Partigiano | vrijdag 14 september 2018 @ 20:44 |
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen. Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering. Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien. Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn. Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom? | |
Plompzakker | vrijdag 14 september 2018 @ 20:53 |
VVD Dat krampachtige gehaat altijd van mensen die te lui zijn om eigenverantwoordelijkheid te nemen | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 14 september 2018 @ 21:00 |
Bah, neoliberaal gedoe, een beetje het idee van bankiers die ons geld verkwisten, wij mogen betalen en zij met veel bonussen alsnog een luxe leventje leiden | |
Plompzakker | vrijdag 14 september 2018 @ 21:01 |
Goede retoriek weer emile roemer | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 14 september 2018 @ 21:04 |
Is wel zo | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 14 september 2018 @ 21:06 |
Breng jij hen ook wijs, dat men bij hun hoofd getikt is als men er op stemt ? | |
Harvest89 | vrijdag 14 september 2018 @ 21:08 |
VVD gebruikt veel populistische standpunten, en ze spelen goed in op het onderbuikgevoel van de mensen. Ze profileren dat ze zogenaamd opkomen en zich inzetten voor de "hardwerkende Nederlander". Maar wie is de hardwerkende Nederlander? Daar kan iedereen zich wel een beetje in vinden. Ondernemers (rijk en arm) zien zichzelf als hardwerkend. Artsen, advocaten, en ingenieurs zien zichzelf als hardwerkend. Bouwvakkers, fabrieksarbeiders, en kantoorslaafjes zien zichzelf als hardwerkend. Mensen die ergens tuintjes en natuurgebieden bijhouden met subsidie of behoud van uitkering zullen zich misschien ook als hardwerkend zien (ook al roken ze elke 5 minuten een sigaretje). Ze zijn op het gebied van immigratie en integratie erg kritisch. Veel mensen maken zich (terecht of onterecht) zorgen om de multiculturele samenleving, en de VVD weet daar altijd goed op in te spelen door strenge uitspraken te doen. De "ROT OP!" uitspraak van Rutte was daar een mooi voorbeeld van, en was precies goed getimed zo vlak voor de verkiezingen. Hetzelfde verhaaltje met de werkeloosheid en mensen die in uitkeringen zitten. De VVD stelt zich hier keihard tegen op, alsof het allemaal luie aso's zijn, terwijl de realiteit laat zien dat het overgrote deel van de werkelozen een arbeidsbeperking heeft, en niet kunnen voldoen aan de eisen van een werkgever. Ook hier spelen ze altijd effectief in op het onderbuikgevoel van de "hardwerkende NLer". Want "eigen verantwoordelijkheid" en "eigen broek ophouden". Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze. Het werkelijke ideaal van de VVD is een Amerikaanse nachtwakersstaat. En dat lijkt me een ware nachtmerrie. De V.S heeft zoveel interne problemen doordat collectieve zorg en sociale zekerheid daar bijna niet bestaan. Dat zouden we hier nooit moeten willen. | |
cempexo | vrijdag 14 september 2018 @ 21:55 |
Jan Modaal van de VVD en niet van de VVD is fors aan het inleveren. Zijn koopkracht is aan minimaliseren gedurende de laatste 2 jaar en dat terwijl het fantastisch gaat, aldus Rutte dan. Zijn koopkracht in 2018 alsmede in 2019 is ergens rondom 0%. Overigens groeit de NL economie niet meer zo. Verwachtingen zijn naar beneden bijgesteld. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 09:55 |
De maatschappij verschuift van een collectieve maatschappij, waarin alles voor iedereen geldt naar een individualistische maatschappij, waarbij je het eerst moet verdienen, en je andere mensen niet zomaar helpt. De VVD gaat hierin mee, terwijl de andere partijen dat niet genoeg doen. Daarnaast is hun propaganda machine goed ontwikkeld, die zegt dat mensen in de bijstand aso's zijn en niks willen, terwijl in de werkelijkheid het overgrote deel niet kan werken ivm arbeidsongeschiktheid. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 10:01 |
Vanwege internet wordt de wereld kleiner en soort zoekt soort op. Werd men vroeger nog genuanceerd door mensen in je buurt, nu zit je op je zolderkamer alleen met mensen in contact die exact hetzelfde denken. Daarmee daalt je emapthie en inlevingsvermogen en als er dan een partij komt die net zo is, dan wordt daarop gestemd. Ik zie het ook niet zo gauw veranderen. Het gekke is dat men ook accepteert dat er wordt ingeleverd. Dat het individuele reeele inkomen in de afgelopen 30 jaar met tientallen procenten is gezakt wordt met blauwe ogen gewoon verdedigd door dezelfde persoon die er dus op inkomen op achteruit is gegaan. Daarnaast is men ook harder gaan werken omdat de arbeidsproductiviteit is gestegen. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 10:06 |
Voor mezelf als student; vooral omdat ik een hekel heb aan een bemoei-overheid. Leven en laten leven. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 10:12 |
je wilt toch dat zaken zoals stufi goed geregeld zijn ? | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 10:53 |
natuurlijk niet. Alleen veiligheid is de taak van de overheid, voor de rest moet de burger het zelf uitzoeken. Lekker lage belastingen, dus gunstig voor de rijke en de sterke medemens. De rest kan in de stront zakken. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:03 |
Je bedoelt het cynisch hoop ik | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:03 |
Daar komt het in de kern natuurlijk wel op neer, waarbij ik wel zou willen aanvullen dat er natuurlijk een vangnet moet zijn voor mensen die buiten hun schuld om het gewoon niet redden. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:05 |
Precies. Dat is hoe de VVD denkt. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:07 |
En dat is ook hoe ik denk. Waarbij “het niet redden” wel ruim uitgelegd mag worden. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:09 |
Het neo-liberalisme ten top, waarom geloven jullie niet in alternatieven ? Het Rijnlandmodel lijkt mij het meest goede model, kapitalisme maar dan met een groot sociale orde en grote overheid | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:16 |
Ik wil best geloven in alternatieven. Maar, ik vind heel sterk dat het initiatief ten alle tijde van de burger moet komen, komt de burger er dan niet uit kan de overheid helpen. Daaraan is inherent dat mensen die niet willen ook niet geholpen worden. Daarnaast vind ik dat de overheid er voor iedereen is, dus ook voor bedrijven en rijken. Niet zoals bepaalde partijen alleen ter bescherming van “jan modaal” | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:20 |
Juist de zwakkere hebben de overheid nodig. Nu de overheid alleen voor winst van ondernemingen gaat tja.. Daar is de overheid niet voor bedoeld. En waarom zou de overheid Jan-Modaal niet mogen beschermen ? | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:22 |
Natuurlijk mag de overheid jan modaal beschermen. Ik stel alleen dat de overheid meer taken heeft en meer belangen in het oog te houden heeft dan alleen die van Jan modaal. Omdat ik het in de kern onrechtvaardig vind dat succes bestraft wordt, bijvoorbeeld middels een progressief belastingstelsel. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:30 |
Succes mag juist beloond worden als een bedrijf dat succes deelt met anderen (salarisverhoging werkenden, innovatie) Zichzelf verrijken doen er helaas nog heel wat bedrijven en dat lijkt helaas ook een beetje de insteek te worden. Ikke ikke ikke en de rest stikke. Iedereen van SP - VVD kijkt met bewondering naar het bedrijf RijkZwaan die winst omzet in extra innovatie, scholing. Ze zijn een groot internationaal bedrijf geworden en hierdoor oogsten ze ook veel respect naar hen die met ze samenwerken. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:33 |
Waarom zou je als bedrijf salarisverhoging moeten verstrekken? Iedereen weet dat er ook weer slechte tijden aankomen. Ik heb nog nooit gehoord dat er dan teruggegaan wordt in salaris. Bovendien, als het gras elders groener is ga je toch weg? Volgens mij hebben we hier de kern van onze tegenstelling te pakken... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:35 |
Ik noem het maar als voorbeeld. Ik zeg nergens dat een bedrijf dat moet ! doen. Maar het oogst wel respect als je het wel doet. Als je goede scholing hebt gegeven, geïnvesteerd in personeel, wil je toch dat die niet weggaan omdat bij de concurrent de lonen hoger zijn ? | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 11:37 |
Dat is de grootste misvatting die bestaat. Dat "succes bestraft" zou worden met een progressief belastingtarief. Feit is dat mensen met een hoger inkomen ook meer profijt hebben van de goede scholing die ze hebben gehad (door de staat betaalt), dat ze meer profijt hebben van goede infrastructuur (door de staat betaalt), en ondermeer ook meer profijt hebben van de heersende stabiliteit en veiligheid in ons land (door de staat betaalt). Dit zijn maar een aantal factoren, maar in dat licht bezien is een progressief belastingstelsel helemaal niet zo onrechtvaardig. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 11:37 |
Op het moment dat je financieel in aanraking komt bij de overheid is dat inderdaad vaak een zwakkere als status. Maar die zwakkere vindt het toch wel prettig om vooral maar de zwakkere te blijven. Beurt best wel goed en er is toch geen effectieve controle van de overheid. | |
westwoodblvd | zaterdag 15 september 2018 @ 11:37 |
De VVd is na 8 jaar onafgebroken regeren gewoon hoog toe aan een tijd in de oppositiebanken. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 11:48 |
Ja en mensen met een lager inkomen leven gemiddeld ongezonder (zorg;overheidsuitgave nummer 1). Krijgen uitkeringen en toeslagen (overheidsuitgave nummer 2) en wonen in sociale huurwoningen (overheidsuitgave nummer 5) Dus in dat licht bezien is het wel onrechtvaardig. Kortom dat kun je zo niet zeggen... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 11:52 |
Leven gemiddeld ongezonder; Overheid heeft de BTW op groente en fruit verhoogd en daarmee is de koopkracht op dat gebied lager geworden voor de zwakkeren. | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 11:53 |
Maar deze mensen leven over het algemeen ook korter, spenderen gedurende hun hele leven vrijwel hun gehele inkomen aan noodzakelijke uitgaven (komt dus voor 90% weer meteen in de economie terecht) en bovendien zorgen deze uitgaven ook voor een schone, veilige en stabiele omgeving waar veelverdieners weer meer profijt van hebben. Overigens zijn goede sociale voorzieningen evenals een goed zorgstelsel ook gewoon goed voor de economie. Ook daar heeft een veelverdiener profijt van. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:06 |
Klopt. Maatregel waar ik om die reden ook op tegen ben. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 12:10 |
Ben je ook een voorstander dat de belasting op het kapitaal groter moeten worden. Het lastig is, is dat het wereldwijd zit. Als je socialistische buurlanden had dan was het heel anders geweest denk ik | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:10 |
Moet ik nu weer een lijst van zaken waar de veelverdiener niet van profiteert gaan aandragen? Heeft geen zin. Hier komen we niet uit. Op dit punt zou je echt eerst fors onderzoek moeten doen | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:12 |
Vergeef het me dat ik je laatste zin even niet snap. Maar nee ik ben niet voor meer belasting op kapitaal. Wederom omdat succes niet gestraft moet worden. | |
luxerobots | zaterdag 15 september 2018 @ 12:12 |
De veelverdiener profiteert er van om in een welvarend land te wonen. Maar diegene met weinig inkomsten profiteert er nog veel meer van omdat hij niet in de onderklasse in een armlastig land hoeft te wonen. | |
Harvest89 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:13 |
Ook de mensen die buiten hun schuld om in de problemen zitten krijgen het steeds moeilijker. En er wordt al snel tegen ze gezegd van "doe gewoon normaal", ga gewoon ffe werken", "kweek een ruggengraat". Ik maak me daar zelf ook wel eens schuldig aan. Maar zo makkelijk is het helaas niet. | |
Harvest89 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:15 |
Helemaal mee eens. Behalve misschien dat we nu harder aan het werken zijn. Ligt misschien aan het beroep, maar ik heb het idee dat er vroeger een stuk harder gewerkt werd. | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:17 |
Ligt natuurlijk ook aan je definitie van “buiten hun schuld om”. Het valt mij namelijk op dat er een bepaalde catergorie is die inderdaad zonder schuld in de situatie is gekomen maar vervolgens alleen maar in onmogelijkheden denkt. | |
MevrouwPuff | zaterdag 15 september 2018 @ 12:19 |
Ik denk ook omdat alternatieven zich ook niet echt bezig houden met ‘Jan met de pet’. Die steken meer geld in Europa en de zieligheidsindustrie (D’66 GroenLinks en PvdA) of de echt lage inkomens (SP). In onze grootdeels atheïstische samenleving stoot een CU of CDA ook snel af dus dan kom je al snel - misschien ongewild op VVD. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 september 2018 @ 12:19 |
Geld ophalen bij de burger en uitdelen aan Shell en Unilever vind ik ook een storende overheidsbemoeienis anders. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 september 2018 @ 12:21 |
De VVD heeft ook geen samenhangende visie meer en er is weinig liberaals aan (muv de jongerenafdeling misschien). Wat deze toespraak o.a. illustreert: | |
trein2000 | zaterdag 15 september 2018 @ 12:21 |
Dit speelt bij mij ook zeker een rol, de VVD is niet zaligmakend. Maar er is een groot gebrek aan alternatieven. Eigenlijk is het raar dat de “normaal”rechtse flank totaal door 1 partij wordt afgedekt terwijl dat er op links wel een stuk of 3 zijn | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 12:39 |
Nee de Nederlandse overheid moet eens stoppen met belastingverhogingen en overgaan tot het bezuinigen binnen eigen interne en externe gelederen ic niet meer geld uitgeven maar minder. De overheid is een zakkenvuller, niet de burger, welke burger dan ook. | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 13:04 |
De veelverdiener profiteert vrijwel overal van. Is het niet in directe zin dan is het wel in indirecte zin. Ik denk dat vooral jij degene bent die onderzoek zou moeten gaan doen en de samenhang der dingen zien. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 13:39 |
uiteraard en dan tegen die studentjes die denken dat ze alles zijn na afloop van hun studie. Zelf was ik ook zo tijdens mijn studie en binnen 3 maanden afgeleerd na mijn studie Minimumloon met ten minste 10% omhoog en bedrijven die dan gaan verhuizen gaan uitzwaaien bij de grens [ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-09-2018 13:46:16 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 13:41 |
het is het rechtvaardigste stelsel wat er bestaat. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 13:42 |
die mensen zijn er, maar bij lange na niet de meerderheid, ondanks was het vvd propaganda machine je vertelt. Ik ken niemand die toeslagen krijgen en salarisverhogingen afslaan om maar arm te blijven. | |
Xa1pt | zaterdag 15 september 2018 @ 15:52 |
En ondertussen verantwoordelijk zijn voor situaties waarbij een bijstandsmoeder die voor de buurvrouw van een paar deuren verderop zorgt gekort wordt op haar uitkering. Of mensen ontslagen worden en een maand later tegen behoud van de bijstandsuitkering hetzelfde werk staan te doen. VVD. | |
Plompzakker | zaterdag 15 september 2018 @ 16:01 |
VVD | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 16:24 |
2 miljard geven aan rijke buitenlanders en te beroerd zijn om de salarissen van de leraren op een fatsoenlijk niveau te houden... | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 17:52 |
Nederland haalt buitenlanders binnen om het werk aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment 354.000 werklozen. Werken...waarom dan ? | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 17:55 |
Omdat veel arbeidsmigranten via allerlei constructies goedkoper werken dan Nederlanders, en omdat veel structureel werklozen kampen met een arbeidsbeperking of anderszins niet mee kunnen komen met de steeds veeleisender wordende arbeidsmarkt. Het is allemaal geen hogere wiskunde hoor. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 17:59 |
Onzin https://www.rijksoverheid(...)echt-op-het-cao-loon | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:00 |
Je hebt wel recht maar of je het ook krijgt is een tweede, en er wordt daar veel te weinig op gehandhaafd, zoals met veel dingen in Nederland | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:03 |
Graag een bewijs van je bewering. | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 18:04 |
Ja hé hé, en jij denkt dat het gros het allemaal via de regeltjes doet? Ik zeg toch, via tal van constructies. Er zijn er velen die op papier wel het CAO loon betalen ja, maar arbeidsmigranten vervolgens langer laten werken, verplicht laten afdragen voor huisvesting enz. waardoor zo'n arbeidsmigrant uiteindelijk wel degelijk veel goedkoper is dan een Nederlandse werknemer. Zo zijn er nog tal van constructies en semi-legale routes. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:09 |
Waarom willen de werkgevers zo graag poolse werknemers in dienst, ja er is een tekort, aan de andere kant omdat ze zo lekker goedkoop zijn... | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 18:16 |
Je kan ook overdrijven hè. De VVD is verre van libertair en inmiddels ook nauwelijks liberaal meer te noemen. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:25 |
Als je tv kijkt dan heb je je bewijs. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:26 |
Dat is eigenlijk al gezegd in dit topic, maar goed, je wilt dat niet lezen, ik snap dat wel. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:26 |
Graag een bewijs van je bewering | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:27 |
Is geen bewijs | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:27 |
Ik heb sinds oktober 2014 geen TV meer gekeken. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:28 |
Zelf lever je ook geen bewijs van je uitspraken..... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:29 |
https://www.trouw.nl/home(...)r-zes-euro~af798b42/ | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:29 |
regeltjes zijn er om te overtreden. Dat was laatst nog in het nieuws... vooral de kosten van woning zijn enorm en worden van het loon afgetrokken.... lekker goede arbeid inderdaad. Er is EU regelgeving dat chauffeurs niet mogen overnachten in de vrachtwagen in het weekend. In de omringende landen is er handhaving, in NL totaal niet en handhaving komt er ook niet. De overheid komt hier gewoon ronduit voor uit dat ze het niet doen. Dus dan komen alle chauffeurs in Duitsland hier net over de grens het gehele weekend in de vrachtwagen overnachten.... Regels zijn er om overtreden te worden. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:30 |
vandaar dat je zo wereldvreemd bent | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:32 |
Als je buitenlander bent dan hoef je van de nederlandse overheid neit te verwachten dat er handhaving is van de wet betreffende arbeidsrecht, dat staat in ieder geval al vast. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:33 |
Doet Duitsland er moeilijker over ? | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:33 |
ja, duitsland handhaaft die EU-regelgeving en heeft geen jurispendentie in NL. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:35 |
Nederland behoort toch ook aan de EU-regelgeving te houden ? | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:35 |
Poolse arbeiders zijn te goedkoop en worden uitgebuit, zeggen werknemers die hun baan verliezen | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:36 |
Dit willen de vvder stemmers natuurlijk allemaal niet horen, ik snap dat wel. Als er toch reactie komt dan is het altijd hetzelfde liedje... ook dat snap ik wel, want als je gedachtegoed wordt aangevallen en in elkaar gaat duigen dan ga je in de verdediging en doe je alsof het niet waar is of steek je je kop in de grond. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:36 |
ja, maar doen ze niet. FNV is bezig met rechtzake, maar die duren eeuwen omdat de overheid per definitie altijd in beroep gaat. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:36 |
Onzin verhaal. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:37 |
typische reactie van iemand die zijn gedachtegoed in rook ziet opgaan en het niet wil.... | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 18:37 |
Volgens mij ben jij gewoon een troll. Dat kan niet anders. Ik ken niemand die zó wereldvreemd is namelijk. Dat Polen worden uitgebuit en via tal van constructies worden aangenomen om zo goedkoper uit te komen dan Nederlanders is inmiddels lang en breed bij één ieder bekend. Één keer Googlen geeft je tal van voorbeelden. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:37 |
graag en bewijs | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:38 |
Dan moet je maar tv kijken | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:38 |
Dat kan je ontkennen maar het is zo ! Heel fijn dat jou land er niet (stelselmatig) aan mee werkt, maar in Nederland is dit wel de praktijk | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:38 |
een echte libertatier gelooft zelfs dat iemand tegen 1 euro per dag aannemen goed is voor beide partijen.... De argumentatie is om van te huilen en volgens mij zijn dat ook autisten met narcisme erbij.... | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:40 |
en nog doelbewust ook. De overheid komt hier gewoon voor uit in de media. | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 18:41 |
Hier alvast wat Google resultaten voor je: Uitbuiting Polen Constructies arbeidsmigranten Goedkope arbeidsmigranten Hier vindt je tal van resultaten die het beeld onderschrijven. Veel plezier ermee. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:43 |
Ik zal wel een mail sturen naar de CU waarom ze dit toelaten | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:44 |
Dan zullen ze zeggen dat ze het doorsturen naar de betreffende afdeling en er alles aan doen om het tegen te houden Maar handhaving kost geldt, dus dan houdt het op toch? Liever 2 miljard naar de buitenlandse rijken. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:46 |
Is ook zo. Pas zei iemand nog tegen me; Ach joh die 2 milj. waar maken de mensen zich nog druk om. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 18:47 |
De overheid, de Nederlandse, heeft tools om te controleren. Er is dus geen uitbuiting... | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:48 |
tja, soms is het net een religie. Hoeveel voorbeeld je ook hebt dat het niet klopt, je blijft erin geloven.... | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 18:48 |
Okee, het is goed met je. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:49 |
er worden geen mensen meer vermoord in NL Iedereen houdt zich aan de verkeersregels Er is geen fraude meer etc NL is echt een utopie en heilstaat | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:49 |
Wat is jouw politieke ideologie als ik vragen mag ? Mij lijkt het Rijnlands Model een goede optie Beetje keynesiaans misschien maar toch.. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:50 |
geen flauw benul hoe het heet. Ik sta ervoor dat iedereen een dusdanig netto salaris heeft dat hij er goed van kan rondkomen ook met kinderen en partner. Beetje zoals de jaren 60, dat 1 persoon nog genoeg verdiende om een gezin te onderhouden op een gemiddelde manier in die tijd. Zo zou dat ook moeten nu op de gemiddelde levenswijze zoals deze nu geldt. Waarom accepteren dat het slechter gaat dan vroeger? Huren zonder toeslag moet ook goedkoper zijn dan kopen en er moet een leegstand zijn van ongeveer 3% in de huurmarkt, zodat er mobiliteit is onder nederlanders. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:52 |
Vrouwen moesten ineens gaan werken.. Omdat vrouwen zogenaamd niet geparticipeerd waren.. Net als akkoord met Wassenaar... ook een misbaksel, Nu werkt men alsnog 40 + uren | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:53 |
Dat vrouwen gingen werken is prima, maar dat moet dan niet ipv loonstijgingen worden ingezet, zoals wel zo is gedaan. Alles voor de rijke aandeelhouders..... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 18:55 |
Klopt. Aan de andere kant had de Kabinet den uyl minder risicos moeten maken omtrent de Ziektewet, werkgevers konden je toen heel makkelijk inschoppen waardoor zij niet veel meer hoefden te betalen en de overheid juist wel meer. | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 18:58 |
Het gaat niet slechter dan vroeger. Die rare, geromantiseerde hang naar het verleden zie je zowel bij alt-rechts als bij relatief-extreem links terugkomen, maar is toch vooral ingegeven vanuit onvrede over de eigen situatie en/of angst voor verandering. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 18:59 |
toch zijn er tig rapporten geschreven, die je zelf kan vinden op internet via google, dat de individuele salarissen gecompenseerd met inflatie zijn gezakt de afgelopen 30 jaar. Hier op fok was laatst nog een link van een onderzoek van de rabobank met grafieken en onderbouwing erbij. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:00 |
Ik ben ook wel heel links maar heb geen neiging naar de jaren 70. Alhoewel ik Joop den Uyl altijd een goede minister blijf vinden | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:01 |
Besteedbaar inkomens waren indertijd groter, aan de andere kant heb je nu meer mogelijkheden (meer apparaten groter kans dat je kanker overleeft) Het is wikken en wegen | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:02 |
Klopt, maar je moet ook kijken naar een gemiddeld leven in die tijd en een gemiddeld leven in deze tijd. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:04 |
Hou toch eens op. Je hebt 40 (veertig) jaar geen netto loonsverhoging gehad om dat netto te kunnen besteden. Je gaat er al 40 jaar niet op vooruit: waarom niet? https://www.rtlz.nl/life/(...)-vooruit-waarom-niet [ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 15-09-2018 19:18:23 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:04 |
de ratio omzet van een bedrijf tegen loonkosten zijn ook gestegen, wat betekent dat bedrijven meer winst maken maar de loonkosten niet meestijgen.... | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:05 |
Ik denk ook haast niet dat je terug kan gaan naar die tijd. De wereld, mentaliteit is zo veranderd helaas.. Natuurlijk kan je alsnog zaken terugdraaien maar de jaren 60-70 herbeleven in een moderner jasje.. Nee dat denk ik niet | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:06 |
Het gaat mij niet om dat specifiek leven, maar meer om de vergelijking met besteedbaar inkomen tegen leefkosten.... de gemiddelde NL is erop achter uit gegaan de afgelopen 30 jaar. En wie is er in de overheid gekomen in die tijd? Juist de VVD.... Correlatie is nog geen causliteit, maar ik vind dit wel opvallend.... | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:07 |
Ik ben nog geen 40 (veertig) jaar oud en ik heb van de 21 (eenentwintig) jaar dat ik werk geen jaar geen nettoloonsverhoging-om-netto-te-kunnen-besteden gehad. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:08 |
Wie is de gemiddelde Nederlander ? Iedereen heeft verschillende behoeftes, er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die behoefte hebben aan moderne apparatuur (kanker, werk) Voor de een zijn we er op achteruit gegaan voor de ander weer niet.. Verschilt ook weer per persoon denk ik. Je kan het meten met cijfers maar ik denk dat de emotionele beleving hele andere dingen zegt. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:08 |
Mijn salaris stijgt ook elk jaar, net zoals dat vroeger ook zo was. Echter de leefkosten stijgen ook mee.... | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:09 |
Kijk eens naar de reële loonontwikkeling voor huishoudens. Daar kan je absoluut kanttekeningen bij plaatsen, maar de negatieve ontwikkeling die je nu belicht, is simpelweg niet aanwezig. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:09 |
Tjoh Gek | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:09 |
cijfers zijn betrouwbaarder dan emotinele belevenis. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:10 |
Niet altijd.. Iemand die arm is, kan toch heel gelukkig zijn en andersom ? | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:11 |
huishoudens geeft een vertekent beeld ivm de vrouw is erbij is gaan werken..... zoals ik al zei: de loonstijging is ten koste gegaan van extra arbeidscapaciteit. | |
sjorsie1982 | zaterdag 15 september 2018 @ 19:11 |
het gaat niet om geluk | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:12 |
Je kan het wel zo zien. Vind je het slechter dan vroeger. Mensen kunnen een antwoord geven op rationele beleving (Vroeger was ik vaker ongelukkiger) Maar idd ook economisch (Vroeger had ik meer te besteden) | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:13 |
Klopt, de wereld verandert. Dat maakt hem nog niet per definitie slechter dan voorheen. Natuurlijk zijn er slechtere aspecten, maar het algemene welzijnsniveau is toch echt een stuk hoger dan in de jaren '60. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:13 |
Dat is ook wel heel wat waard | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:14 |
Misschien snap je het nu wel. 2017 is hetzelfde als 2016. 2018 wordt ook hetzelfde. Dit is het NETTO besteedbaar inkomen: 2x opklikken https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:16 |
Ik dacht dat de gemiddelde Brit altijd een stuk armer was dan wij.. Maar ook wel zo is dat werknemers veel meer belasting betalen of nog heel wat meer rekeningen toegeworpen krijgen... In andere landen.. | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:18 |
Wat moet ik snappen? | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:20 |
Onzin. De belastingen en premies op het loon gaan wél omhoog. De lonen zijn niet te hoog maar te duur. Een werknemer die 1600 E netto p maand verdient krijgt 19.200 E per jaar plus vakantietoeslag. De werkgever betaalt voor deze werknemer: 19.200 x factor 2.0 is 38.400 19.200 x factor 2.1 is 40.320 19.200 x factor 2.2 is 42.240 19.200 x factor 2.3 is 44.160 Factor is afhankelijk van de cao. Deze berekening is exclusief het door betalen van het loon voor een zieke werknemer voor de periode van 2 jaar. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:22 |
Het is de vraag wat de werknemer waard is, vaak is het zo , hoe hoger de functie hoe mer betaald, maar in een heel winstgevend bedrijf kan een werknemer die 1600 E verdiend netto op jaarbasis wel meer dan 70 000 opleveren | |
Tomatenboer | zaterdag 15 september 2018 @ 19:28 |
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij: Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling. | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:31 |
Dat het netto besteedbaar inkomen in Nederland laag zo niet zeer laag is. De enige die zich de ballen uit de broek lacht is de Nederlandse overheid en de bij behorende 1.800.000 Nederlandse ambtenaren. Zij halen het geld bij jou weg...voor zichzelf. Recentelijk heeft een grote groep ambtenaren 7 (zeven) procent loonsverhoging gehad. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:31 |
Kan wel negatief zijn, als de belastingen een stuk omhoog gegaan zijn is er uiteindelijk minder te besteden | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:33 |
Ten opzichte van andere bv Noord Europese landen is het wel een -zeer- negatieve ontwikkeling. Die is financieel ook niet meer in te halen. Bij deze weet je dus je financiële toekomst in Nederland ! | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:35 |
Wie zegt dat de Noorderlingen wel hun besteedbaar inkomen blijven behouden ? | |
cempexo | zaterdag 15 september 2018 @ 19:35 |
Goed...ik stop er mee, ga mijn deze week verdiende geld tellen. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:36 |
Als noordeling ben je daar wel lang mee bezig zeker | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:38 |
Dat ben ik ook wel met je eens. Daarbij is natuurlijk alles wel relatief: een tochtige woning in de jaren '70, een Ford Taurus kunnen rijden of de vakantie naar Noord-Brabant waren wel van een ander comfortniveau dan wat je je nu voor hetzelfde (gecorrigeerde) bedrag kan veroorloven. De werkelijke vruchten komen meer en meer bij het kapitaal, dat is zeker waar. Daar moet je ook zelf op schakelen en je zoveel als mogelijk niet afhankelijk maken van cao's of overheidsbeleid. Maar de zwakkeren - klinkt wat lullig, maar het is wel zo - in de samenleving kunnen dat niet of in mindere mate. Persoonlijk vind ik dat we die menselijke maat in Nederland nog steeds erg hoog hebben. Je kan natuurlijk altijd twisten of dat genoeg is of niet, daar is de politiek ook voor. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we het met zijn allen zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan veertig jaar geleden. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 15 september 2018 @ 19:41 |
Is zo, het kan altijd beter, als je dat niveau hebt roep je dat ook etc. etc. Totdat je zo gierig bent dat je er helemaal in bezeten raakt... | |
nostra | zaterdag 15 september 2018 @ 19:52 |
Tja goed, ik heb geen (2 (twee) keer opklikbaar) plaatje nodig om mijn netto besteedbaar inkomen te beïnvloeden. Bovendien is dat besteedbaar inkomen misschien qua drempelbedrag wel een basisvoorwaarde voor geluk, maar verder toch bepaald niet doorslaggevend. Ik heb liever dat dat inkomen van een zodanig niveau is, dat ik af en toe een goede whisky met een maat kan drinken, leuke dingen met een vrouwmens kan doen en een lang weekend naar een leuke Europese stad kan gaan. Dat is voor mij een stuk belangrijker dan mezelf in een verlaten Deense boerderij te vergapen aan de Europese GDP-verschillen. | |
Knipoogje | zaterdag 15 september 2018 @ 22:34 |
VVD heeft gewoon heel gehaaid de perceptie gewekt dat hun vriendjespolitiek voor bedrijven er voor gezorgd heeft dat de gewone burger het ook goed heeft en dat al het slechte komt van linkse partijen. Hun afdeling 'sturen van perceptie' is verreweg de beste van alle partijen. Daarom zijn ze het grootste. En daarom is er de laatste 2 decennia ook zo'n enorme afbraak van alles waar de gewone burger wat aan heeft: vangnetten & zorg enzo. Want uiteindelijk is het gewoon een afbraakpartij. Geld moet van arm naar rijk. Wat dat betreft, petje af voor de VVD. Alle schandalen (by far de meeste van alle partijen) glijdt gewoon van ze af. Meesterlijk ergens. Pechtold met zijn appartementje had wat dat betreft beter bij de VVD kunnen zitten. | |
cempexo | zondag 16 september 2018 @ 06:32 |
De hoogte en afdracht van belastingen worden vooral bepaald door de landelijke en lokale ambtenaren. Die weten in Nederland er wel raad mee op de morele basis, dus niet de financiële basis, van een: Maar we doen het al jaren en jaren zo...dus doen we het dit jaar ook zo. En reagerend op de Deense boerderij: Er is hier sinds 2001 een skattestop. Dat betekent dat de belastingen niet verhoogd mogen worden. Hooguit een uitzondering, maar die moet voorgelegd worden aan een speciale commissie. https://da.wikipedia.org/wiki/Skattestoppet [ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 06:45:05 ] | |
zarosje | zondag 16 september 2018 @ 11:36 |
Ach joh, alsof de VVD de welvaartsstaat wil afschaffen. De VVD is nu 8 jaar aan de macht (en daarvoor hebben ze een jaar of 40 in CDA-regeringen gezeten) en we hebben gewoon een keurige welvaartsstaat. Ik vind het prima dat we voor de allerzwaksten in de maatschappij zorgen, maar het moet niet doorschieten. Idem ditto voor al die regels rondom het ontslagrecht. We moeten niet doorschieten, dat werkt alleen maar averechts. Verder heeft de VVD op papier gewoon realistische voorstellen over immigratie en de EU. Niet dat idealistische gedoe van GroenLinks en D66, maar ook niet die suïcidaal antiglobalistische houding van FvD en PVV (we blijven een open economie). Ik weet trouwens niet zeker of je de achterban van de VVD kan gelijkstellen aan Jan Modaal. De VVD snapt het Nederlandse electoraat het beste van alle partijen, maar ook de achterban van de VVD is vrij uniek. Volgens Maurice de Hondt haalde de VVD in 2017 38% van de stemmen bij de hoogste inkomens en 10% bij de laagste inkomens. Ik weet trouwens niet hoe Maurice de Hond de inkomensgrenzen vaststelt, het is volgens mij geen 25/25/25/25 verdeling (ik denk dat de groep hoge inkomens vrij klein is). Volgens het CBS zat de helft van de VVD-stemmers in 2012 bij de 25% hoogste inkomens (en in totaal verdiende zo'n 72% van de VVD-stemmers bovenmodaal). Bij opleidingsniveau zie je hetzelfde patroon. Hoe hoger, hoe meer VVD (al is het effect een stuk minder sterk). | |
Eyjafjallajoekull | zondag 16 september 2018 @ 11:44 |
Denk ook dat de VVD nu een positie heeft waarbij mensen zich comfortabel voelen met de VVD aan de macht. Zo van, ja het is misschien niet heel goed, maar eigenlijk ook niet zo slecht. In feite kabbelt alles kalmpjes voort (totdat er misschien weer een crisis uitbreekt). Eigenlijk is het extreem rustig in Nederland de laatste jaren. Er zijn nauwelijks (geen?) echt grote protesten geweest bijvoorbeeld. | |
sjorsie1982 | zondag 16 september 2018 @ 12:27 |
Dit komt gewoon omdat de stemmers corruptie niet belangrijk vinden en heeft niks te maken met de vvd. | |
cempexo | zondag 16 september 2018 @ 13:15 |
Ja denk je...dat comfortabel voelen in Nederland ? Onder leiding van de VVD. De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland. Een eenvoudige rekensom leert mij: laten we zeggen dat het gemiddelde van de laatste 10 jaar 125.000 van de NL emigranten is, ik hou het laag. Dat betekent dat er 1.250.000 Nederlanders het land hebben verlaten. Maar dat betekent ook dat er niet meer in NL wordt gekocht, niet meer wordt geïnvesteerd en ook dat er geen belastingen van deze groep meer binnenkomt. Ze nemen hun eigen inkomen mee. Edoch, volgens het CBS stijgt het aantal inwoners in Nederland, maar die groei wordt veroorzaakt door vooral buitenlandse migratie. CBS 2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie. Pak je rekenmachine maar even en reken uit wat dat kost. Die -forse- rekening gaat naar de belastingbetaler. Uiteraard. [ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 18:10:35 ] | |
sjorsie1982 | zondag 16 september 2018 @ 13:20 |
Dit verbaast me niks. Het is omdat ik ruim boven modaal verdien, maar als het lager zou zijn zou ik een economische emigrant zijn naar het buitenland. IK heb ook al 4 jaar in duitsland gewoond | |
nostra | maandag 17 september 2018 @ 20:12 |
Maar even hier bij ontbreken van een centraal VVD-topic: vanavond om 20.25 een portret van Klaas Dijkhof op 2 in Door Andere Ogen. | |
Beathoven | maandag 17 september 2018 @ 21:53 |
Dit vat het wel aardig samen en ik ben ook bang dat we langzaam naar zo'n staat toegaan onder het mom 'participeren' waarbij voor het gemak degenen die wel willen maar het niet kunnen en daardoor buiten de boot vallen over dezelfde kam worden geschoren als degenen die niet willen maar wel kunnen. Niet alleen in de VS maar ook in delen van Zuid Amerika is het vrij gewoon geworden dat de elite de beste genezende middelen tot z'n beschikking heeft en er wat plastische chirurgietoetjes aan toevoegd en het armere deel maar wat goedkope warmhoudertjes krijgt of helemaal niets omdat ze het niet kunnen betalen. Daarnaast laten ze de middenklasse ook gewoon vallen. Een goede vriendin had voor een speciaal onderzoek een afspraak waar ze na heel lang wachten pas terecht kon. Een dag ervoor wordt ze gebeld dat de afspraak niet door kan gaan omdat er wat tussen gekomen is, moest ze maar naar een ander nummer bellen om opnieuw een afspraak te maken. Zo gaat het daar en voor zo'n middelvingercultuur moet in Nederland gewaakt worden. [ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 17-09-2018 22:00:04 ] | |
Harvest89 | maandag 17 september 2018 @ 22:07 |
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling. Die gast deugt niet. Kan niet goed omschrijven waarom, maar er klopt gewoon iets niet aan die vent. | |
nostra | dinsdag 18 september 2018 @ 00:15 |
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk. | |
Harvest89 | dinsdag 18 september 2018 @ 00:23 |
Maar ik denk ook dat dat zo is. Maar goed dat zal in de toekomst wel duidelijk worden. | |
Tomatenboer | dinsdag 18 september 2018 @ 00:23 |
Joh. Wat vond je van de uitzending? Zelf niet gekeken overigens. | |
nostra | dinsdag 18 september 2018 @ 01:46 |
Het terugkijken niet erg waard. Een Hennis die hem eng-idolaat bewierookte, een gesjeesde politicoloog die alles met een wat misplaatst cynisme beschouwde en een algemene tendens dat hij het als prodigy allemaal eerst maar eens moet waarmaken. Niets dat je vooraf niet kunt invullen. | |
Ambystoma_mexicanum | dinsdag 18 september 2018 @ 17:27 |
Ik heb het idee dat veel stemmers niet verder kijken dan de migratiekwestie. De VVD heeft zich dan ook enorm geprofileerd als een beter alternatief dan de PPV. Toen duidelijk werd dat de PVDA in het vorig kabinet wel eens groot zou kunnen worden hebben stemmers strategisch voor de VVD gekozen, omdat vrijwel alle partijen samenwerking met de PVV uitsloot en men zo toch nog voor een kabinet stemde dat de migratiewetten zou aanscherpen. Dijkhof heeft vervolgens in zijn ministerpost adequaat opgetreden, waardoor de VVD in de huidige verkiezing beloftes als meer veiligheid en strengere migratie overtuigend kon inzetten. [ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 18-09-2018 17:34:10 ] | |
Braindead2000 | dinsdag 18 september 2018 @ 18:16 |
VVD-stemmers zijn ook niet de slimsten. Een gedeelte laat zich gijzelen door angst en blijft daardoor VVD stemmen, en een ander gedeelte is gevoelig voor de populistische campagnes die de VVD altijd net voor verkiezingen voert. | |
Braindead2000 | dinsdag 18 september 2018 @ 18:23 |
De VVD heeft een gigantische kernbom onder dit land gelegd. Een gedeelte van de VVD-stemmers is zich daar bewust van maar vermoeden ook tegelijkertijd dat de VVD weet wat de rode draadjes zijn en de groene draadjes zijn en hopen maar dat ze de schade beperken. | |
QWARQTAARTJE | dinsdag 18 september 2018 @ 18:41 |
Hebben we nog kernbommen in Woensdrecht ? | |
Braindead2000 | dinsdag 18 september 2018 @ 19:45 |
Meer dan ooit zou ik zeggen. Vriend en vijand is het toch eens dat de VVD een slaaf is van de EU? | |
rockstah | woensdag 19 september 2018 @ 13:48 |
Eigenlijk zijn ze niet noemenswaardig groter dan dat ze in de jaren 80 en 90 waren als je de uitslagen over een langere termijn bekijkt. Zo zie je ook dat Nederlandse kabinetten sinds die tijd eigenlijk volledig het resultaat zijn van de dynamiek tussen 3 partijen: CDA, PVDA en VVD. Ik denk niet dat het heel zinvol is om dit vanuit een ideologische invalshoek te benaderen want dat heeft gewoon weinig te betekenen in de NL'se politiek. Elk van deze drie partijen bouwen min of meer hun gehele gezicht en verhaal elke verkiezing opnieuw op als het nodig is. Zelfde verhaal met al die schandaaltjes en misvattingen, het doet er echt vrij weinig toe hoor. Kijk je naar de Nederlandse politiek vanaf de eeuwwisseling, dan zie je een aantal ontwikkelingen die de koers tot op de dag van vandaag zouden gaan bepalen. Enerzijds is dat de opkomst van Fortuyn die zijn pijlen richtte op Paars en eigenlijk het hele idee van de derde weg. Aan een landelijke koers die sinds de jaren 80 ondanks decennia aan overwegend rechtse kabinetten eigenlijk alleen maar linkser en progressiever leek te worden kwam plots een eind en al gauw vielen mensen over elkaar heen om te stellen dat het maar eens afgelopen moest zijn met die alles-moet-kunnen mentaliteit van de jaren 90. 11 september en de dood van diezelfde Fortuyn zouden de nieuwe koers vervolgens verzegelen. De PVDA kreeg uiteraard sowieso een flinke klap, maar de VVD wist er aanvankelijk ook geen raad mee en bleef een periode kwakkelen onder oudgedienden uit het paarse tijdperk als Dijkstral, Zalm en v. Aartsen. Het CDA bleef echter ongeschonden, zat in die verderfelijke paarse periode natuurlijk op de bank en kon hier dan ook weer aan de bak. Herinneren jullie Lubbers nog? Dat was eigenlijk de boodschap, en zodoende kwam een terugkeer aan verschillende smaken aan CDA-VVD kabinetten onder Balkenende die achter elkaar stuk voor stuk van ellende uit elkaar klapten. Ondertussen werd vrijwel elk jaar de ondergang van de PVDA aangekondigd, keer op keer breed uitgemeten in de media die blijkbaar ook nog niet door hadden hoe het politieke spel werkt in NL. De PVDA zou immers door de jaren heen consistent tussen de 20 en 40 zetels blijven scoren net als de VVD. Diezelfde media kreeg in die tijd natuurlijk zelf ook een paar flinke klappen en is sindsdien eigenlijk nooit meer hersteld, maar dat terzijde. Het CDA voelde zich genoodzaakt om toch maar weer met de PVDA in zee te gaan en het resultaat was eigenlijk het beste kabinet dat we sinds de eeuwwisseling gehad hebben. De VVD kreeg zo wat tijd om haar nieuwe Elan te verzilveren. De liberale pretenties werden over de jaren heen stilletjes afgeschud en maakten plaats voor de echte publiekstrekkers in deze nieuwe tijd. Nadat hun achterban al een tijdje heeft kunnen smullen van hoe ze publiekelijk negerkindjes weg aan het pesten waren konden de vingers nu helemaal afgelikt worden, er was immers een kneiterrechts kabinet in aantocht. Die historisch o zo stabiele CDA-VVD combinatie was natuurlijk precies wat we nodig hadden om Nederland de crisis door te lozen. Nadat het daaruit volgende kabinet onvermijdelijker wijs uit elkaar viel hebben we vervolgens hèt moment van Rutte's politieke carrière mogen aanschouwen. Hij zag op tijd in dat het CDA vastbesloten was om zichzelf compleet de electorale vernieling in te helpen en wendde zich in een ogenblik tot de PVDA waar hij in zijn maatje Samson een gewillige partner-in-crime vond. Een weergaloze serie aan toneelstukken later sloeg hij toch weer de handen ineen met de partij wiens programma hij niet veel eerder nog een zelfmoordbrief had genoemd, precies zoals gepland. Ze wisten immers wel beter, aan het begin van de Rutte 2 periode kon je al in de krant lezen hoe de VVD bonzen hun vrienden bij het VNO-NCW geruststelden, zij zouden de belangrijkste hervormingen nog wel even rekken tot het aankomende VVD-CDA-D66 kabinet, en lo and behold. Kijk eens wat we uiteindelijk gekregen hebben. Rutte hoefde enkel de PVDA te "decimeren", zoals hij dat graag noemt. Dit bleek niet al te moeilijk. De toon werd eigenlijk al direct gezet met het vervallen van de inkomensafhankelijke zorgpremie, een enorme publieke vernedering voor de PVDA. Vervolgens kregen ze nog wat extra hulp van de vluchtelingencrisis, een verlaat cadeautje van Balkenende en Co. De PVDA kon slechts spartelend instemmen met een VVD die het spreekwoordelijke mes aan de keel van duizenden verdwaalde negertjes hield. De PVDA zal nu wel voorgoed uitgespeeld zijn in diezelfde zin als dat het CDA dat was, oftewel helemaal niet. Het is vooral heel erg voorspelbaar allemaal. | |
Harvest89 | woensdag 19 september 2018 @ 13:54 |
Mooie post. Een van de beste posts in dit topic denk ik. Maar het is voorspelbaar zeg je. Wanneer valt dit kabinet? En welke partijen gaan daarna regeren? | |
rockstah | woensdag 19 september 2018 @ 17:38 |
Nee weet ik niet, volg het ook niet meer zo intensief als voorheen. Of en wanneer het kabinet valt is afhankelijk van externe triggers die niet te voorzien zijn, de deelnemers weten verder prima waar ze aan begonnen zijn dus het is niet inherent instabiel zoals sommige voorgaande combinaties. Verder ga ik er vanuit dat D66 de meeste klappen op zal vangen en we weer gewoon een VVD CDA combinatie gaan krijgen met whatever er verder voorhanden ligt, of misschien een minderheidskabinet. Ze verzinnen wel wat. Op den duur zal de PVDA ook wel weer opkrabbelen. | |
von_manstein | woensdag 19 september 2018 @ 21:47 |
De VVD profileert zich als een partij die opkomt voor carrière gericht werkvolk. Dat heb ik een andere partij nog niet echt zien doen. Dat (werkende/studerende) mensen op de VVD stemmen komt ook omdat er niet echt een liberaal alternatief is. | |
Tomatenboer | woensdag 19 september 2018 @ 22:04 |
De VVD is niet liberaal. Daarnaast is de VVD ook voor het (verder) afschaffen van het ontslagrecht, loonmatiging, en dat steeds meer van ons BBP vloeit naar houders van het kapitaal in plaats van terug naar de werknemers / burgers / consumenten. Misschien toch niet zo goed voor je carrière? | |
blomke | woensdag 19 september 2018 @ 22:05 |
Hangt een beetje van het tijdstip van de verkiezingen af. Als er nog dit jaar TK verkiezingen worden gehouden, denk ik dat de Pechthold affaires een zware wissel op D'66 trekken. En Rutte hebben we ook al (te) lang gezien, tijd voor een nieuwe VVD voorman met grote kans op een VVD verkiezingsnederlaag. Waarschijnlijk (tijdelijk) verschuiving naar links: PvdA, GL en SP. Maar niets is zeker. Ergerlijk vind ik de CU die door een lijstverbintenis, net een zetel heeft gekregen waardoor deze combinatie mogelijk is geworden, maar dat terzijde (liefst zie ik Paars met een vleugje PVV). | |
blomke | woensdag 19 september 2018 @ 22:06 |
Op den duur wel: denk aan het motief achter het afschaffen van de Dividendbelasting. En aan je pensionering. | |
Tomatenboer | woensdag 19 september 2018 @ 22:06 |
Jij gelooft daarin? | |
blomke | woensdag 19 september 2018 @ 22:08 |
Nou…..als dreigement….of om de multinationals te paaien... | |
blomke | woensdag 19 september 2018 @ 22:09 |
Iets met de combinatie accent/ogen/baard misschien? | |
Tomatenboer | woensdag 19 september 2018 @ 22:10 |
Ja, maar geloof je in het motief erachter dat het werkgelegenheid zou opleveren? Als het enkele hoofdkantoren naar Nederland zou halen (wat dus al uiterst twijfelachtig is) dan gaat dat hooguit om enkele tientallen banen. | |
blomke | woensdag 19 september 2018 @ 22:11 |
Nou, ik denk dat het meer om mogelijke politieke invloed op die multinationals en hun kapitaal gaat. | |
QWARQTAARTJE | woensdag 19 september 2018 @ 22:13 |
Ik denk meer rond de 1000, voor de mensen is het natuurlijk wel sneu, maar als er hierdoor beter geïnvesteerd kan worden in alles, verdiend het wel weer terug, en meestal is het zo dat de werknemers van Shell hoog opgeleid zijn en snel aan de bak weer kunnen komen | |
BasEnAad | woensdag 19 september 2018 @ 22:25 |
Waar je vroeger katholieken en protestanten had, heb je nu individualisme en populisme. VVD vult dat gat op. De confessionelen brachten nog normen en waarden. De VVD brengt neo-liberalisme en zoek het allemaal maar uit. Niks geen naastenliefde of moraal. De maatschappij moet een nieuwe balans vinden denk ik en het Amerikaanse model dat de VVD propagandeert lijkt me niet de beste optie. | |
rockstah | woensdag 19 september 2018 @ 22:27 |
D66 is kunstmatig groot op dit moment, een groot aandeel bestaat uit teleurgestelde PVDA'ers en die mensen zijn ook niet gek. Als de PVDA ze kwijt kan raken door een belabberde regeringsdeelname dan kan de D66 dat ook. Partij van de kroonjuwelen hè, wat is nu de grote bijdrage aan de burgeremancipatie van dit kabinet? Het afschaffen van een referendum? We hebben het allemaal eerder gezien, PR is gewoon niet hun sterkste kant. Ze hadden er eigenlijk gelijk voor moeten bedanken toen GL begon af te druipen, maar ze hebben natuurlijk ook andere motieven gehad. | |
QWARQTAARTJE | woensdag 19 september 2018 @ 23:04 |
De confessionelen brachten ook het neo-liberalisme mee. | |
BasEnAad | woensdag 19 september 2018 @ 23:06 |
CDA in het kabinet haalt altijd het slechtste in alle partijen in de coalitie naar boven. | |
Harvest89 | woensdag 19 september 2018 @ 23:09 |
Die arrogante blik in zijn ogen denk ik. En als hem bijvoorbeeld gevraagd wordt naar de terechte zorgen van veel "arme" en "zwakkere" mensen in Nederland dan komt hij altijd zo nonchalant over. | |
QWARQTAARTJE | woensdag 19 september 2018 @ 23:16 |
Mwah, ik heb meer het idee dat de VVD dat doet. | |
blomke | donderdag 20 september 2018 @ 08:01 |
Dat getuigt dus van politieke slimheid van het CDA: laat de anderen de kastanjes uit het vuur halen. | |
blomke | donderdag 20 september 2018 @ 08:02 |
Daar weet de PvdA i.c. Samsom alles van gezien hun TK verkiezingsresultaat | |
von_manstein | vrijdag 21 september 2018 @ 05:01 |
Volgens mij behoort de VVD tot de top 3 van de liberale politieke partijen. Binnen de VVD hebben ze een klassiek-liberale, conservatief-liberale en sociaal-liberale stroming. En dat is volgens mij een van de de rede dat mensen uit alle lagen van de bevolking op de VVD stemt. Een soepeler ontslagrecht zorgt er mede voor dat werkgevers sneller de "minder" presterende werknemers (lees klaplopers) naar buiten kunnen werken. Dit zorgt o.a. voor een betere werksfeer en geeft ruimte voor nieuwe instroom van medewerkers en/of promotie van huidige medewerkers. En een soepeler ontslagrecht zorgt er voor dat bedrijven langer kunnen blijven bestaan en dat is beter voor de werkgelegenheid. Stel een bedrijf met 150 medewerkers draait slecht, maar kan blijven bestaan als ze 40 ontslaan of ze gaan failliet en dan staat 150 man op straat. Lullig als je een van die 40 bent maar fijn als je bij de 110 hoort. Loonmatiging geeft bedrijven een betere concurrentie positie en op de lange termijn een lagere inflatie. Dat het geld (BBP) voor een groot deel terug vliegt richting de kapitaal houders is hoe het kapitalistisch systeem in de Westerse wereld werkt. En daar profiteren we allemaal van: Voorbeeld: werkgevers starten bedrijven --> bedrijven worden succesvol en de werkgevers nemen medewerkers in dienst --> Medewerkers krijgen salaris --> salaris wordt uitgegeven aan goederen en diensten welke door werkgevers worden geproduceerd/verleend. Als jij en ik een product kopen of dienst afnemen dan is kans reëel dat wij (en de rest van Nederland) deels elkaars salaris betalen. | |
Tomatenboer | vrijdag 21 september 2018 @ 10:41 |
We hebben een gelovige hoor. Volgens mij is de VVD vooral erg conservatief de laatste jaren. Klinkt allemaal heel leuk, die theorie. De praktijk betekent dat hoe langer hoe meer mensen op basis van flexibele contracten aan het werk zijn, en sneller 'naar beneden zullen vallen' een uitkering in, of in loon. Toenemende onzekerheid is slecht voor de economie (het zal het consumentenvertrouwen doen afnemen). Op de lange termijn dus slecht voor de economie. Leuke theorie wederom, in de praktijk betekent het dat gezinnen in 40 jaar al niet meer in koopkracht zijn gestegen. Meer koopkracht betekent ook meer bestedingen -> is goed voor de economie. Het is totaal niet in het belang van werknemers en consumenten dat een steeds groter percentage van ons BBP richting kapitaalhouders vloeit en minder in de zakken van werknemers en consumenten terechtkomt. Maar de VVD faciliteert wel actief deze toenemende ontwikkelingen. Precies. Dat werkt dus ook andersom (loonmatiging -> goedkopere producten) meer loonstijging zorgt voor meer koopkracht en meer bestedingen, uiteindelijk zal dat tot hogere inflatie leiden ja, maar zo kun je de cyclus blijven herhalen. Het is in ieder geval beter dan volhouden in de race to the bottom waar de VVD zo'n voorstander van is. Want reëel concurreren met China of andere lagelonenlanden kunnen wij in West-Europa toch niet (op de lange termijn) op basis van loon. Wél op basis van kwaliteit en kennis als we daarop inzetten. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:16 |
nee, stijging van arbeidproductiviteit zorgt voor betere concurrentie, en juist dat is flink gestegen in NL. Als het om lonen gaat dan zouden we allemaal gaan werken in Griekenland en Spanje. Juist daar gaan geen bedrijven heen vanwege de lage arbeidsproductiviteit daar. Goh, je zou maar eens investeren in je mensen door ze op te leiden, te begeleiden en te motiveren om geen klaploper meer te zijn.... Dat laatste kan gewoon in NL zonder problemen. Ik werkte laatst bij een bedrijf waarin de CEO met droge ogen beweerde dat de beste 10% van de werknemers elk jaar moesten doorgroeien naar betere functie, de onderste 10% moest worden ontslagen en het overige deel geen salarisverhoging zou moeten krijgen. Om te huilen en uiteraard totaal onuitvoerbaar, want welke functie moete die beste dan krijgen en waar haal je de nieuwe 20% per jaar vandaan? nee, hoe kom je daarbij? Ben je echt zo iemand die gelooft dat iemand voor 1 euro per dag aan te nemen goed is voor beiden partijen? Dit is de cirkel van de economie maar ik zie niet in hoe dit jouw verhaal beargumenteerd.... [ Bericht 29% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-09-2018 19:32:15 ] | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:22 |
en dan ook nog 40% tot 50% meer zijn gaan werken in echte uren tegen dezelfde koopkracht.... Over de gestegen arbeidsproductiviteit praat ik dan nog niet eens.... [ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-09-2018 19:33:22 ] | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:24 |
Race to the bottom is voor iedereen slecht, dit levert namelijk meer criminaliteit op. Gelukkig zie ik zelf kleine lichtpuntjes dat men niet meer per definitie voor de goedkoopste kiest, omdat men zich steeds meer beseft dat poep betalen stront aan kwaliteit oplevert en pis als service en laten we het al helemaal niet hebben over loyaliteit.... | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:37 |
Alle partijen streven toch het neo-liberalisme na in welke vorm dan ook en in welke mate dan ook. Zelfs de SP doet dit. | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:39 |
uiteraard niet, maar de wereld wordt geregeerd door multinationals die chanteren en bedriegen tot de hoogste politieke kringen aan toe. Zelfs niks doen om problemen op te lossen en vingertjes wijzen naar de overheden.... | |
sjorsie1982 | vrijdag 21 september 2018 @ 19:41 |
hoe kom je hierbij? Een carriere gerichte schoonmaker of cassiere heeft echt niks aan de VVD hoor.... | |
SymbolicFrank | zondag 23 september 2018 @ 03:48 |
Twee verschillende dingen. Als het goed gaat, wil je daar graag zelf van profiteren. Rechts. Als het slecht gaat, wil je graag dat de regering daar voor betaalt. Links. Een verzekering is ook heel rechts: uitbetalen drukt de winst, je kunt beter een jurist in dienst nemen. Het is ook niet meer dan realistisch om mensen geen gezondheidszorg meer te betalen als ze 50+ zijn. Want dan begint het veel geld te kosten. En dat willen we natuurlijk niet betalen. Maar de grootste kostenpost in de gezondheidszorg is het papierwerk: niet alleen moeten we ook de ziektekostenverzekeraars en hun winst betalen, maar moeten alle verplegers en artsen uitgebreid aantonen dat ze ook iets gedaan hebben dat betaald moet worden. Het papierwerk kost ongeveer de helft van het werk. De betaling en winst van de verzekeraar komt daar nog bij. En, natuurlijk zijn er initiatieven om dit te verbeteren. Ten eerste, een "second opinion" wordt vaak niet vergoed. Medische specialisten haten het, als zij jou een diagnose geven en je gaat daarna aan iemand anders vragen of dat wel klopt. Ze eisen daar de hoofdprijs voor. Zij bepalen of jij leeft of dood gaat. Ook bepalen de verzekeraars waar jij behandeld mag worden. Zodat ze daar scherpe tarieven voor op kunnen stellen. En uiteraard is het sinds meer dan 10 jaar zo, dat medici alleen een vergoeding krijgen als ze ook een handeling uitvoeren. Vroeger kregen ze een jaarlijkse vergoeding per ingeschreven patiënt. Je wordt dus niet snel geholpen, er zijn lange wachtrijen en je moet heel vaak opdraven. Want ze verdienen 5x zo veel als je 5x langs moet komen. Mensen beter maken is dus geen prioriteit meer. Het gaat alleen om het zo efficiënt mogelijk verdelen van de tijd van de medici, zodat die zo efficiënt mogelijk gedeclareerd kan worden. Of mensen er beter of slechter van worden, is bijzaak. Alhoewel het natuurlijk wel mooi staat in de statistieken als mensen beter worden. Leugens, heftig liegen en statistieken. | |
DeParo | zondag 23 september 2018 @ 08:08 |
Maar zo verkopen ze zichzelf wel dat klopt enigszins. | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 08:36 |
VVD-stemmers hebben maar weinig keuze. Ze stemmen uit angst op de VVD (een angst die de VVD zelf gecreëerd heeft). Een mm naar links is voor hun een grotere angst, een mm naar rechts is voor hun een grotere angst. Ze kiezen dus voor een partij waar ze de minste angst voor hebben. | |
Beathoven | zondag 23 september 2018 @ 08:46 |
En jij stemt D66? | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 08:48 |
Vreemde conclusie. | |
Beathoven | zondag 23 september 2018 @ 08:49 |
Pvdd? | |
Braindead2000 | zondag 23 september 2018 @ 08:55 |
Ik stem PVV. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 11:01 |
ja, maar de vvd neemt hun van alles af..... | |
rockstah | zondag 23 september 2018 @ 11:24 |
Het is sowieso erg beperkt om alleen maar te kijken naar wie er wel of niet financieel op vooruit zouden gaan, dat mensen alleen maar met hun portemonnee zouden stemmen blijkt keer op keer onjuist te zijn. Daarmee werken veel partijen met conservatieve campagne strategieën. i.e., het is niet "stem op ons want dan ga je meer geld verdienen" maar meer "Uw inkomen wordt bedreigd door de crisis / overheidsuitgaven / immigranten / vergrijzing / globalisering / technologische ontwikkeling / Chinezen / het grootkapitaal / de andere partij enzovoorts en wij gaan daar iets aan doen". Er is altijd wel wat en zo kun je dus decennia lang in een impasse blijven zitten zonder dat het echt duidelijk wordt of de genoemde oorzaken inderdaad beslissend zijn of dat de partij gewoon slecht werk aflevert. Een bewezen tactiek inmiddels, want men gelooft liever in slachtofferschap dan dat ze accepteren dat ze de verkeerde ideeën aanhangen en dus voor een groot deel zelf de oorzaak zijn. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 14:45 |
Dat is mens eigen... het is altijd de schuld van een ander. Degene die niet zo zijn, zijn over het algemeen succesvoller/gelukkiger in het leven. | |
GSbrder | zondag 23 september 2018 @ 14:59 |
Vergeet niet dat een hoop starters (trainees, young professionals, high potentials) en mensen in de bloei van hun carriere (managers, bovenmodalers) graag ook dat ontslagrecht zien versoepelen, omdat de oldtimers in de organisatie dan kunnen worden vervangen door andere werknemers. Loonmatiging en kapitaalsgroei is minder erg als je zelf een beoordelingstoeslag ontvangt of in tijden zoals nu weet te solliciteren op een andere baan en het daarom niet hoeft te hebben van lousy CAO-verhogingen. Daarnaast zijn er nog mensen die goed in de smiezen hebben dat meer winst voor het kapitaal zorgt voor betere toekomstige pensioenen en mensen die het internationaal vergelijk wel hebben om te zien dat Nederland toch nog behoorlijk comfortabel en rustig is. Dat lijkt me een behoorlijk stevige achterban. Kantoorbaan, bovenmodaal inkomen, groot vertrouwen in eigen kunnen. Je hoeft niet van oud geld afkomstig te zijn om bij de VVD te passen, de gemiddelde VINEX-bewoner doet het ook. | |
GSbrder | zondag 23 september 2018 @ 15:06 |
Consumentenvertrouwen zit op recordhoogtes. Wat vooral goed is voor het consumentenvertrouwen is een huizenbubble; dan lossen mensen minder af en gaan ze meer spullen kopen, vakanties boeken en dineren ze vaker in restaurants. Er zijn weinig gezinnen die al 40 jaar niet in koopkracht zijn gestegen, simpelweg omdat weinig gezinnen 40 jaar een vergelijkbaar inkomen hebben. De koopkrachtplaatjes zijn statisch en het gemiddeld gezin maakt een dynamisch inkomens- en uitgavenpatroon door. Steeds meer oude mensen, steeds meer gepensioneerden die leven van het kapitaal dat ze tijdens hun werkzame leven hebben opgebouwd. Een vergrijzende samenleving is een conservatieve en economisch rechtse samenleving. Het socialisme past beter bij landen met een groene bevolkingspyramide. China en andere lagelonenlanden willen ook meedoen in de race to the top, net zoals wij. Immers, die landen hebben ook steeds meer middenklasse en dan heb je als land (dus als politici) wat te verliezen als je inkomenspositie niet groeit. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 15:55 |
Dit doet er niet toe. Iemand in mijn situatie met gelijke functie, leeftijd, opleiding en gezinssituatie had toen meer te besteden blijkt uit recent onderzoek van de rabobank. Terwijl toen de parnter niet werkte en nu wel. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 15:57 |
uiteraard, meestal geldt: hoe ouder hoe conservatiever. Mensen zijn gewoontedieren. | |
GSbrder | zondag 23 september 2018 @ 16:54 |
Daar heeft iemand geen boodschap aan als hij of zij toen niet leefde. Ik vergelijk mijn situatie niet met iemand die 40 jaar geleden een vergelijkbare gezinssituatie, opleidingsniveau, werkgebied en werkervaring had. Partners kunnen door technologische ontwikkelingen en een gestegen welvaartsniveau ook vaker werken, omdat het huishouden runnen ook minder tijd en energie kost dan vroeger. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 17:28 |
Toch is dat wel het eerlijkste vergelijken betreffende stijging koopkracht. Partners gingen dus werken en de koopkracht steeg niet. Argo individueel salaris is gedaald. Je kan het erg vinden of niet, het ermee eens zijn of niet, maar de cijfers laten die keihard zien aldus de rabobank. En juist in die tijd dat de rabobank dit onderzocht heeft de vvd aardig vaak in de politiek gezeten. | |
GSbrder | zondag 23 september 2018 @ 18:02 |
Kun je wel de VVD de schuld van proberen te geven, maar het is niet de schuld van de VVD dat er meer mensen gingen studeren en dat (bijvoorbeeld) daardoor de prijs van een hoogopgeleide omlaag zakte. Daarnaast is het ook niet de schuld van de VVD dat vrouwen emancipeerden. Ik vind het nogal gezocht een causale relatie te zien in de politieke vertegenwoordiging van een politieke partij en dit soort demografische, maatschappelijke en economische trends. | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 18:36 |
ik noem gewoon feiten en wellicht een correlatie... uiteraard spelen veel meer aspecten een rol, maar gezien het beleid van de VVD in de afgelopen tijd hebben ze er in ieder geval niet aan bijgedragen dat de koopkracht wel is gestegen. Als het anabod hoogopeleide mensen stijgt dan daalt het aanbod laagopgeleide mensen bij gelijke hoeveelheid mensen. Dit zou betekenen dat laagopgeleide mensen meer zouden zijn gaan verdienen, terwijl er juist een 2deling te zien is qua inkomen, namelijk hoog vs laag opgeleide mensen. | |
GSbrder | zondag 23 september 2018 @ 19:07 |
Er is mondiaal dan ook veel meer aanbod van laagopgeleide arbeid gekomen. De arbeidsmarkt van Nederland heeft geen hek om onze grenzen. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 19:45 |
Er zit ook een psychologische kant aan. Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 19:47:08 ] | |
QWARQTAARTJE | zondag 23 september 2018 @ 19:52 |
Het punt is, is dat ze niet 2 milj. per jaar aan belasting betalen. Dit kost alleen maar geld | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 20:10 |
Het kost 2 miljard ja, maar de opbrengsten kun je in dit geval niet zo makkelijk becijferen als wanneer het om brievenbusfirma's gaat. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 20:11:01 ] | |
sjorsie1982 | zondag 23 september 2018 @ 20:48 |
Ik betwijfel dit ten zeerste.... | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 21:15 |
Even een deel van een random krantenartikel vertaald:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 21:16:18 ] | |
blomke | zondag 23 september 2018 @ 21:16 |
Frappant dat er zoveel fabrieken naar het oostblok zijn verhuisd. Textiel, chemie e.d. | |
#ANONIEM | zondag 23 september 2018 @ 21:20 |
Ja, maar dat is enkel omdat de lonen daar veel lager zijn. Als de lonen daar vergelijkbaar met de onze zouden zijn, dan zouden die fabrieken nooit verhuisd zijn. De werknemers in die landen zullen daarom nooit zo veel geld als een Nederlander met een vergelijkbare functie kunnen verdienen. Als wij de grote bedrijven en de hoofdkantoren wegjagen, dan komen wij in dezelfde positie terecht. Deel je maandsalaris dan maar vast door twee. | |
sjorsie1982 | maandag 24 september 2018 @ 19:06 |
Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie. Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd. | |
#ANONIEM | maandag 24 september 2018 @ 19:25 |
Zoals in het artikel staat dat ik citeerde, investeren bedrijven vooral in het verbeteren van de arbeidsproductiviteit in de buurt van het hoofdkantoor. | |
GSbrder | maandag 24 september 2018 @ 21:52 |
Puur uit interesse; waarom zou de arbeidsproductiviteit in Nederland verder stijgen (of, als je verder zou gaan, harder stijgen) dan in andere landen? Is hier nog een grote inhaalslag te maken op het gebied van opleidingsniveau, arbeidsparticipatie of kapitaalsinvesteringen waarmee we andere landen kunnen voorblijven? Ik heb het idee dat de hoge arbeidsproductiviteit in Nederland geen zekerheidje is voor de toekomstige arbeidsproductiviteit. | |
QWARQTAARTJE | maandag 24 september 2018 @ 23:56 |
De Nederlandse mentaliteit is heel anders dan in Rusland\China. Frankrijk had ooit een miljonairstaks ingevoerd, 99 procent bleef en 1 procent verkaste naar het buitenland. Waarom de andere niet weg gingen simpel: Netwerken (Zuidas van Parijs) Hun kennis, de Fransen zelf. De grote bedrijven mogen zichzelf wel heel groot voelen, maar ze hebben maar een klein hartje. | |
ContraCourant | zondag 30 september 2018 @ 09:58 |
De kabinetten Rutte hebben een hoop krassen gemaakt op het blazoen van de NL'se democratie. Maar het lijkt niet te deren. De lat ligt enorm laag. | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 11:48 |
Het interview met Dijkhof in de NRC dit weekend geeft wel een beetje aan wat de post-Rutte koers van de VVD nu zou kunnen worden, mocht het allemaal catastrofaal mis gaan. Hij schaart zich iig met hernieuwde verve achter zijn probleemwijkenplan, en geeft weer eens aan dat liberaal volgens hem niet een vorm van politiek is (dat stelt hij min of meer gelijk met "links geneuzel"), maar de beoogde staat van de samenleving wanneer alle dissidente elementen eruit gewerkt zijn, die hij identificeert met de naar eigen zeggen niet-politieke aanduidingen werkloos, laagopgeleid en niet-westers. De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan. Het is een beetje alsof ze de ontwikkeling van de republikeinen volgen wat dat betreft, in dat ze alleen nog maar de conclusie lijken te kunnen trekken dat hun gevoerde beleid niet aan de verwachtingen voldoet omdat het gewoon niet rechts genoeg is. Zo kunnen ze over de jaren heen verder gaan radicaliseren naarmate de macht wisselt. [ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 30-09-2018 12:00:49 ] | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 12:26 |
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat rechtvaardigheid in het resultaat en niet in de kaders zit. En zoals hij zelf ook toegeeft is dat helemaal niet rechts, maar juist een 'sociaal-democratische' gedachte. | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 12:53 |
Woordspelletjes, hard en repressief stonden volgens hem ook gelijk aan bevrijdend en weet ik het allemaal. "rechtvaardigheid zit in het resultaat en niet in de kaders", komt bij mij over als "the end justifies the means". Hij zegt inderdaad niet letterlijk dat de rechtstaat in de weg staat, maar dat is het logische gevolg wanneer je mensen harder gaat straffen op basis van etniciteit, inkomen of opleidingsniveau. Hij kiest er slechts voor om dat niet te erkennen. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 12:55 |
Maar dat is zijn voorstel helemaal niet. In het NRC-artikel legt hij dat ook expliciet en uitgebreid uit. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 12:56:16 ] | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 13:24 |
Er zit één stapje tussen, that's it. Voorstel 1: -Mensen in probleemwijken moeten harder gestraft worden. Voorstel 2: -Probleemwijken moeten vastgesteld worden volgens de criteria van zijn Deense collega's: wijken met werkloze, laagopgeleide en niet-westerse inwoners. Een beetje optelwerk moet je toch wel kunnen doen, dat is hoe je het ook wendt of keert rechtsongelijkheid. De rest is ontwijkend gebral, dit is de enige expliciete deel dat je eruit kunt halen. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 13:28 |
Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken. Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 13:44 |
Ach, kom nou. Hij noemt het plan 'verheffend en bevrijdend'. Dat is het niet, je straft er immers ook juist de mensen mee die kwetsbaar zijn en die hij kwetsbaar noemt. Dat mensen dit gebral nog verdedigen ook. | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 13:57 |
Ja ik pinkte een traantje voor hem weg hoor, het leven van een crypto-fascist gaat niet over rozen. Niet getreurd, zijn tijd komt nog wel. Het is slechts een voorproefje van wat ons te wachten staat zoals ik eerder al voorlegde. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:09 |
Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:12 |
Die schieten ook niks op met deze "het is verheffend en bevrijdend"-retoriek. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:14 |
Die schieten wel iets op met bijv. bijles. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:15 |
Daar is niemand op tegen. Wel tegen deze gevaarlijke denkwijze. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:17 |
Ik hoor op dat punt anders niemand "Goed idee van Dijkhoff" zeggen. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:18 |
Je denkt echt dat Dijkhoff de eerste is daarmee en het een vrij uniek voorstel is? | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:19 |
Je bent nu alleen maar bezig om de moral high ground te claimen, ipv. na te denken hoe je het leven van mensen daadwerkelijk beter kan maken. | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 14:20 |
Die liggen aan zijn knieën inderdaad. Die worden graag als lui en slecht volk getypeerd en begrijpen in zijn geheel waarom het rechtvaardig is dat hun zoon Mohammed harder gestraft wordt dan Jordy die een wijk verderop die hetzelfde vergrijp gepleegd heeft. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:22 |
Je ontwijkt de vraag. Ik ga af op het voorstel wat Dijkhoff initieert. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn vraagtekens bij. Jij suggereert hier al twee keer dat zijn motieven goed zijn dus dat we ook niet zo kritisch moeten zijn, hij stelt tenslotte ook voor om extra bijles te geven. Dat heeft niks te maken met het punt wat rockstah eerder ook al maakte. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:26 |
Zal ik maar citeren wat Dijkhoff er zelf over zegt?
| |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:42 |
Ja, hij zegt er mee door te willen gaan. Wat is precies je punt? | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 14:44 |
Ik vindt zijn kromme analogieën en rechtvaardigingen niet zo interessant. De getroffenen weten wel hoe laat het is wanneer Roderick in zijn Audi wegkomt met een tik op de vinger terwijl Achmed in zijn Opel Kadett de cel in moet. Maar dat is de kant die jij liever niet ziet geloof ik. | |
nostra | zondag 30 september 2018 @ 14:46 |
Ah, Dijkhof moet en zal de nieuwe fascist worden lees ik alweer. Over hyperbolen gesproken zeg. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 14:48 |
De afschrikwekkende, preventieve werking van straf wordt bepaald door de pakkans en de hoogte van de straf. Het is dus heel logisch dat op plekken waar de problemen groter zijn, de pakkans en/of de hoogte van de straf hoger moet zijn. Verder is er ook geen grote verontwaardiging over het gegeven dat men meer politie inzet (en dus de pakkans vergroot) op plekken waar meer criminaliteit verwacht wordt. Terwijl dat net zo "oneerlijk" is. Edit: En bovendien zegt Dijkhoff dus dat hij dit onderdeel van het plan best wil opgeven als daar veel verzet tegen is. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 14:52:30 ] | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 14:56 |
Kom op man. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 15:00 |
Ik mis in deze post een beetje de inhoudelijke argumentatie. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 15:01 |
Er is niemand die beweert dat veel politie inzet bij een belangrijke voetbalwedstrijd of meer controle in een wijk waar veel gebeurt oneerlijk is. Je bent je weer van onzinnige stromannen aan het bedienen. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 15:04 |
Het klopt dat niemand dat beweert. Mijn standpunt is dat je dat wél zou moeten beweren als je je echt zo druk maakt over de eerlijkheid van politie en justitie. Want de pakkans is net zozeer een factor als de hoogte van de straf. En bijv. bij etnisch profileren is men wél kritisch op de differentiatie naar pakkans. Concluderend valt dus te zeggen dat de kritiek niet voortkomt uit een coherente visie op de eerlijkheid van politie en justitie, maar enkel uit de wens om Dijkhoff zwart te maken. [ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 15:06:24 ] | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 15:11 |
Nee, je snapt het niet. Niemand heeft er iets op tegen als de pakkans wordt verhoogd. Mensen hebben er wel wat op tegen als het ene individu zwaarder wordt bestraft dan een ander omdat hij toevallig in een andere wijk hetzelfde delict heeft gepleegd. Zeker in dit geval werk je daarmee alleen maar in de hand dat kwetsbare mensen juist meer en harder getroffen worden. Dat is wat er op tegen is. Maar als jij graag wil doen dat men er op uit is om Dijkhoff zwart te maken ( _! ) moet je dat vooral doen natuurlijk. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 15:15 |
Zoals Dijkhoff zegt zijn er precedenten voor een afwijkende strafmaat voor hetzelfde vergrijp, als de omstandigheden anders zijn. Ik vind het typisch dat je je zo druk maakt om "kwetsbare" criminelen en niet om de kwetsbare burgers die juist last hebben van de criminaliteit in probleemwijken. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 15:19 |
Dat is alleen niet vergelijkbaar met het voorstel van Dijkhoff. Natuurlijk is een oudere vrouw beroven een ernstiger vergrijp dan een man van 30. Jij zegt vervolgens; "ja, maar dat is ook oneerlijk en daar hoor ik niemand over". Omdat er sowieso al niet zo'n grote tegenstelling is tussen die 2. Die 'criminelen' zijn vaak figuren van rond de 20. Als je die dubbel zo hard bestraft als Jan-Diederik is de kans ook aanzienlijk groter dat je er een recidivist bij hebt en dat in diens omgeving mensen ook niet echt vooruit gaan. Criminaliteit los je niet op door harder te straffen. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 15:23 |
Kijk, dit is in ieder geval een argument. Maar voor zover ik weet is het niet waar dat een zwaardere straf tot meer recidive leidt. Daar zou ik graag een bron van zien. En uit sociologisch onderzoek blijkt dat hardere straffen wel degelijk de afschrikwekkende werking van de straf vergroten en i.i.g. langs die weg de criminaliteit verminderen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 15:23:15 ] | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 17:25 |
Ja leuk, maar wie bepaald dus welke plekken dat zijn? Hij. En waar wil hij dit op baseren? Het gehalte aan werkloze, laagopgeleide en niet-westerse burgers. Niet onder mensen die er geen last van hebben nee. Dat is geen valide criterium. Daarnaast zit er nogal een verschil tussen plekken waar mensen komen ( evenementen oid), en plekken waar mensen wonen. Ja, hij is bereid om te wachten tot de tijd er rijp voor is want hij wordt nu nog teveel belemmert door zijn softe collega's die het liberalisme niet begrijpen. "Het volk heeft het beter door dan politici" was het toch? Doet niets af aan het feit dat hij het persoonlijk dus een puik idee vindt. Het staat ook niet los van de rest van de ideologie die hij de afgelopen maanden stukje bij stukje bloot heeft gelegd. Ik voel me dan ook niet verheven boven hem zoals jij dat mij verwijt, ik voel me bedreigd door hem. Ik voldoe sowieso al aan twee van de drie voorwaarden (laagopgeleid en niet-westers) en ben dus straks een bedreiging voor de verzorgingsstaat en de liberale samenleving. | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 17:41 |
Waarom voel je je bedreigd? Ik neem aan dat je i.i.g. geen crimineel bent en van dat deel geen last zal hebben. Verder lijkt het me niet erg omstreden dat kinderen uit kansarme gezinnen, eh, minder kansen hebben. Voor het plan van de bijles valt dus ook wel iets te zeggen. Ik vind het zelf wel erg lastig. Persoonlijk vind ik dat je ook het recht moet hebben op een gezinsleven. Dat je het recht hebt om je kinderen zo op te voeden zoals jij dat zelf wil. Daarom hebben we bijv. ook particulier én openbaar onderwijs. En ik vind dat thuisonderwijs ook zou moeten mogen. Het plan van Dijkhoff gaat daar linea recta tegenin, want het heeft gelijke uitkomsten tot doel. Maar volgens mij vertegenwoordig ik dan het rechtsconservatieve standpunt en Dijkhoff het socialistische standpunt. | |
Ixnay | zondag 30 september 2018 @ 18:03 |
Ze weten de loyale, belastingbetalende, werkende Nederlander te laten geloven dat het voor hun goed is. En dat is een relatief grote groep, daarom blijven ze aan de macht. De realiteit is dat juist deze groep, alles wat tussen de 25.000 en 80.000 bruto per jaar verdient, helemaal geen profijt heeft bij VVD. Alles wat daaronder zit valt weinig bij te behalen, je kunt ze ook niks meer afpakken. Alles wat daarboven zit heeft kapitaal om te investeren en dat doen ze niet om er armer van te worden. | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 19:12 |
Omdat ik aan denk te voelen waar we heen gaan wanneer er aan dit soort ideeën ruimte wordt gegeven. Ik heb in mijn jeugd veel racisme meegemaakt maar heb me daar nooit belemmerd door gevoeld, je kon er immers vanuit gaan dat we voor het recht allemaal gelijk zijn. Ik vrees voor niets anders dan het idee dat ik straks een keer op de verkeerde plek ben en in een cel beland waar niemand mij op mijn woord zal geloven, oftewel institutioneel racisme. Nu is de VVD al jaren op het law & order pad en lijken ze dat hellende vlak steeds verder uit te kammen. Stukje bij beetje wordt er gezaagd aan de stoelpoten van de rechtstaat, zowel de ombudsman als de RvS hebben er vernietigende rapporten over geschreven. Zolang we in deze nieuwe red scare zitten zie ik deze ontwikkeling niet snel ten einde komen. Het is in theorie misschien een goed idee om probleemwijken vol te laten stromen met politieagenten, maar in de echte wereld heb je te maken met een politieapparaat dat zelf met een racismeprobleem worstelt en inwoners die al een racismecomplex hebben. Een explosief mengsel. Ik zie niet hoe dit beter uit zal werken als dat het in Amerikaanse ghetto's heeft gewerkt, zelfs als het rechtsstatelijk allemaal in orde lijkt is het een groot probleem voor de inwoners die er bovendien zelf vaak helemaal niet om gevraagd hebben. Daarnaast begin ik steeds meer door te krijgen hoe sommige VVD'ers hier tegen aan kijken. Nederland is nog steeds in de ban van Fortuyniaanse ideeën waarin allochtonen geen individuen meer zijn maar karikaturen. Dit is juist een klimaat waar nuances verdwijnen, het doet er straks niet meer toe of je iets gedaan hebt. Kom je nu bijvoorbeeld als vluchteling Nederland binnen dan ben je iig al een potentieel terrorist en verkrachter en zul je op veel plekken met argwaan behandeld worden. Hier kan de politiek niet zoveel aan doen en ik stel ook niet eens voor dat hier tegenop getreden moet worden, maar het laat wel zien waarom het juist in zo'n situatie belangrijk is om een ijzersterke rechtstaat voor te staan. Daarnaast zie ik ook liever niet dat het actief van hogerop aangemoedigd wordt en dat is nou juist waar de VVD heengaat. Ik denk nog steeds terug aan het zomergasten interview met Mark Rutte, waarin hij op het ene moment vol lof zijn liberale opvoeding aanprijsde en het volgende moment duidelijk maakte dat iig voor Turken zo'n gunst niet weggelegd is. Dan moet hij ineens "normerend optreden". En dat was niet lang nadat zijn VVD collega's verkiezingsposters naar beneden aan het halen waren. Dat zegt genoeg over hoe die mensen denken: "Democratie is natuurlijk niet voor deze mensen weggelegd. Zijn ze te dom voor, maken toch de verkeerde keuzes." Ik ken het inmiddels wel. Je ziet echt niet in dat dit hele bijles idee een halfbakken poging is om onder zijn eigen gestuntel uit te komen? De VVD is de eerste partij die dit soort vogelaar-achtige plannen af zal schieten zodra ze horen dat dit geld gaat kosten, net zoals ze dat met de betaalde inburgeringscursus van Verdonk hebben gedaan. Hij kwam zelf met een achterlijk voorstel en werd door iedereen weggehoond inclusief zijn collega VVD'ers, hij doet nu alsof het hem allemaal niet deert en keert zich tot zijn vertrouwde mantra's ( "Het is geen probleem maar een uitdaging" en zulks), maar blijft tegelijkertijd tussen neus en lippen door bij zijn standpunt. | |
michaelmoore | zondag 30 september 2018 @ 19:49 |
veel stemmers heeft de VVD te danken aan de behoud van de HRA aftrek Nu de VVD zelf kiest voor een supersnelle afbouw zal dat effect verdwenen zijn en gaan de bouwvakkers weer PVDA stemmen Nu Rutte aan de rij staat voor een EU functie zal nog even snel de dividend belasting afschaffen , de ware VVD er komt nu boven | |
michaelmoore | zondag 30 september 2018 @ 19:50 |
Deze modale Nederlander heeft een koophuis en de HRA is / was van levensbelang | |
Ixnay | zondag 30 september 2018 @ 20:00 |
Klopt, ze zijn er van afhankelijk, als een slaafje. Ze denken dat ze goed profiteren van die HRA, maar de categorie met een huis van een paar miljoen, dié profiteren pas van deze regel, niet die modale Nederlander. | |
michaelmoore | zondag 30 september 2018 @ 20:01 |
nee voor de modale nederlander is 225 per maand netto HRA zeer bepalend om VVD te stemmen, maar nu gaat de VVD het snel afschaffen om het gemis van de dividendbelasting te compenseren | |
#ANONIEM | zondag 30 september 2018 @ 20:37 |
Helder Als het daarop uitdraait, dan is het inderdaad contraproductief. Maar is het in Amerika niet ook zo, dat daar eigenlijk alleen aan repressie wordt gedaan, en maar bar weinig opbouwend beleid? Een interessant punt, wat misschien ook wel effecten zal hebben. Zullen witte Nederlanders bijv. nog sterker 'zwarte' wijken gaan mijden, als het als consequentie heeft als je daar gaat wonen, dat je je kind in een verplichte naschoolse staatsbijles moet stoppen? Dat zijn wel vragen waar over nagedacht moet worden. Toevallig zegt Dijkhoff daar wat over in het interview: Ik heb wat stukjes uit je post weggeknipt. Die heb ik zeker ook gelezen, maar daar heb ik verder op dit moment niks over te zeggen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 20:38:07 ] | |
rockstah | zondag 30 september 2018 @ 22:25 |
Maar dat is niet zomaar zo gekomen, ik ben bang dat het er onvermijdelijk op uitdraait. Het is niet zo dat er geen pogingen tot opbouwend beleid geweest zijn, het is gewoon ontzettend moeilijk om zulk beleid effectief vorm te geven en nog moeilijker om het vol te houden. Kijk bijvoorbeeld naar het Great Society programma van LBJ. Aanvankelijk werd het ontzettend goed ontvangen maar het liep al snel allemaal de soep in door het kortzichtige megalomane populisme van haar bedenkers en de weergaloze incompetentie van de uitvoerders op elk niveau. De schok was zo groot dat men sindsdien als de dood is om opnieuw zoiets te proberen. Vergelijk dat met het repressieve beleid, wat feitelijk misschien wel even contraproductief is geweest maar electoraal verder geen grote problemen heeft opgeleverd omdat het nu eenmaal een stuk minder kostbaar is. Dat is dus precies het soort redenering waar ik op doel, de inburgeringscursus was een gemankeerd maar in beginsel toch een prima vorm van constructief liberaal beleid die ook door de cursisten zeer goed ontvangen werd. Hij stelt het nu echter zo voor dat het allemaal één grote mislukking was omdat de gehele moslimpopulatie niet spontaan de koran is gaan verbranden maar dat was helemaal niet het doel van die cursus. Dat weet hij allemaal best, maar hij wil het graag laten lijken alsof hij er alles aan gedaan heeft. Het beeld dat geschetst moet worden is dat we gewoon veel de aardig zijn geweest voor de medelanders, een linkse hobby die de hardwerkende Nederlander al veel te veel gekost heeft waardoor het nu tijd is voor genadeloos hard repressief beleid. De vingers kunnen weer afgelikt worden. Wordt hij daar op aangesproken dan heeft hij het natuurlijk allemaal niet zo bedoeld, maar dat is een patroon die we al jaren bij de VVD zien. De stemmers die ze er mee willen bereiken hebben de boodschap dan immers al binnengekregen. | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 22:55 |
Dat is al het geval in bijvoorbeeld de Schilderswijk. Politie wordt niet gerespecteerd omdat er, zeker bij Hoefkade, veel racistische mongolen in uniform rondlopen. Daarmee werkt de politie segregatie zelf in de hand. Zelfs de korpschef van Hoefkade, die later is aangesteld als vaandeldrager van de portefeuille 'diversiteit' gooide er een aantal jaren terug nog behoorlijk racistische uitspraken uit op tv. Marokkanen zouden genetische barbaren zijn en zulks. | |
Plompzakker | zondag 30 september 2018 @ 22:59 |
Als de politie niet racistisch was dan zouden het zulke lieverdjes zijn en zou het een succeswijk zijn geworden Wat een stomme politie | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 23:05 |
Als het te ingewikkeld wordt voor je kun je beter niks posten. | |
Plompzakker | zondag 30 september 2018 @ 23:06 |
Sterk argument man | |
Xa1pt | zondag 30 september 2018 @ 23:10 |
Je gaf geen argument, je bediende je alleen van een stroman waaruit bleek dat je er niks van begrijpt. Dan kun je maar beter niks posten. Maar als je graag je domheid etaleert staat niemand je in de weg. | |
Plompzakker | maandag 1 oktober 2018 @ 08:01 |
Goede aanname weer jesse | |
michaelmoore | zondag 7 oktober 2018 @ 10:49 |
Rutte komt niet meer terug he , de kiezer heeft het nu wel gehad met hem https://www.telegraaf.nl/(...)ting-niet-afschaffen |