Macht naar je toe trekken kan ik enigszins nog begrijpen, maar vrouwen en homo's als minderwaardig zien niet. Dat zijn toch geen bedreigende groepen. Dit is naar mijn mening meer een zonnebok kiezen.quote:Op zondag 16 september 2018 11:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar dat lijkt me verder ook prima? Zelfs binnen gelovige groepen ( van welke religie dan ook ) zie je dat een godsbeeld varieert van de andere gelovige binnen dezelfde godsdienst. De ene gelovige heeft het over een hogere macht die alles heeft geschapen en daarna het heeft gelaten voor wat het is, de ander spreekt over eentje die er constant bovenop (letterlijk en figuurlijk ) zit. De een kan zich absoluut niet voorstellen dat er iets is, terwijl de ander zich niet kan voorstellen dat er niets is. Maar om terug te komen op je vraag, denk dat het in de meest positieve zin een poging tot zingeving en hoop was en in de meest negatieve zin om macht en rijkdommen naar je toe te trekken.
Het zou imo een misvatting zijn dat een moraliteit enkel voortkomt uit hetgeen wat je een bedreiging acht. Volgens mij zijn fatsoensnormen zelden een kwestie van bedreiging, maar eerder een geval van "ongewenst" gedrag.quote:Op zondag 16 september 2018 11:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Macht naar je toe trekken kan ik enigszins nog begrijpen, maar vrouwen en homo's als minderwaardig zien niet. Dat zijn toch geen bedreigende groepen. Dit is naar mijn mening meer een zonnebok kiezen.
Dat wat ik er over lees is voor mij meer dan genoeg.quote:Op zondag 16 september 2018 10:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik blijf dit soort reacties bijzonder vinden. Bewust ervoor kiezen vanwege welke reden dan ook je amper te verdiepen in de islam, maar er wel allerlei verschillende opvattingen op na te houden, om het vervolgens weer aan te vullen met dat je redelijk wat leest over de Islam. Ik vind het allemaal knap.
Voor mij allemaal hetzelfde dit.quote:Een ander probleem is dat je een bijzonder probleem lijkt te houden met wat je punt nu precies is, de ene keer is het dat er in Islamitische samenlevingen geen vrijheid van godsdienst zou zijn, de ander keer is het in de Islam en nu is het weer dat de Islam niet dezelfde liberale vrijheden heeft als het westen. Je bent echt de laatste hierin die moest spreken over 'bekend truukje'.
Je leest er over heen. Het intereseert me niet nee, maar word min of meer er toe gedwongen me te verdiepen, in iets waar ik liever geen tijd aan wil betseden. Anders was ik wel gaan verhuizen naar Islamica.quote:Voor iets wat je niet lijkt te interesseren, doe je er vreemd genoeg toch wel (onwetende) uitspraken over en blijf je er op reageren, soms weliswaar met 'onzin' en 'offtopic' en in de reactie hierboven toch wat ongenoegen van je afschrijven, allemaal prima. Maar gegeven is dat wanneer iemand 'veel over de Islam weet' maar 'lekker' in een Islamitische land zou moeten gaan wonen voldoende indicatie is dat jij geen kaas hebt gegeten van een seculiere liberale democratie.
Doe ik lekker wel. Jij vind het onwetend (dat mag), maar ik weet genoeg over deze conservatieve intolerante ideologie in een liberale tolerante democratie om daar mij n conclusies uit te trekken en daarop mijn mening daarover te uiten.quote:Tip: Doe geen onwetende uitspraken over iets waar je geen theologisch noch historisch besef van hebt en je wordt ook niet 'lastiggevallen' door er over gecorrigeerd te worden.
Dat is dus precies wat er gebeurt wanneer je aanzet tot haat en discriminatie van bvb homos.quote:Op zondag 16 september 2018 11:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het wetboek van strafrecht gaat over waar het hebben van die vrijheden de rechten van anderen schaadt. Dan kun je gestraft worden. Maar dan kun je je niet beroepen op de grondwet.
In vroeger tijden (voorchristelijke) was strafrecht (de rechtspraak) onderdeel van religie (nog steeds een beetje). Het stuurde zaken als hygiëne en milieubescherming. Het bepaalde je sociale status en dus met wie je voor legaal nageslacht mocht zorgen. Het was als systeem letterlijk overal, ook als je niet in de goden geloofde. Dat laatste was niet zo belangrijk, zolang je maar binnen de sociaal aanvaardbare normen (de vrijheid) bleef.quote:Op zondag 16 september 2018 11:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik wilde een heel verhaal typen, maar kwam achter dat het aan mezelf ligt. Ik kan me gewoon niet in andere mensen verplaatsen en het gevoel dat er hogere machten zijn heb ik niet.
Uiteindelijk zit er een agenda achter al dat islam nieuws, of dat nieuws nu positief of negatief is. De bedoeling is dat jij elke dag denkt aan de islam, rekening moet houden met, etcetera. Onbewust word je gehersenspoeld, een belangrijke stap in de islamisering van de maatschappij.quote:Op zondag 16 september 2018 11:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat wat ik er over lees is voor mij meer dan genoeg.
[..]
Voor mij allemaal hetzelfde dit.
[..]
Je leest er over heen. Het intereseert me niet nee, maar word min of meer er toe gedwongen me te verdiepen, in iets waar ik liever geen tijd aan wil betseden. Anders was ik wel gaan verhuizen naar Islamica.
[..]
Doe ik lekker wel. Jij vind het onwetend (dat mag), maar ik weet genoeg over deze conservatieve intolerante ideologie in een liberale tolerante democratie om daar mij n conclusies uit te trekken en daarop mijn mening daarover te uiten.
Ik wil er niets mee te maken hebben, ik wil het niet hier. En waarom dat zo is, dat weet jij heel goed.
Daaag Islam. Kom maar terug als je verlicht enz bent, en je wel weet aan te passen. Geen geweld als dwingmiddel, iedereen gelijk, vrij enz ongeacht seks.geaardheid, godsdienst enz
(Gaat nooit gebeuren).
Je loopt dom te lullen dat het het einde van godsdienstvrijheid is. Bepaalde stromingen binnen de Islam, waaronder Salafisme hebbe. net zoveel met godsdienstvrijheid te maken als Nazisme.quote:
Homo's zijn gevaarlijk als je er op een andere manier naar kijkt. Vanuit homoseks (en fappen) worden geen kinderen verwekt, dus dragen ze niet bij aan de vorming van een sterk leger, dus is er een grotere kans dat je een oorlog verliest. Merk op dat lesbisch zijn niet wordt veroordeeld in de Bijbel of Koran.quote:Op zondag 16 september 2018 11:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Macht naar je toe trekken kan ik enigszins nog begrijpen, maar vrouwen en homo's als minderwaardig zien niet. Dat zijn toch geen bedreigende groepen. Dit is naar mijn mening meer een zonnebok kiezen.
Dat is doorgaans het probleem, het punt wat men bereikt waarbij ze denken inmiddels voldoende te weten of in jouw geval te lezen.quote:Op zondag 16 september 2018 11:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat wat ik er over lees is voor mij meer dan genoeg.
Toch wel apart dan dat je ieder keer met andere categorieën komt.quote:Voor mij allemaal hetzelfde dit.
Ja, wordt je ook gedwongen hier te reageren of die je dat uit vrije wil omdat jezelf ook je eitje kwijt wilt? Voortbouwend op jouw manier van redeneren, een ieder die in een moslimland Westerse vrijheden ambieert zou dus ook in het Westen moeten gaan leven?quote:Je leest er over heen. Het intereseert me niet nee, maar word min of meer er toe gedwongen me te verdiepen, in iets waar ik liever geen tijd aan wil betseden. Anders was ik wel gaan verhuizen naar Islamica.
Och je doet maar, het is niet mijn plek om te zeggen wat je wel of niet mag doen, mijne was enkel een tip, maar goed dan vrees ik dat ik je zal moeten 'lastigvallen' ieder keer dat ik iets lees van jouw kant waar ik mijn vraagtekens bij plaats. Verder hou je volgens mij een beetje jezelf voor de gek. Je hebt het over je mening te uiten, maar stelt wel voor dat iemand die een ander mening over de Islam heeft dan jij maar zou moeten wonen in een Islamitisch land. Lekker liberale tolerante democratische houding is dat. Klinkt eerder als een moslimhardliner die geweld heeft afgezworen, maar nog steeds wel absolutistische idealen heeft over de ideale samenleving.quote:Doe ik lekker wel. Jij vind het onwetend (dat mag), maar ik weet genoeg over deze conservatieve intolerante ideologie in een liberale tolerante democratie om daar mij n conclusies uit te trekken en daarop mijn mening daarover te uiten.
Ik wil er genoeg mee te maken hebben en ik wil het wel hier. Dat jij het niet wilt en ik wel, mag beiden en nu?quote:Ik wil er niets mee te maken hebben, ik wil het niet hier. En waarom dat zo is, dat weet jij heel goed.
Iedereen gelijk ongeacht (onder meer) godsdienst zeg je?quote:Daaag Islam. Kom maar terug als je verlicht enz bent, en je wel weet aan te passen. Geen geweld als dwingmiddel, iedereen gelijk, vrij enz ongeacht seks.geaardheid, godsdienst enz
(Gaat nooit gebeuren).
Je bent inderdaad gehersenspoeld dan vrees ik, Portugal zit vol met de Arabische / Islamitische cultuur als het gaat om de taal, keuken, architectuur en de agricultuur.quote:Op zondag 16 september 2018 12:01 schreef Homey het volgende:
[..]
Uiteindelijk zit er een agenda achter al dat islam nieuws, of dat nieuws nu positief of negatief is. De bedoeling is dat jij elke dag denkt aan de islam, rekening moet houden met, etcetera. Onbewust word je gehersenspoeld, een belangrijke stap in de islamisering van de maatschappij. Je zou haast kunnen zeggen dat jij het product bent van de deislamisering van Portugal.
Ga eens op vakantie naar Portugal, geen islam in het straatbeeld, geen terreur(dreiging), geen islam in het nieuws.....heerlijk gewoon. Gewoon nog oud-Europese cultuur zonder al die islamitische/arabische bs.
Nee.quote:Op zondag 16 september 2018 12:03 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Je loopt dom te lullen dat het het einde van godsdienstvrijheid is. Bepaalde stromingen binnen de Islam, waaronder Salafisme hebbe. net zoveel met godsdienstvrijheid te maken als Nazisme.
Wel eens van Al-Andalus gehoord?quote:Op zondag 16 september 2018 12:01 schreef Homey het volgende:
Gewoon nog oud-Europese cultuur zonder al die islamitische/arabische bs.
Klopt, echter de Islam heeft iets meer stromingen die haaks staan op de vrijheden die in Nederland gelden. Als je dit consequent toepast zullen er relatief veel moskeeën moeten sluiten. Qua Christelijke kerken denk ik niet dat er in Amsterdam veel valt te sluiten. Dan moet je het meer in de bible belt zoeken.quote:Op zondag 16 september 2018 12:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee.
En waarom betrek jij dit alleen op islam? Heb je de OP wel gelezen, hier worden ook christelijke kerken expliciet genoemd.
En synagoges?quote:Op zondag 16 september 2018 12:26 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Klopt, echter de Islam heeft iets meer stromingen die haaks staan op de vrijheden die in Nederland gelden. Als je dit consequent toepast zullen er relatief veel moskeeën moeten sluiten. Qua Christelijke kerken denk ik niet dat er in Amsterdam veel valt te sluiten. Dan moet je het meer in de bible belt zoeken.
Niet zo verstandig om een veroverd gebied te benoemen in een verdediging van de Islam.quote:
Waarom niet?quote:Op zondag 16 september 2018 13:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Niet zo verstandig om een veroverd gebied te benoemen in een verdediging van de Islam.
Het probleem is dat te weinig mensen beseffen wat islam inhoudt.quote:Op zondag 16 september 2018 12:09 schreef Triggershot het volgende:
Dat is doorgaans het probleem, het punt wat men bereikt waarbij ze denken inmiddels voldoende te weten of in jouw geval te lezen.
Ja, omdat islam zich opdringt, en ik daar klaar mee ben.quote:Ja, wordt je ook gedwongen hier te reageren of die je dat uit vrije wil omdat jezelf ook je eitje kwijt wilt?
Niet ''moeten'', maar niet onwelkom.quote:Voortbouwend op jouw manier van redeneren, een ieder die in een moslimland Westerse vrijheden ambieert zou dus ook in het Westen moeten gaan leven?
nee, een mening gefundeerd op islamtische normen en waarden wat betreft de zogenoemde vrijheid en gelijkheid.quote:Och je doet maar, het is niet mijn plek om te zeggen wat je wel of niet mag doen, mijne was enkel een tip, maar goed dan vrees ik dat ik je zal moeten 'lastigvallen' ieder keer dat ik iets lees van jouw kant waar ik mijn vraagtekens bij plaats. Verder hou je volgens mij een beetje jezelf voor de gek. Je hebt het over je mening te uiten, maar stelt wel voor dat iemand die een ander mening over de Islam heeft dan jij maar zou moeten wonen in een islamitisch land.
Mijn ideale samenleving is er eentje waarbij niemand (sociaal) gedwongen word een religie aan te hangen of bedreigd word nav kritiek enz.quote:Lekker liberale tolerante democratische houding is dat. Klinkt eerder als een moslimhardliner die geweld heeft afgezworen, maar nog steeds wel absolutistische idealen heeft over de ideale samenleving.
Dan hebben wij een probleem. Ik wil hier niemand die gelijkheid en vrijheid voor één ieder afkeurt. De islam faciliteert dat wel. Jij wil dat dus hier. Ik niet.quote:Ik wil er genoeg mee te maken hebben en ik wil het wel hier. Dat jij het niet wilt en ik wel, mag beiden en nu?
Ja.quote:Iedereen gelijk ongeacht (onder meer) godsdienst zeg je?
Daar heb jij net zoveel last van.quote:Op zondag 16 september 2018 13:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het probleem is dat te weinig mensen beseffen wat islam inhoudt.
Blijkbaar niet, je maakt er een gewoonte van om zelf ook actief deel te nemen aan gesprekken over de Islam.quote:Ja, omdat islam zich opdringt, en ik daar klaar mee ben.
Je zou ze wel actief oproepen om dus naar het Westen te trekken?quote:Niet ''moeten'', maar niet onwelkom.
Dat is verder ook prima, maar het zou je dan verder ook sieren dat je niet klaagt over dat je wordt lastiggevallen met je ongefundeerde mening.quote:nee, een mening gefundeerd op islamtische normen en waarden wat betreft de zogenoemde vrijheid en gelijkheid.
Schrijf mij maar in als de eerste aanmelding voor je ideale samenleving. Dat streef ik namelijk ook.quote:Mijn ideale samenleving is er eentje waarbij niemand (sociaal) gedwongen word een religie aan te hangen of bedreigd word nav kritiek enz.
Jouw beschrijving van de Islam komt niet verder dan wanneer een moslim uit het Midden Oosten Nederland een bolwerk van prostitutie, pedofilie en drugs zou noemen, bekrompen, oppervlakkig en onterecht. Het moge je inmiddels duidelijk zijn dat ik mij niet door jou een definitie laat opleggen van wat de Islam is. Noch bezit jij daar de inhoudelijke kennis voor om daar een goed onderbouwde poging aan te wagen vrees ik. Nofi.quote:Dan hebben wij een probleem. Ik wil hier niemand die gelijkheid en vrijheid voor één ieder afkeurt. De islam faciliteert dat wel. Jij wil dat dus hier. Ik niet.
Je bent tegenstrijdig.quote:Ja.
Je ijlt en niet een beetje ook, de wet is er voor iedereen. Ik mag niet een vrouw of een kind slaan in Nederland, ook al roept een imam ergens dat het volgens de Islam wel mag. Ik kom niet weg met zaken waar jij anders voor vervolgd zou worden omdat er een moslim/islam stempeltje aan wordt geplakt. Het tegendeel lijkt eerder waar.quote:Maar niemand zou het recht moeten hebben een ander te belemmeren in zijn of haar vrijheid. ''Dankzij'' de islam is er één uitzondering voortgekomen. Word dat wel gedaan, dan dient die belemmering belemmerd te worden. De islam dient belemmerd te worden. Daaaag islam.
Ik zou toch echt zweren dat de ideologie is voortgekomen uit de religie en niet andersom. Godsamme man.quote:En de islam zelf is niet alleen een religie. Het is een ideologische kapstok, en het religieuze aspect is één van zn haken.
Wel lief blijven he.quote:Op zondag 16 september 2018 13:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar heb jij net zoveel last van.
[..]
Blijkbaar niet, je maakt er een gewoonte van om zelf ook actief deel te nemen aan gesprekken over de Islam.
[..]
Je zou ze wel actief oproepen om dus naar het Westen te trekken?
[..]
Dat is verder ook prima, maar het zou je dan verder ook sieren dat je niet klaagt over dat je wordt lastiggevallen met je ongefundeerde mening.
[..]
Schrijf mij maar in als de eerste aanmelding voor je ideale samenleving. Dat streef ik namelijk ook.
[..]
Jouw beschrijving van de Islam komt niet verder dan wanneer een moslim uit het Midden Oosten Nederland een bolwerk van prostitutie, pedofilie en drugs zou noemen, bekrompen, oppervlakkig en onterecht. Het moge je inmiddels duidelijk zijn dat ik mij niet door jou een definitie laat opleggen van wat de Islam is. Noch bezit jij daar de inhoudelijke kennis voor om daar een goed onderbouwde poging aan te wagen vrees ik. Nofi.
[..]
Je bent tegenstrijdig.
[..]
Je ijlt en niet een beetje ook, de wet is er voor iedereen. Ik mag niet een vrouw of een kind slaan in Nederland, ook al roept een imam ergens dat het volgens de Islam wel mag. Ik kom niet weg met zaken waar jij anders voor vervolgd zou worden omdat er een moslim/islam stempeltje aan wordt geplakt. Het tegendeel lijkt eerder waar.
[..]
Ik zou toch echt zweren dat de ideologie is voortgekomen uit de religie en niet andersom. Godsamme man.
Ik ben altijd lief broer, vermoedelijk ben je een topgozer, een wereld van een vent. Mijn attitude is meer jegens de dingen wat je hier neerzet.quote:
Wat mij betreft hoef je zeker niet niet dat je daadwerkelijk in levende lijve wordt lastiggevallen - door moslims om je heen? - te tolereren. Waarom zou je inderdaad. Voor veel moslims is integratie een prima woord en zal ik je eens een geheimpje verklappen? Die geïntegreerde moslims die hun geloof niet afzweren hebben net zo veel last van niet-geïntegreerde mensen. Dat ze wel of niet moslim zijn doet voor hen er echt niet ter zake, begrijp je dat?quote:Kzit mobiel, maar;
Ik ben er klaar mee om het te tolereren.
Niet actief oproepen, wel welkom heten indien correcte integratie. Een woord wat voor veel moslims vies is.
Ik word wel lastig gevallen, en dat is zeker niet ongefundeerd. Hoe jij daar bij komt is voor mij een raadsel.
Zet je dan bij "iedereen is gelijk met evenveel rechten en vrijheden" ook tussenhaakjes dan "ja, ook moslims". Zou toch wel zo fijn zijn.quote:Fijn, vergeet niet de optie "iedereen is gelijk, met evenveel rechten en vrijheden, en geweld (of dreiging daarvan) is nooit een gerechtvaardigd middel om iets af te dwingen" aan te vinken. Top!
Je waarneming is dan ook vooral kern van het probleem als je het mij vraagt. Iemand die ook maar een beetje is ingelezen, zeker als het gaat om Islam in Nederland weet dat Islamitische gebedshuizen waarin er radicale zaken worden gepredikt op een hand zijn te tellen en dat extremisten zich vooral in gesloten kringen bevinden met instructies om zoveel mogelijk de moskee te vermijden. Veruit de meeste moskeeën in Nederland zijn aangesloten bij een overkoepelende organisatie die nauwe banden heeft met de overheid. Niet echt een kwestie van oneens zijn met elkaar. Je perceptie klopt simpelweg gewoon niet. Wat betreft het sluiten van gebedshuizen waarin er wel maatschappij ontwrichtende uitspraken worden gedaan, be my guest. Mijn stem heb je, liever vandaag dan morgen. Met jouw generieke uitspraken neem je meer moslims mee dan uitsluitend de extremisten, snappie?quote:Mijn waarneming wb islam is toereikend genoeg om in te zien dat het hier niet past. Dat is de enige definitie die telt voor mij; de islam is de grote vernietiger van liberale democratien. Wees het maar lekker oneens met mij daarover, dat staat je vrij. Maar wij hebben daarover wel een probleem samen. En zoals zo vaak, zoals nu ook, gaan de problemen wb multi culti hier vaak uiteindelijk maar over 1 ding; de islam. Hence dit topic; gebedshuizen "desnoods" sluiten. Voor de vorm, en ter voorkoming van beschuldiging van politieke incorrectheid, word allerlei gebedshuizen benoemd, maar iedereen weet gewoon dat dit grotendeels geadresseerd is aan gebedshuizen waar de koran geciteerd wordt.
Ik vrees dat ik toch meer tegenstrijdigheid in jouw reacties ervaar.quote:De islam is pas tegenstrijdig.
Wederom ijl je weer. Bij geen enkele overtreding van de wet krijgt een moslim een free pass vanwege zijn religieuze affiliatie of dat nu binnen of buiten sociale kringen krijgt. Je kunt er hoogstens mee wegkomen als het niet uitlekt net zoals bij ieder doorgewinterde crimineel.quote:De wet geld weliswaar voor iedereen, maar in de praktijk werkt het niet verder in sociale kringen, iets waar vooral gelovigen denken misbruik van mogen te maken, en de islam spant de kroon hierin.
Dat heel Nederland best van de buitenlucht houdt maar zich niet vereenzelvigd met Jos B. begrijpen ze prima.quote:Op zondag 16 september 2018 16:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben altijd lief broer, vermoedelijk ben je een topgozer, een wereld van een vent. Mijn attitude is meer jegens de dingen wat je hier neerzet.
[..]
Wat mij betreft hoef je zeker niet niet dat je daadwerkelijk in levende lijve wordt lastiggevallen - door moslims om je heen? - te tolereren. Waarom zou je inderdaad. Voor veel moslims is integratie een prima woord en zal ik je eens een geheimpje verklappen? Die geïntegreerde moslims die hun geloof niet afzweren hebben net zo veel last van niet-geïntegreerde mensen. Dat ze wel of niet moslim zijn doet voor hen er echt niet ter zake, begrijp je dat?
QFTWquote:Op zondag 16 september 2018 17:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat heel Nederland best van de buitenlucht houdt maar zich niet vereenzelvigd met Jos B. begrijpen ze prima.
Waar blijkt dat uit? Heb je er een bron van dat extremisten zich buiten de moskee moeten houden?quote:Op zondag 16 september 2018 16:57 schreef Triggershot het volgende:
Iemand die ook maar een beetje is ingelezen, zeker als het gaat om Islam in Nederland weet dat Islamitische gebedshuizen waarin er radicale zaken worden gepredikt op een hand zijn te tellen en dat extremisten zich vooral in gesloten kringen bevinden met instructies om zoveel mogelijk de moskee te vermijden. Veruit de meeste moskeeën in Nederland zijn aangesloten bij een overkoepelende organisatie die nauwe banden heeft met de overheid.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |