https://www.nu.nl/buitenl(...)--en-wintertijd.htmlquote:De Europese Commissie wil af van het systeem van zomer- en wintertijd. Vrijdag gaat de commissie een voorstel doen om het halfjaarlijkse verzetten van de klok af te schaffen in de Europese Unie.
Dat zegt voorzitter Jean-Claude Juncker vrijdag tegen de Duitse zender ZDF. Hij is ervan overtuigd dat het systeem zal worden afgeschaft. "De mensen willen het, dus doen we het", aldus Juncker.
De Europese Commissie zou tot het besluit zijn gekomen nadat de resultaten van een Europese enquête bekend werden. In een online enquête onder 4,6 miljoen Europeanen vond 80 procent dat de zomertijd de permanente tijd moet worden.
Het onderwerp kwam eerder dit jaar al aan bod in het Europees Parlement. Toen werd gekozen voor een nieuw onderzoek naar de gevolgen van de afschaffing. Als de commissie het plan doorzet, is het daarna aan de EU-lidstaten en het Europees Parlement om erover te beslissen.
In de EU loopt de zomertijd van de laatste zondag van maart tot de laatste zondag van oktober. Dit jaar wordt de klok op 28 oktober teruggezet naar de wintertijd, wat officieel de standaardtijd is. De huidige zomertijd is ingevoerd in 1977. Het was een energiebesparende maatregel tegen de oliecrisis in de jaren zeventig.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zaterdag 01-09-2018 om 18:53:32 7/Dat laatste is biologisch onwenselijk, en daarnaast dubbel gevaarlijk. Mensen hebben enige tijd daglicht nodig om alert & wakker te worden. Vóór zonsopkomst opstaan heeft een risico dat je daarna cognitief sub-optimaal functioneert, zo tonen studies aan. reageer retweet
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
quote:
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.quote:Op zondag 16 september 2018 13:55 schreef Resistor het volgende:
[..]
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?quote:Op zondag 16 september 2018 13:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik snap weinig van de argumenten voor een permanente wintertijd. Ik word in de zomer al zo vroeg wakker omdat het zo vroeg licht is. Straks hou ik helemaal geen nacht over en kunnen we zomeravondsport ook wel vergeten op plekken zonder kunstlicht. Echt een onzalig idee.
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is. Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.quote:Op zondag 16 september 2018 14:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is. Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.
Correct. De meest logische oplossing is dus de periode te pakken waarin we het minste daglicht hebben (winter) en daar de grote gemene deler van het leefpatroon van de bevolking op loslaten en dan kom je erachter dat wintertijd het meest efficient is. En ook het meest kloppend is vwb dag- nachtritme.quote:En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.quote:Op zondag 16 september 2018 14:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.
Nogmaals, die bestaat niet. Er is niet zoals als de 'echte' tijd. Het is allemaal een kwestie van afspraken.quote:Op zondag 16 september 2018 14:05 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert.
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
Tijd is een illusie en er bestaat niet zoiets als 'echte tijd'.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, en nu begin je de argumenten om te draaien?quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Zomertijd voor ons nu is GMT+2.quote:Op zondag 16 september 2018 15:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, dus de tijd die we nu met zomertijd hebben, en nu begin je de argumenten om te draaien?
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.quote:Op zondag 16 september 2018 15:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.
Maar ook voor jou, het is prima om om 4 uur 's middags in het donker te zitten?quote:Op zondag 16 september 2018 15:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, my bad.... nog minder reden om dat permanent te houden.
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.quote:Op zondag 16 september 2018 15:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Maar dat betekent dus wel dat de meeste mensen nul daglicht krijgen in de winter. En er zijn al heel veel mensen die last hebben van winterdepressies. Mensen zijn over het algemeen veel gelukkiger in de zomer omdat men simpelweg veel meer daglicht heeft.quote:Op zondag 16 september 2018 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, beter dan om 10 uur 's morgens nog.
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?quote:Op zondag 16 september 2018 15:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.
Nee, altijd wintertijd, ook in de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.quote:Op zondag 16 september 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.
[ afbeelding ]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Een half uur als in 15 minuten plus of min vanaf het nulpunt, ergo een verloop van 1145 t/m 1215. Dus hooguit een kwart van de correctie.quote:Op zondag 16 september 2018 15:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".
Het is zeker geen "constant gegeven".
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Leandra het volgende:
Nee okay, laten we stellen dat de manier die al millennialang gebruikt wordt om het hoogste punt van de zon vast te stellen, en daar een "tijdstip" aan te koppelen, niet voldoet.
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.quote:Op zondag 16 september 2018 15:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Waar komt die 10 uur vandaan? Dat zou zo zijn als je 's winters zomertijd hanteert.quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.quote:Op zondag 16 september 2018 15:45 schreef Daario het volgende:
Ik ken eigenlijk bijna niemand die last heeft van het huidige systeem..
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.
Het is ook niet voor niets dat defensie Z-tijd hanteert tijdens operaties.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Inderdaad, het was ook geen waardeoordeel.quote:Op zondag 16 september 2018 11:45 schreef Molurus het volgende:
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.
ders is, who cares?
Lees anders deze post nog eens.quote:Op zondag 16 september 2018 15:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus.
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.quote:Op zondag 16 september 2018 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.quote:
Het gaat er niet om wat ik fijner vind, net zoals het er niet om gaat wat jij fijner vindt.quote:Op zondag 16 september 2018 15:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
... Je weet wat een compromis is?quote:Op zondag 16 september 2018 15:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?quote:Op zondag 16 september 2018 15:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.
Zoals gewoonlijk, nee.quote:Op zondag 16 september 2018 15:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.quote:Op zondag 16 september 2018 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
... .quote:Op zondag 16 september 2018 15:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...
Ik geloof dat je daar zelf ook kwistig mee aan het strooien was in het andere deel maar soit.quote:
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten.... dan zouden we immers 4 uur na het hoogste punt van de zon zitten, en dan weet je met een beetje kennis ook hoe laat je de zonsondergang kunt verwachten.quote:Op zondag 16 september 2018 15:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
Precies. Maar ja... De zolderkamerautisten die daglicht alleen maar kennen van de 5500 Kelvin instelling van de monitor kijken daar misschien wel wat anders tegenaan.quote:Op zondag 16 september 2018 15:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.
Dat er ook beroepen zijn waarbij dat niet zo is is iets anders.
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.quote:Op zondag 16 september 2018 16:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten....
quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sowieso wie verzet er nou nog een klok. Zelfs m'n magnetron pas zich automatisch aan.
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht maar firefly van Fok! gaat eea wel even obsolete verklaren... Bel Juncker ff dat jij Amsterdamse tijd plus 1 wil ofzo...quote:Op zondag 16 september 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein, en zeker geen reden om een veel grotere afwijking als de nieuwe standaard door te voeren.quote:Op zondag 16 september 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?quote:Op zondag 16 september 2018 16:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.quote:Op zondag 16 september 2018 16:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein
quote:Op zondag 16 september 2018 16:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.quote:
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens. Dat jij je daar niet aan wenst te conformeren doet niets terzake.quote:Op zondag 16 september 2018 16:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven is dit onzin. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?quote:Op zondag 16 september 2018 16:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens.
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.quote:Op zondag 16 september 2018 16:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.
Ok man. Heel relevant.quote:Op zondag 16 september 2018 16:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.
Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?quote:Op zondag 16 september 2018 15:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
Omdat die basis zoals je dat noemt in de praktijk ook nergens op gebaseerd is. Zoals Molurus ook al opmerkte is er in principe niets op tegen om op de hele aarde dezelfde tijd in te voeren. Die afspraak is volledig arbitrair. Menselijke gewoontes en gebruiken en dagindelingen zijn sinds die afspraak flink veranderd en we weten ook veel meer over hoe onze dag/nacht cyclus werkt. Net doen alsof dat allemaal niet bestaat alleen maar om aan dat idee van die 12 uur vast te houden is natuurlijk totaal contraproductief.quote:Op zondag 16 september 2018 16:18 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!quote:Op zondag 16 september 2018 16:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok man. Heel relevant.
Zoals gewoonlijk haal je weer nogal wat dingen door elkaar. Maar ik snap het wel, het is allemaal te moeilijk voor je. Geeft niet .
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!
Paarlen voor de zwijnen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.
Als je je daar namelijk werkelijk niet druk over maakt hoef je ook niet zo nodig vast te houden aan de zomertijd.
.quote:Op zondag 16 september 2018 16:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden.
Het is goed met je:quote:Op zondag 16 september 2018 16:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
.
Je bent blind. Of je denkt dat je tegen iemand anders aan het lullen bent. Één van de twee.
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...quote:Op zondag 16 september 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Invullen? Wtf .quote:Op zondag 16 september 2018 16:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.quote:Op zondag 16 september 2018 16:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Snap je nou echt niet wat je schrijft?
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.quote:Op zondag 16 september 2018 16:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is goed met je:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
Echt vent.
Net van de mensen die toevallig zomertijd als heilige graal zien en alle wetenschappelijke onderbouwing waarop alles is ingedeeld aan de kant gooien ten faveure van hun eigen dagindeling... En oh ja, ze zijn het er niet mee eens...quote:Op zondag 16 september 2018 16:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Net kwam de 10:00 licht opmerking ook nog als verwijt voorbij als argument voor de afschaffing van wintertijd... Uh...quote:Op zondag 16 september 2018 16:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op .quote:Op zondag 16 september 2018 16:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
En andersom kan niet? Dus jouw slaapgedrag dicteert de hele wereld?quote:Op zondag 16 september 2018 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op .
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter moeten die mensen dus nog wat later naar bed en nog later starten op het werk.quote:Op zondag 16 september 2018 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op .
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.quote:Op zondag 16 september 2018 16:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter
Weet jij wel zeker dat je de goeie kant aan het oprekenen bent? Het lijkt er ondertussen wel op dat jij GMT, GMT-1 en GMT-2 bedoelt ofzo... Anders kan ik er met mijn pet niet bij hoe jij met dit soort opmerkingen kunt komen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:53 schreef Fir3fly het volgende:
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Dat jij geen fatsoenlijke discussie kunt voeren en iedere keer terugvalt op jij-bakken en andere persoonlijke verwijten is het enige dat hier echt zielig is.quote:Op zondag 16 september 2018 16:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Gewoon adhv de zon...quote:Op zondag 16 september 2018 17:14 schreef Evertjan het volgende:
Hoe deden de holbewoners het vroeger zonder horloges
Dit.quote:Op zondag 16 september 2018 16:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Wat dus ook helemaal niet aan de orde is... Wintertijd is GMT+1...quote:Op zondag 16 september 2018 17:25 schreef Nattekat het volgende:
En om nog iets duidelijk te maken: alles tussen de gele vierkant en de rode stippellijn ben je wakker. Naar GMT overschakelen zou een gigantisch achterlijke actie zijn.
Naar mensen met budargumenten en die vooral op de man spelen en trollen luister ik dan ook niet zo goed... Iets met een schoen en aantrekken.quote:
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.quote:Op zondag 16 september 2018 17:29 schreef Molurus het volgende:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.quote:Op zondag 16 september 2018 17:29 schreef Molurus het volgende:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Lekker bullshit argument weer.quote:Op zondag 16 september 2018 17:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
Duizenden jaren zelfs al:quote:Op zondag 16 september 2018 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.
Hier, nog langer dus!quote:Op zondag 16 september 2018 17:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Duizenden jaren zelfs al:
[ afbeelding ]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?quote:Op zondag 16 september 2018 17:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
Precies. Wordt anders ook echt tof als het in december en januari pas tegen 10:00 licht is.quote:Op zondag 16 september 2018 17:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.quote:Op zondag 16 september 2018 17:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.quote:Op zondag 16 september 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Call me crazy, maar ik heb weinig vertrouwen in de kosmologie van een paar duizend jaar geleden.quote:Op zondag 16 september 2018 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt. Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.quote:Op zondag 16 september 2018 17:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lekker bullshit argument weer.
De rotatie van de aarde ondervindt geen enkele invloed van hoe wij de klok instellen.
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...quote:Op zondag 16 september 2018 17:52 schreef Nattekat het volgende:
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Ben je boer ofzo?quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...
In dit geval wel dat het een bepaald nut heeft; we slapen het best als het donker is, en je wordt wakker als het lichter wordt.quote:Op zondag 16 september 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Kortom, wintertijd is de juiste tijd. Of vind je dat we moeten werken als het donker is en moeten zuipen als het licht is ofzo?quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef Nattekat het volgende:
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Mensen?quote:Op zondag 16 september 2018 17:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Jij weet best wat voor werk ik doe. Daarbij zijn er wel wat meer beroepsgroepen die daglicht nodig hebben.quote:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?quote:Op zondag 16 september 2018 17:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?quote:Op zondag 16 september 2018 17:58 schreef Nattekat het volgende:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
Dat is dus wat er niet handig is.quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast.
Je kunt ook afspreken om de werktijden te laten afhangen van het daglicht. Ik vind het verzetten van de klok een nogal maffe manier om dat om te draaien.quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef Nattekat het volgende:
Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Alleen als je volslagen achterlijk bent gaat een ad hominem op.quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef Nattekat het volgende:
Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.
Kijk ff in de spiegel.quote:Op zondag 16 september 2018 17:55 schreef Nattekat het volgende:
Ik hoor echt niks dan drogredenen van jullie. "Dat hoort zo" is dan nog een meest tragische dieptepunt.
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.quote:Op zondag 16 september 2018 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.quote:Op zondag 16 september 2018 17:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.quote:Op zondag 16 september 2018 18:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.
Maar ik kan je wel uitleggen waarom mijn man zo vroeg begint; dat is namelijk zodat hij ook op een beetje een normaal tijdstip thuis is, en zijn zoon daardoor nog kan zien, we samen kunnen eten voor de 7-jarige naar bed moet.
Want grappig genoeg; we kunnen hem wel wakker houden tot 23.00 uur, maar ook als hij niet naar school moet is hij dan toch in de ochtend wakker (zal wel met het licht te maken hebben), en krijgt hij dus te weinig slaap, wat een negatieve invloed op zijn ontwikkeling heeft.
En het gaat nog even vrolijk door .quote:
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.quote:Op zondag 16 september 2018 17:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.quote:Op zondag 16 september 2018 18:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.
Er wordt daglicht verspild in de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 18:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?quote:Op zondag 16 september 2018 18:10 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.quote:Op zondag 16 september 2018 18:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste !quote:Op zondag 16 september 2018 18:10 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
Dat jouw kinderen om 9:30 buiten spelen betekent niet dat dat ook automatisch voor de rest geldt. Verreweg de meeste kinderen spelen na school buiten, en in de winter is dat maar 1,5 uur daglicht.quote:Op zondag 16 september 2018 18:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Neen, andersom... Gewoon een al duizenden jaren oud nulpunt gebruiken. Maar goed jij vindt dat dat nulpunt op een ander tijdstip moet...quote:Op zondag 16 september 2018 18:01 schreef Nattekat het volgende:
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?quote:Op zondag 16 september 2018 18:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.
Dus je brengt je kinderen half slapend naar school? Vind je dat niet heel erg gevaarlijk?quote:Op zondag 16 september 2018 18:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Allemaal persoonlijke fictieve situaties met geen spoortje van objectiviteit.quote:Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Meestal zitten ze dan lekker binnen op school met kunstlicht te leren. Die van jou zelfs al vanaf half negen lees ik net. En met invoering van een permanente zomertijd hebben ze doordeweeks 's middags een uur langer om lekker buiten te spelen. Zullen ze vast vre-se-lijk vinden.quote:Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Splinter, balk, pot, ketel...quote:Op zondag 16 september 2018 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste !
Daar hebben zij geen last van. En waar zij geen last van hebben dient ingevoerd te worden ofzo.quote:Op zondag 16 september 2018 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
Met zieltjes zoals jou hou ik dat weken vol.quote:
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.quote:Op zondag 16 september 2018 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
Dus?quote:Op zondag 16 september 2018 18:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.
Dat schrijft hij in de volgende zin, die je niet quootte.quote:
quote:Op zondag 16 september 2018 18:27 schreef Nattekat het volgende:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.quote:Op zondag 16 september 2018 18:27 schreef Nattekat het volgende:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Die stond er eerder niet maar goed.quote:Op zondag 16 september 2018 18:30 schreef Wombcat het volgende:
Dat schrijft hij in de volgende zin, die je niet quootte.
Hoho, dik 80% wilde toch van dit geouwehoer af volgens Juncker/ EU? Waarbij meteen even bepaald werd dat we het hele jaar door zomertijd gingen voeren. Of wat wil iedereen nou?quote:Op zondag 16 september 2018 18:34 schreef Zelva het volgende:
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?quote:Op zondag 16 september 2018 18:43 schreef Toefjes het volgende:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
En dat is een beetje de kern in dit hele topic. Alle logica en een bewezen wetenschappelijk verantwoord systeem wat al duizenden jaren gebruikt wordt wordt overboord gegooid omdat men de persoonlijke situatie belangrijker vindt.quote:Op zondag 16 september 2018 18:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?
Dat kan ook een lichamelijke oorzaak hebben. Gebrek aan melatonine en vitamine d bv.quote:Op zondag 16 september 2018 18:43 schreef Toefjes het volgende:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.quote:Op zondag 16 september 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?
Ik zou gewoon opstaan op een handig moment... en wat handig is is afhankelijk van wanneer het licht is, niet van wat de klok aangeeft.
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.quote:Op zondag 16 september 2018 19:23 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.quote:Op zondag 16 september 2018 19:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.
Zelfs die gewoonten veranderen er niet door... het enige dat erdoor verandert is wat de klok aangeeft op de momenten dat we die dingen doen.quote:Op zondag 16 september 2018 19:30 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.
Dat kan niet omdat je ook te maken hebt met hordes andere agenda's die niet zullen wijzigen.quote:Op zondag 16 september 2018 19:35 schreef Molurus het volgende:
Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
quote:Op zondag 16 september 2018 18:27 schreef Nattekat het volgende:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?quote:Op zondag 16 september 2018 18:34 schreef Zelva het volgende:
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.
Als we massaal 2 keer per jaar de klok kunnen verzetten kunnen we ook massaal 2 keer per jaar onze agenda's aanpassen. Het 1 is echt niet moeilijker dan het ander.quote:Op zondag 16 september 2018 19:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat kan niet omdat je ook te maken hebt met hordes andere agenda's die niet zullen wijzigen.
Probleem is dat dat nogal dramatisch is voor mensen met een laat chronotype. Dus dit is al helemaal geen oplossing. Dam zul je een compromistijd moeten vinden. Gaat nogal lastig worden.quote:Op zondag 16 september 2018 19:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met moderne technieken zijn zulke dingen echt bloedsimpel. Dus zeg: "de werkdag begint een uur na zonsopgang".
Je gaat er aan voorbij dat de mens een gewoontedier is, en het handig is dat vaste dingen op vaste tijden gebeuren, ipv elke dag een paar minuten eerder of later.quote:Op zondag 16 september 2018 19:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als we massaal 2 keer per jaar de klok kunnen verzetten kunnen we ook massaal 2 keer per jaar onze agenda's aanpassen. Het 1 is echt niet moeilijker dan het ander.
Heck, als we willen kunnen we op de minuut nauwkeurig de agenda's aanpassen aan het moment waarop de zon opkomt, dus puur gradueel. Met moderne technieken zijn zulke dingen echt bloedsimpel. Dus zeg: "de werkdag begint een uur na zonsopgang".
Hoe dan ook vind ik de klok verzetten een nogal krampachtige manier van het managen van agenda's.
Wat mij betreft is GMT+1:30 prima. Ik snap niet zo goed waarom dat alleen in hele uren moet. Volgens mij bestaan er al zulke halfuurszones in de wereld.quote:Op zondag 16 september 2018 19:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?
Correct. Persoonlijk liever hele jaar zomertijd, maar ik snap de bezwaren dan nog.quote:Op zondag 16 september 2018 19:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?
Maar dan zijn de mensen met een vroeg chronotype de klos...quote:Op zondag 16 september 2018 19:50 schreef Nattekat het volgende:
Correct. Persoonlijk liever hele jaar zomertijd, maar ik snap de bezwaren dan nog.
GMT +1:30 lijkt mij ook prima.quote:Op zondag 16 september 2018 19:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat mij betreft is GMT+1:30 prima. Ik snap niet zo goed waarom dat alleen in hele uren moet. Volgens mij bestaan er al zulke halfuurszones in de wereld.
De tijden dat iedereen een klok aan de muur had waarop ze konden zien wanneer ze naar werk moeten en wanneer ze lunchen zijn nu echt wel voorbij. Dat kan allemaal door smart phones en computers gemanaged worden... niemand hoeft erover na te denken.quote:Op zondag 16 september 2018 19:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat de mens een gewoontedier is, en het handig is dat vaste dingen op vaste tijden gebeuren, ipv elke dag een paar minuten eerder of later.
Welnee.quote:Op zondag 16 september 2018 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar dan zijn de mensen met een vroeg chronotype de klos...
Maar waarom eigenlijk? Ik heb wat literatuur gezien dat het voor veel mensen ongemakkelijk is maar ik snap niet waarom we daar niet wat aan kunnen doen. Ik heb er geen enkel probleem mee, behalve dan dat ik wel wat ongelukkiger ben in de winter. Maar dat kan ook door het weer komen .quote:Op zondag 16 september 2018 19:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar belangrijkste vind ik dat het twee keer per jaar verzetten van de klok stopt.
Ja joh, ik geef antwoord op een vraag die mij gesteld wordt en op basis van mijn antwoord zou het draaien om wat voor mij persoonlijk het beste werkt?quote:Op zondag 16 september 2018 18:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste !
Je denkt dat op lagere scholen 20 klassen van groep 1 t/m 8 tegelijk buitenspelen?quote:Op zondag 16 september 2018 18:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat jouw kinderen om 9:30 buiten spelen betekent niet dat dat ook automatisch voor de rest geldt. Verreweg de meeste kinderen spelen na school buiten, en in de winter is dat maar 1,5 uur daglicht.
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.quote:Op zondag 16 september 2018 19:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
De tijden dat iedereen een klok aan de muur had waarop ze konden zien wanneer ze naar werk moeten en wanneer ze lunchen zijn nu echt wel voorbij. Dat kan allemaal door smart phones en computers gemanaged worden... niemand hoeft erover na te denken.
Gevoelsmatig blijft "een uur na zonsopgang" gewoon hetzelfde moment... alleen is wat de klok aangeeft wat minder voorspelbaar. So what? Zoals gezegd: klokken zijn tijd-meet-instrumenten, en niet meer dan dat. Het verloop van de tijd verandert niet, maar wanneer het zonsopgang is wel.
quote:Op zondag 16 september 2018 19:53 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb wat literatuur gezien dat het voor veel mensen ongemakkelijk is maar ik snap niet waarom we daar niet wat aan kunnen doen. Ik heb er geen enkel probleem mee
quote:Op zondag 16 september 2018 15:43 schreef Fir3fly het volgende:
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Maar wat is er dan zo irritant aan?quote:
Dat zou wat zijn, de competitie is 3 uur na zonsondergang, zien jullie op 3 juni om 23.30 uur (3 uur na realtime zonsondergang)quote:Op zondag 16 september 2018 20:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.
Bovendien als je bijvoorbeeld 1 uur na zonsopgang begint met werken, dan begin je dus in de zomer om 6:00, in de winter om 10:00. Zo'n verschuiving van je dagritme is niet handig.
Firefly is het niet met je eens... Want volgens hem moet je maar later op bed gaan en later opstaan in de winter. Andersom schijnt het een onmogelijkheid te zijn vanwege de mensen met een "laat chronotype" de bezwaren van sommigen werken maar 1 kant op.quote:
Voor avondmensen is het sowieso al niet goed buiten de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Firefly is het niet met je eens... Want volgens hem moet je maar later op bed gaan en later opstaan in de winter. Andersom schijnt het een onmogelijkheid te zijn vanwege de mensen met een "laat chronotype" de bezwaren van sommigen werken maar 1 kant op.
Ik ben ook een avondmens maar daarom heb ik verduisterende rolgordijnen, word ik 's ochtends iig niet wakker van het licht.quote:Op zondag 16 september 2018 20:29 schreef Nattekat het volgende:
Voor avondmensen is het sowieso al niet goed buiten de zomer.
Dat worden een zooi wedstrijden minder met permanente wintertijd.quote:Op zondag 16 september 2018 20:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.
Met permanente wintertijd begin je dan zelfs drie kwartier vroeger dan 6.00 in de zomer. Zon komt dan al rond 4.15 uur op.quote:Bovendien als je bijvoorbeeld 1 uur na zonsopgang begint met werken, dan begin je dus in de zomer om 6:00, in de winter om 10:00. Zo'n verschuiving van je dagritme is niet handig.
Je blijft jezelf herhalen zonder op de argumenten in te gaan. Feit is: mijn voetbal op dinsdagavond in juni begint om zeven uur. Dat kan niet meer omdat bij behoud van wintertijd het om acht uur al te donker is om zonder kunstlicht te spelen.quote:Op zondag 16 september 2018 19:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfs die gewoonten veranderen er niet door... het enige dat erdoor verandert is wat de klok aangeeft op de momenten dat we die dingen doen.
De klok verzetten omdat je er niet tegen kunt dat de klok 's-winters aan het begin van je werkdag iets anders aangeeft dan 's-zomers komt nogal krampachtig op me over. Feitelijk beginnen we dan gewoon op een ander moment.
Een klok is een tijd-meet-instrument. Het is niet je agenda. Ik zie dan ook niet waarom we de tijdmeting zelf zouden moeten afstemmen op menselijke activiteiten. Dat is de wereld op z'n kop. Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?quote:Op zondag 16 september 2018 21:51 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je blijft jezelf herhalen zonder op de argumenten in te gaan. Feit is: mijn voetbal op dinsdagavond in juni begint om zeven uur. Dat kan niet meer omdat bij behoud van wintertijd het om acht uur al te donker is om zonder kunstlicht te spelen.
Om zes uur beginnen is voor de werkende mensen niet te halen. Dus is het einde voetbal, tenzij werk- en etenstijd ook worden aangepast. Jouw stelling dat alleen wat de klok aangeeft verandert, klopt alleen als we ingesleten tijden, lunch is twaalf uur, voetbal is half drie, etenstijd is zes uur, etc, etc, gaan aanpassen.
Denken dat dat gaat gebeuren is utopisch denken. De realiteit wordt dat mensen in de zomer minder actief worden in de avonden. Allemaal vanwege een paar malloten die de klok niet willen verzetten. Echt waanzin. Gun Nederland zijn zomeravonden. De menselijke activiteiten zijn al afgestemd op de klok. Dat willen veranderen is ontdaan van iedere logica.
Het VK zit gemiddeld een half uur van Amsterdam af, dat scheelt al. En er mag best gezegd worden dat we het dan nog goed getroffen hebben vergeleken met bijvoorbeeld Londen.quote:Op zondag 16 september 2018 22:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?
De meeste voetbalvelden zijn overigens gewoon voorzien van kunstlicht.
Op veel complexen is dat nog steeds alleen het hoofdveld. De druk op zo'n veld zal dan heel groot worden.quote:Op zondag 16 september 2018 22:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?
De meeste voetbalvelden zijn overigens gewoon voorzien van kunstlicht.
Dat is juist andersom. Mensen zijn 's ochtends alerter in het verkeer dan 's middags. Er zijn dus ook veel minder ongelukken in het verkeer tijdens de zomertijd.quote:Op maandag 17 september 2018 16:34 schreef Jor_Dii het volgende: Als we de wintertijd aanhouden hebben we niet alleen een normaler ritme met het opstaan, we zorgen ook voor meer veiligheid
Het kan dan beter schemeren of al bijna licht zijn zodat de vele schooljeugd beter opvalt dan dat deze echt in het pikdonker op weg moeten. Het zal best dat automobilisten 's ochtends alerter zijn, maar zeker bij invoering zomertijd in de winter heb je dus dat de meeste automobilisten dus echt in het pikkedonker de weg op moeten.quote:Op maandag 17 september 2018 16:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is juist andersom. Mensen zijn 's ochtends alerter in het verkeer dan 's middags. Er zijn dus ook veel minder ongelukken in het verkeer tijdens de zomertijd.
Tja, wat mij betreft blijft daarom het verzetten van de klok de beste optie. Maar ik wilde alleen maar even rechtzetten dat het belangrijker is voor de verkeersveiligheid dat het smiddags zo lang mogelijk licht is.quote:Op maandag 17 september 2018 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het kan dan beter schemeren of al bijna licht zijn zodat de vele schooljeugd beter opvalt dan dat deze echt in het pikdonker op weg moeten. Het zal best dat automobilisten 's ochtends alerter zijn, maar zeker bij invoering zomertijd in de winter heb je dus dat de meeste automobilisten dus echt in het pikkedonker de weg op moeten.
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.quote:Op zondag 16 september 2018 23:07 schreef Nattekat het volgende:
En het verschil is vooral in deze tijd van het jaar heel duidelijk. We zijn nu op een punt aangekomen dat het donker is op momenten dat ik een maand geleden nog vaak buiten was. Een uur naar achter zou betekenen dat die grens allang bereikt was.
En met een reden is dat veranderd.quote:Op maandag 17 september 2018 19:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Gelijktrekking in europa. Niks meer niks minder.quote:Op maandag 17 september 2018 19:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En met een reden is dat veranderd.
Heeft ook mijn voorkeur eigenlijk.quote:Op maandag 17 september 2018 19:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Inactief niet, maar wel veel later in het jaar actief en eerder stoppen en minder lang. Gewoon omdat er feitelijk over het jaar gezien aanzienlijk veel minder bruikbaar daglicht is.quote:Op maandag 17 september 2018 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Zie hier toch wel veel argumenten voorbij komen die suggereren dat mensen zodra het begint te schemeren in de avond ineens totaal inactief worden op het gebied van sport, huishoudelijke taken of andere zaken Dat slaat toch nergens op?
Pas op de laatste zondag, dus niet nu al.quote:Op maandag 17 september 2018 19:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Waar zeg ik dat dan?quote:Op maandag 17 september 2018 23:12 schreef Zelva het volgende:
Pas op de laatste zondag, dus niet nu al.
Je reageert op de stelling dat het op dít moment al duidelijk merkbaar is dat het eerder donker wordt en dat dat met permanente wintertijd alleen maar erger wordt. Dat er in een ver verleden eind september al de klok verzet werd, is volstrekt irrelevant ten opzichte van die stelling. Het is nog geen eind september.quote:
Goh, en dan vraagt men zich af waarom ze hier zolderkamerautisten genoemd worden, ga toch fietsen idioot met je onzinnige autistische gebler. Nattekat kan prima zelf reageren.quote:Op maandag 17 september 2018 23:20 schreef Zelva het volgende:
Je reageert op de stelling dat het op dít moment al duidelijk merkbaar is dat het eerder donker wordt en dat dat met permanente wintertijd alleen maar erger wordt. Dat er in een ver verleden eind september al de klok verzet werd, is volstrekt irrelevant ten opzichte van die stelling. Het is nog geen eind september.
Wat moet ik zeggen dan? Het maakt niet uit met hoe veel goede redenen ik kom om zomertijd te behouden, jij blijft volhouden dat we een permanente wintertijd moeten hebben 'omdat het zo hoort' of omdat het vroeger zus en zo ging. Tja, dan ben ik er uiteindelijk wel een beetje klaar mee.quote:Op maandag 17 september 2018 23:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Goh, en dan vraagt men zich af waarom ze hier zolderkamerautisten genoemd worden, ga toch fietsen idioot met je onzinnige autistische gebler. Nattekat kan prima zelf reageren.
En dat was het ook tot betrokkene even voor jou ging spreken en een duit in het zakje meende te doen. Ik maakte die opmerking dan ook alleen maar ter info.quote:Op maandag 17 september 2018 23:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat moet ik zeggen dan? Het maakt niet uit met hoe veel goede redenen ik kom om zomertijd te behouden, jij blijft volhouden dat we een permanente wintertijd moeten hebben 'omdat het zo hoort' of omdat het vroeger zus en zo ging. Tja, dan ben ik er uiteindelijk wel een beetje klaar mee.
Dat je avondclub fietsen hierdoor enigszins in het gedrang komt begrijp ik nog, maar om daar dan meteen een of ander doemscenario aan te verbinden waarbij niemand elkaar meer op zal zoeken is echt zo overtrokken..quote:Op maandag 17 september 2018 23:08 schreef Zelva het volgende:
[..]
Inactief niet, maar wel veel later in het jaar actief en eerder stoppen en minder lang. Gewoon omdat er feitelijk over het jaar gezien aanzienlijk veel minder bruikbaar daglicht is.
Voor mij betekent het als fietser ook dat de ritjes met de club 's avonds véél later in het seizoen pas kunnen beginnen, véél eerder in het seizoen moeten stoppen en dat er op de dagen waar er dan eindelijk wel gefietst kan worden op zijn minst standaard minimaal 30 kilometer minder gefietst kan worden. Er is gewoon élke dag een uur minder beschikbaar. Heel simpel. Eigenlijk heeft het dan nog nauwelijks zin om je avondje club in stand te houden voor die paar weekjes per jaar dat het nog echt een beetje de moeite waard is.
We gaan al steeds meer naar een solistische maatschappij waar iedereen individueel of met een select besloten groepje vrienden maar wat gaat doen en dit soort maatregelen brengen dat alleen maar in een stroomversnelling. Dat is verre van een goede ontwikkeling.
Je ziet de bui al hangen?quote:Op donderdag 20 september 2018 14:02 schreef Nattekat het volgende:
Referendum incoming
Hopelijk online lekker ingewikkeld zodat al die fossielen niet gaan stemmen onder het nom 'want zo hoort het'.
Als het op internet gebeurt komt er een ruime overwinning voor zomertijd kan ik je verklappen, dat is wel de algemene trend op alle kanalen waar ik kom.quote:
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...quote:Op donderdag 20 september 2018 14:44 schreef Nattekat het volgende:
Als het op internet gebeurt komt er een ruime overwinning voor zomertijd kan ik je verklappen, dat is wel de algemene trend op alle kanalen waar ik kom.
Ik roep al sinds het begin dat we gewoon het huidige systeem moeten behouden. Maar helaas is er een stel azijnzeikers die netjes iedere dag, van maandag tot zondag, van 23 tot 7 slapen en zo helemaal van slag raken.quote:Op donderdag 20 september 2018 14:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.quote:Op donderdag 20 september 2018 14:54 schreef Nattekat het volgende:
En dan lever ik liever wat ochtendlicht in de twee donkerste wintermaanden in die er aan het eind van de dag bij komen dan dat ik de hele zomer avondlicht inlever.
De 'want zo hoort het'-lui zijn niet voor rede vatbaar helaas.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:01 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.
Niet als het aan Rutte ligt:quote:Op donderdag 20 september 2018 14:02 schreef Nattekat het volgende:
Referendum incoming
Hopelijk online lekker ingewikkeld zodat al die fossielen niet gaan stemmen onder het nom 'want zo hoort het'.
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.htmlquote:Een woordvoerder van Rutte zegt dat niet is afgesproken dat er een Benelux-brede volksraadpleging zal komen. Ze zegt dat de Nederlandse regering alleen van plan is om via focusgroepen en belangengroeperingen te peilen of Nederland voor invoering van zomer- of wintertijd is.
Had het kunnen verwachtenquote:Op donderdag 20 september 2018 16:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet als het aan Rutte ligt:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.html
Ik begrijp niet dat daar weer zo moeilijk over gedaan moet worden, bij de invoering was het ook in een vloek en een zucht bekeken, dan kan je er nu gewoon weer vanaf.quote:Op zondag 16 september 2018 14:05 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.
Dat soort stemmen komt alleen van de mensen die er geen verstand van hebben.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:39 schreef Nattekat het volgende:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:39 schreef Nattekat het volgende:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Ja vastquote:Op donderdag 20 september 2018 14:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...
Moeten? Van wie dan precies?quote:Op donderdag 20 september 2018 17:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Niet als het aan Rutte ligt:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.html
UTC+3 is weer een beetje te veel van het goede.quote:Op donderdag 20 september 2018 17:56 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom doet iedereen in Europa net alsof alleen GMT+1 of GMT+2 de opties zijn?
Omdat Londen zo'n mooie stad is?quote:Op donderdag 20 september 2018 17:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Omdat de zon dan rond 12 uur op zijn hoogste punt staat en dat is heul belangrijk!!!quote:Op donderdag 20 september 2018 17:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat Londen zo'n mooie stad is?
Omdat we veel dichter bij Londen liggen dan bij Berlijn bijvoorbeeld. Kijk eens naar een kaartje met de datumlijn en alle tijdzones, dan wordt het misschien al duidelijker.quote:Op donderdag 20 september 2018 17:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat Londen zo'n mooie stad is?
Het feit dat de meeste mensen om 12 uur minder dan 6 uur wakker zijn terwijl ze na 12 uur vele uren meer wakker zijn doet er dan ook niet toe, schijnbaar.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Omdat de zon dan rond 12 uur op zijn hoogste punt staat en dat is heul belangrijk!!!
Kan, al heb ik nog half het idee dat het probleem hem in het 'R-woord' zit en we straks alsnog in een informele enquête mogen stemmen.quote:Op donderdag 20 september 2018 17:56 schreef grimselman het volgende:
[..]
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.
Dan weet ik wel wat er uit gaat komen, we gaan dezelfde tijd als Duitsland hanteren.
Ben nog wel benieuwd of het kabinet met een mening gaat komen of dat ze zelfs daar te slap voor zijn
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?quote:Op donderdag 20 september 2018 18:05 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Omdat we veel dichter bij Londen liggen dan bij Berlijn bijvoorbeeld. Kijk eens naar een kaartje met de datumlijn en alle tijdzones, dan wordt het misschien al duidelijker.
Puur geografisch gezien zouden die eigenlijk ook in UTC±0 (dus Engelse tijd) moeten zitten dus dat is misschien niet het beste voorbeeld .quote:Op donderdag 20 september 2018 18:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?
Waar slaat het overigens op om dan Berlijn te pakken voor de afstand, en niet Duisburg of zo.
Gezien de economische verwevenheid met Duitsland lijkt de keuze mij nogal eenvoudig, wat kan ons die Britten schelenquote:Op donderdag 20 september 2018 17:35 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Lees je eigenlijk wel wat ik zeg? Kijk een kaart, kijk de tijdzones en dan wordt alles je duidelijk. Zoals Tocadisco ook al zegt, ligt Duisburg geografisch gezien ook in dezelfde tijdszone als London. Net zoals heel België en Nederland en Frankrijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?
Waar slaat het overigens op om dan Berlijn te pakken voor de afstand, en niet Duisburg of zo.
Dat is het eerste goede argument wat ik lees om inderdaad onze tijdszone aan te houden. Is overigens ook de reden waarom we momenteel geografisch gezien in de verkeerde tijdszone zitten.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gezien de economische verwevenheid met Duitsland lijkt de keuze mij nogal eenvoudig, wat kunnen ons die Britten schelen
Want iedereen vindt het prima dat het tot 10:00 donker is in de winter... Wat denk je zelf? Als men dat aan de lijve gaat ondervinden is het commentaar niet van de lucht, daar kun je de klok op gelijk zetten.quote:
Je snapt het zelf niet. Duisburg gaat precies dezelfde tijdzone aanhouden als Berlijn, dus verwijzen naar dat Berlijn veel verder ligt dan Londen slaat helemaal nérgens op. Als Duisburg dan onze zomertijd gaat aanhouden, kunnen we ons beter daarbij dan aansluiten, want dat is veel dichterbij dan Londen en ook nog eens in dezelfde tijdzone ,,geografisch gezien"quote:Op donderdag 20 september 2018 18:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Lees je eigenlijk wel wat ik zeg? Kijk een kaart, kijk de tijdzones en dan wordt alles je duidelijk. Zoals Tocadisco ook al zegt, ligt Duisburg geografisch gezien ook in dezelfde tijdszone als London. Net zoals heel België en Nederland en Frankrijk.
Wel als ze realiseren dat een andere keuze betekent dat ze in de zomer enorme hoeveelheden bruikbaar daglicht gaan kwijtraken.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want iedereen vindt het prima dat het tot 10:00 donker is in de winter... Wat denk je zelf? Als men dat aan de lijve gaat ondervinden is het commentaar niet van de lucht, daar kun je de klok op gelijk zetten.
Wat maakt het in de winter nou uit of het om 10 uur licht wordt of om 9 uur, dan zitten de meeste mensen toch al binnen op hun werk/in de klas?quote:Op donderdag 20 september 2018 18:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Laat het gewoon zoals het is. Gezeik allemaal. Of we raken onze lange zomeravonden kwijt, of het is in de winter tot 10 uur donker. Dat wil toch niemand?
Het is ook nogal apart dat een opkomende zon om 10 uur belachelijk is maar het schijnbaar volkomen normaal is als dat in de zomer al om 04:20 gebeurd.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wel als ze realiseren dat een andere keuze betekent dat ze in de zomer enorme hoeveelheden bruikbaar daglicht gaan kwijtraken.
Ik vind dat het uitmaakt. Wat maakt het uit dat we gewoon twee keer per jaar de klok even verzetten. .quote:Op donderdag 20 september 2018 18:28 schreef Tocadisco het volgende:
Wat maakt het in de winter nou uit of het om 10 uur licht wordt of om 9 uur, dan zitten de meeste mensen toch al binnen op hun werk/in de klas?
Omdat mensen dan ,,enorme jetlags" gaan krijgen.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind dat het uitmaakt. Wat maakt het uit dat we gewoon twee keer per jaar de klok even verzetten. .
Dat is normaal voor deze breedtegraad.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:29 schreef Tocadisco het volgende:
... maar het schijnbaar volkomen normaal is als dat in de zomer al om 04:20 gebeurd.
Omdat dat zo heurt. Enig ander argument heb ik nog niet gezien.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Er zijn dus mensen die de wintertijd willen aanhouden ja? Waarom in vredesnaam.
Het argument 'tijden zijn onzin, niemand verplicht je om om x:00 activiteit y te doen' ookquote:Op donderdag 20 september 2018 18:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Omdat dat zo heurt. Enig ander argument heb ik nog niet gezien.
Waarom is het de echte tijdquote:Op donderdag 20 september 2018 19:03 schreef Aiciu het volgende:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
quote:Op donderdag 20 september 2018 19:03 schreef Aiciu het volgende:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
quote:
Omdat het in Nederland ook langer koud is, dan warm.quote:Op donderdag 20 september 2018 19:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom is het de echte tijd
Omdat mensen 100 jaar geleden nog vroeg op moesten om de koeien te melken?
Huh?quote:Op donderdag 20 september 2018 19:06 schreef Aiciu het volgende:
[..]
Omdat het in Nederland ook langer koud is, dan warm.
Voor mij niet.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:01 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.
Ik zou het logischer vinden om in dezelfde tijdzone als Frankrijk en Spanje te gaan zitten. Tenslotte liggen die zuidelijk van ons, en zouden die ook in dezelfde tijdzone moeten zitten.quote:Op donderdag 20 september 2018 16:39 schreef Nattekat het volgende:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Parijse tijd weer invoerenquote:Op donderdag 20 september 2018 17:56 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom doet iedereen in Europa net alsof alleen GMT+1 of GMT+2 de opties zijn?
1,5 ??quote:Op donderdag 20 september 2018 17:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
UTC+3 is weer een beetje te veel van het goede.
Nederland heeft niets met Frankrijk. Wel heel veel met Duitsland.quote:Op donderdag 20 september 2018 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zou het logischer vinden om in dezelfde tijdzone als Frankrijk en Spanje te gaan zitten. Tenslotte liggen die zuidelijk van ons, en zouden die ook in dezelfde tijdzone moeten zitten.
[..]
Parijse tijd weer invoeren
Of Amsterdamse, die in WO2 is afgeschaft voor onze huidige tijd.
Bolk.quote:
Niets? Overdrijven is ook een vakquote:Op donderdag 20 september 2018 19:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nederland heeft niets met Frankrijk. Wel heel veel met Duitsland.
quote:
Na, of van die vage ouderwetse 'specialisten' die naar de wintertijd sturen vanwege een of andere reden die vroegah van toepassing was...quote:Op donderdag 20 september 2018 17:56 schreef grimselman het volgende:
[..]
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.
Dan weet ik wel wat er uit gaat komen, we gaan dezelfde tijd als Duitsland hanteren.
Ben nog wel benieuwd of het kabinet met een mening gaat komen of dat ze zelfs daar te slap voor zijn
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Na, of van die vage ouderwetse 'specialisten' die naar de wintertijd sturen vanwege een of andere reden die vroegah van toepassing was...
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).quote:Op donderdag 20 september 2018 19:03 schreef Aiciu het volgende:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
We moeten natuurlijk niks. We kunnen ook die tijdzones opschuiven natuurlijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Precies, maar die soort feiten wegen natuurlijk niet op tegen het persoonlijk leefpatroon van een aantal lieden. Want die kaart wordt zo weer afgedaan met een snerende "omdat het zo heurt" opmerking.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Schijnbaar is het voor veel mensen een enorme opgave om twee keer per jaar de klok te verzetten maar als dat dan afgeschaft moet worden dan terug naar de wintertijd. Voor 1977 voldeed dat ook prima.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:35 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.
Oftewel: wij blijven wintertijd hanteren. Volgens mij kwam je afgelopen weekend ook nog tot de conclusie dat we wintertijd moeten blijven hanteren n.a.v. de discussie in deze reeks.
Want Greenwich is verhuisd?quote:Op donderdag 20 september 2018 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Alleen hun tijdzone.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want Greenwich is verhuisd?
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.quote:
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.quote:Anders zomertijd, daglicht in de middag is gewoon veel fijner. Het is nu al irritant vroeg donker.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.
En dat we gewoon zomer en wintertijd houden.
Daarom niet zeuren en die klok gewoon verplaatsen twee keer per jaar.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.
[..]
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Overigens was een week of zo geleden een item op nieuwsuur, waarin gezondheidsdeskundigen aangaven dat de zomertijd voor het bioritme van de meeste mensen juist slecht is en dat uit veel onderzoek blijkt dat de zomertijd slecht is voor de gezondheid. Weliswaar is er het beeld dat "de avonden lekker lang duren", maar voor de gezondheid van de meeste mensen zou het hele jaar door wintertijd beter zijn.
Misschien is het nog terug te kijken. Volgens mij was het vorige week zaterdag, kan ook de week ervoor zijn.
Waarom precies?quote:Op donderdag 20 september 2018 21:03 schreef bloodymary1 het volgende:
Voor de ochtenden maakt het toch niet uit of het een uur later licht is.
quote:De Hond peilde ook de voorkeur voor een permanente zomer- dan wel wintertijd. Nederlanders zien meer in het handhaven van de zomertijd (44 procent tegen 38 procent voor wintertijd), waardoor het 's ochtends langer donker blijft en 's avonds langer licht. Volgens de opiniepeiler hangt de voorkeur ermee samen dat meer mensen zichzelf avondmens voelen dan ochtendmens: 52 procent tegen 27 procent. Het afschaffen van het halfjaarlijks klokverzetten staat eind deze maand op de Europese agenda.
Bron
Goede zaak. Red de zomeravond.quote:
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.quote:
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:44 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.
Daarentegen maakt het mij wel uit of het 16.30 al donker is als je weer naar huis gaat, of dat het pas 17.30 donker wordt en je zo nog wat daglicht meepakt.
Bron?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Lijkt me onzin, dat wordt veroorzaakt doordat er minder beschikbaar daglicht is. Aan de hoeveelheid beschikbaar daglicht verander je in de winter niets met een permanente wintertijd of zomertijd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
quote:"We probably benefit less from the daylight in the morning between seven and eight, because many of us are either in the shower, eating breakfast or sitting in a car or bus on the way to work or school. When we get home and have spare time in the afternoon, it is already dark," explains Søren D. Østergaard.
Correct.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn? Als die iets eerder dan gemiddeld opstaan breekt er voor hen ook al heel gauw een periode aan waarin ze in het pikkedonker opstaan.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:45 schreef Nattekat het volgende:
Enige bewijs komt tot nu toe van iemand die voor zomertijd is.
Bij hen past dat meer in hun natuurlijke ritme.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn? Als die iets eerder dan gemiddeld opstaan breekt er voor hen ook al heel gauw een periode aan waarin ze in het pikkedonker opstaan.
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:00 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.
Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.quote:Juist voor avondmensen is het superslecht als het percentage bruikbare daglicht naar beneden gaat.
Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd. En jij bent zeker een deskundige?quote:En nee, die gast had er géén onderzoek naar gedaan. Dat was een leek, die dacht dat hij een leuke mening had, maar wat hij zei was voor het grootste gedeelte puur aannames vanuit zijn overtuiging, die naar mij mening veelal echt kant noch wal sloegen. Vond het volstrekt hilarisch zelfs.
Ik slaap gewoon met verduisterende gordijnen, en voor mij maakt het nu echt niet uit dat het nu licht is, ik kom niet op gang.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:14 schreef Zelva het volgende:
Dit onderzoek geeft ook aan dat een overgang naar wintertijd eind oktober depressie waarschijnlijk juist in de hand werkt omdat er een uur erg nuttig bruikbaar daglicht verschuift naar een minder nuttig tijdstip. Met het invoeren van een permanente wintertijd voer je dat probleem dus in voor het hele jaar.
Fixed.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bij hen mij toevallig past dat meer in hun mijn natuurlijke ritme.
Nou nee, da's dus niet logisch. Zie ook de links die ik hierboven postte.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:41 schreef Zelva het volgende:
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Anekdotisch bewijs.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.
Jij hebt daar een gruwelijke hekel aan. Anekdotisch bewijs.quote:Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.
Nauwelijks, een hoop 'omdat het zo heurt'-geneuzel en voor de rest wat uit de lucht geplukte aannames.quote:Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd.
Niet meer of minder dan een of andere archeoloog.quote:En jij bent zeker een deskundige?
Dat gaat puur alleen over het verzetten van de klok. Waar kan ik daar lezen dat het permanent aanhouden van zomertijd slecht is?quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:30 schreef Wombcat het volgende:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
Wat is deze?quote:
quote:De overschakeling naar zomertijd heeft drie directe gevolgen: je zal zondagochtend een uur minder kunnen uitslapen
quote:Daarmee wordt een groot deel van de ochtendfiles ondergedompeld in duisternis. Geen wonder dat de files in oktober langer zijn dan ooit...
Als ze er niet over uit zijn, is dat überhaupt geen reden om dan maar opeens te kiezen voor wintertijd.quote:Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Dat onderzoek zegt nu juist dat wintertijd juist problematisch is, vanwege het verminderde daglicht aan het eind van de middag/begin van de avond...quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.
Raar.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:30 schreef Wombcat het volgende:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
https://www.frankdeboosere.be/temp/zomertijd.php
Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Vooral dit.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:30 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Goede zaak. Red de zomeravond.
Ik denk dat het niet veel verschil maakt of je een ochtend- of avondmens bent qua of je het prettig vindt om 's middags/'s avonds langer licht te hebben. Dat is denk ik gewoon persoonlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:41 schreef Zelva het volgende:
Fixed.
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Je bent echt de eerste avondmens die ik hoor zeggen: Ik ben van nature het actiefst in de avond, dus geef mij maar lekker minder daglicht in de middag en avond, zodat ik minder kan doen, daar heb ik baat bij.
Heb je die artikelen wel gelezen? De één gaat louter over het verzetten van de klok en de ander is lachwekkend slecht.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.
Waarom zijn al die 'specialisten' toch zo voor de wintertijd? Slaat nergens op. Alles is onderuit te halen.
Nee het gaat juist om 's avonds. Dat is nu juist wat het onderzoek zegt. De depressieve gevoelens ontstaan vermoedelijk omdat er een uur daglicht van de avond wordt verschoven naar de ochtend en mensen minder nut van daglicht 's ochtends ervaren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:29 schreef Arcee het volgende:
Het gaat om 's morgens. Een avondmens zal bij later licht worden nog moeilijker z'n bed uit kunnen komen.
quote:De Tweede Kamer weet zich geen raad met afschaffing van de zomer- of wintertijd. Brussel wil dat we een keuze maken, maar in Den Haag twijfelen politici nog volop. Terwijl de knoop al heel snel moet worden doorgehakt.
CDA-coryfee en Europarlementariër Annie Schreijer was eind augustus nog door het dolle heen. Trots reageerde ze op het nieuws dat de Europese Commissie een streep wil zetten door het halfjaarlijkse verzetten van de klok. Daar maakte ze zich al jaren hard voor. Vooral haar eigen achterban – de boeren – zat hier op te wachten.
Maar nu zit haar partij met een probleem. ,,We zijn er nog niet uit”, zegt een woordvoerder van het CDA in de Tweede Kamer. Houdt Nederland de zomertijd aan als vaste tijd, of toch de wintertijd? Of houden we liever alles bij het oude, en blijven we gewoon de klok verzetten? ,,Onze fractie moet hierover nog een keuze maken”, aldus de woordvoerder.
Besluit
Brussel is onverbiddelijk: alle lidstaten moet uiterlijk eind deze maand een besluit nemen. In theorie is het mogelijk dat een deel van de landen voor de zomertijd kiest, terwijl een ander deel de wintertijd aanhoudt.
,,Dat is heel onwenselijk”, zegt VVD-Kamerlid Jan Middendorp. ,,Ik kan mij voorstellen dat we kiezen voor één tijd, maar daarbij moeten we voorkomen dat we ineens twee uur tijdsverschil hebben met Londen of een uur met Berlijn.” De VVD heeft nog geen voorkeur voor zomer- of wintertijd uitgesproken, geeft Middendorp aan. Dat geldt ook voor regeringspartij D66, dat het wel belangrijk vindt dat ‘het geen ratjetoe wordt aan tijden binnen de Europese Unie’.
De politici hakken nog geen knoop door. Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat Nederland tot op het bot verdeeld is. Uit een peiling van Maurice de Hond, van afgelopen weekend, blijkt dat 44 procent van de Nederlanders een voorkeur heeft voor de zomertijd als vaste tijd, terwijl 38 procent de wintertijd verkiest.
Langer licht
Kiezen voor de zomertijd betekent dat het in de zomer ’s avonds langer licht blijft, maar dat het diep in de wintermaanden wel tot tien uur ’s ochtends kan duren voordat het licht wordt. ,,Zelfs binnen mijn eigen fractie wordt er verschillend over gedacht”, zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak. Hij wil dat de bevolking een keuze maakt en pleit daarom voor een referendum.
,,Je hebt experts die zeggen: ga voor de wintertijd, en je hebt experts die zeggen: ga voor de zomertijd”, laat een woordvoerder van GroenLinks weten. ,,Wij vinden het vooral belangrijk dat er geen tijdsverschillen met buurlanden ontstaan.”
Alleen de PvdA is kraakhelder. Die partij wil dat er helemaal niets verandert. ,,Dit systeem is niet voor niets ooit bedacht”, zegt PvdA’er Attje Kuiken. ,,Laten we het houden zoals het is.”
Het kabinet maakt waarschijnlijk eind deze week een keuze. Zonder referendum, maar wel na een eigen enquête onder een kleine groep Nederlanders. Volgens een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken is die peiling nu nog aan de gang.
De ChristenUnie wil dat het halfjaarlijkse verzetten van de klok stopt. ,,Omdat we weten dat de biologische klok van mensen daardoor verstoord raakt”, zegt CU-Kamerlid Stieneke van der Graaf. ,,Maar of je de zomer- of de wintertijd kiest, vind ik een lastige. Laten we vooral kijken naar wat onze buurlanden doen."
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar.
Als ik smiddags na t werk nog zat daglicht heb, ben ik minder 'wintersjaggo' dan niet.
Zal ook meewerken met het verkeer. Smorgens is het rustiger dan savonds. In de avondspits zijn er in de winter/herfst vaak ongevallen door het slechte zicht en weinig licht.
Nederland is er ook hopeloos verdeeld over. Dus is de status quo de beste oplossing.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 09:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.
Kan ik mij eigenlijk ook in vinden. In de ochtend heb ik niet veel licht nodig en is het alleen maar irritant.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |