te zijn.
Individualisme is een kernwaarde van het liberalisme, zonder individualisme geen liberalisme.quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Individualisme is geen liberalisme.
Misschien ben je zelf wel een beetje in de war.quote:Ik wist wel dat je een beetje in de war was.
Daar mag jij dan het preciese verschil tussen uitleggen.quote:Conservatisme is het behouden van traditie en stimuleren van traditionele groei, niet 'het bewaren van collectieve normen en waarden'.
Hetzelfde kan ik over jouw posts zeggen en dat zal mijns insziens waarheidgetrouwer zijn.quote:Hmmm....ok....domme aannames, wat gebrabbel, geen inhoud.
quote:Blijkbaar niet.
Die "juiste" kennis, komt die uit een een of ander gekleurd blaadje?quote:[..]
Tracht dat dan nog maar een keer met de juiste kennis.
Kwijt als kwijt of ergens neer gelegd waar het daglicht niet schijnen doet!quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
Die memo raken ze zo kwijt de VVD´ ers doe maar niet
Het laatste meerquote:Op dinsdag 18 september 2018 22:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kwijt als kwijt of ergens neer gelegd waar het daglicht niet schijnen doet!
IDD geen VVD man en wel katholiek maar wat Klaas zei klopt gewoon het is d eschuld van de kerk zelf.quote:Op maandag 17 september 2018 23:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Vertel even welke maatregelen of welk beleid de regering ingevoerd heeft mbt religie / godsdienstvrijheid, waardoor kerken leden verliezen / hun deuren moeten sluiten.
Volgens mij heeft de RK-kerk dat helemaal zelf gedaan namelijk. Je weet wel .. door (voor zo ver bekend) meer dan een halve eeuw systematisch kinderen te misbruiken en verkrachten, er beleid van te maken de schuldigen er mee weg te laten komen, alles in de doofpot willen stoppen en er, tot 2015 aan toe over te liegen. En ze zijn er uit zichzelf nog steeds niet erg open over.
"Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt".Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan.quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:24 schreef oranjevogel1 het volgende:
Individualisme is een kernwaarde van het liberalisme, zonder individualisme geen liberalisme.
Het staat er toch. Of kun je niet lezen?quote:Daar mag jij dan het preciese verschil tussen uitleggen.
Jouw mening vind ik niet relevant. Je gezever is gebaseerd op aannames en niet op definities.quote:Hetzelfde kan ik over jouw posts zeggen en dat zal mijns insziens waarheidgetrouwer zijn.
Komt in ieder geval niet van jou.quote:Die "juiste" kennis, komt die uit een een of ander gekleurd blaadje?
Je beide definities spreken elkaar niet tegen. Dus wat wil je zeggen?quote:Op donderdag 20 september 2018 15:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
"Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt".Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan.
"Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst."
"Omdat jij iets neerzet, dan staat het er toch en dat is het toch ook zo?"quote:Het staat er toch. Of kun je niet lezen?
Nou, doei dan. Als jij graag in een zwart-wit wereld wilt leven, waar enkel links en rechts bestaan, moet je dat vooral doen.quote:Jouw mening vind ik niet relevant.
Dat jij definities niet snapt, maakt nog niet dat mijn "gezever", gebaseerd is op aannames.quote:Je gezever is gebaseerd op aannames en niet op definities.
Nee, anders hadden we ook geen discussie gehad.quote:Komt in ieder geval niet van jou.
Niet tegenspreken is heel iets anders dan jouw bewering dat zonder individualisme geen liberalisme kan bestaan. Maar ondertussen heb ik het wel door; je bent gewoon te dom om de materie te begrijpen.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:27 schreef oranjevogel1 het volgende:
Je beide definities spreken elkaar niet tegen. Dus wat wil je zeggen?
Zie je? Wederom een domme aanname....quote:Nou, doei dan. Als jij graag in een zwart-wit wereld wilt leven, waar enkel links en rechts bestaan, moet je dat vooral doen.
Really? Wijs even de definities/feiten aan in jouw posts dan? Ik kan ze niet vinden.quote:Dat jij definities niet snapt, maakt nog niet dat mijn "gezever", gebaseerd is op aannames.
Nee, dat kan ook niet. En dat heb jij tevens ook niet bewezen met de door jou aangehaalde definities.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet tegenspreken is heel iets anders dan jouw bewering dat zonder individualisme geen liberalisme kan bestaan.
Goed argument weer hoor. Zeker voor iemand die impliceert dat het liberalasime zonder individualisme kan bestaan. Toppertje dit.quote:Maar ondertussen heb ik het wel door; je bent gewoon te dom om de materie te begrijpen.
Dat kun jij een domme aanname vinden, maar jij bevestigd continue dat beeld, door steevast het verschil tussen het Conservatisme en Liberalisme te minimaliseren. Je lijkt uberhaupt geen idee te hebben wat het Liberalisme inhoudt.quote:[..]
Zie je? Wederom een domme aanname....
Ik doelde uiteraard de definities die je zelf aanhaalde. Die snap je al niet. Maar het gebruik van de Engelse taal, zet je post echt kracht bij.quote:[..]
Really?
Leg dan even uit waarom ze samen met D66 in ALDE zitten in het Europese Parlament.quote:Leef jij maar lekker verder met de illusie dat de VVD progressief is. Ik weet genoeg.
quote:
Goed argument. Misschien kun je een paar stickers op fruk krijgen met dergelijke kwalitatieve posts.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |