POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
VVD 
Dat krampachtige gehaat altijd van mensen die te lui zijn om eigenverantwoordelijkheid te nemen
Dat krampachtige gehaat altijd van mensen die te lui zijn om eigenverantwoordelijkheid te nemen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Bah, neoliberaal gedoe, een beetje het idee van bankiers die ons geld verkwisten, wij mogen betalen en zij met veel bonussen alsnog een luxe leventje leidenquote:Op vrijdag 14 september 2018 20:53 schreef Plompzakker het volgende:
VVD
Dat krampachtige gehaat altijd van mensen die te lui zijn om eigenverantwoordelijkheid te nemen
Goede retoriek weer emile roemerquote:Op vrijdag 14 september 2018 21:00 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Bah, neoliberaal gedoe, een beetje het idee van bankiers die ons geld verkwisten, wij mogen betalen en zij met veel bonussen alsnog een luxe leventje leiden
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Is wel zoquote:
[..]
Goede retoriek weer emile roemer
Breng jij hen ook wijs, dat men bij hun hoofd getikt is als men er op stemt ?quote:
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
VVD gebruikt veel populistische standpunten, en ze spelen goed in op het onderbuikgevoel van de mensen. Ze profileren dat ze zogenaamd opkomen en zich inzetten voor de "hardwerkende Nederlander".
Maar wie is de hardwerkende Nederlander? Daar kan iedereen zich wel een beetje in vinden.
Ondernemers (rijk en arm) zien zichzelf als hardwerkend.
Artsen, advocaten, en ingenieurs zien zichzelf als hardwerkend.
Bouwvakkers, fabrieksarbeiders, en kantoorslaafjes zien zichzelf als hardwerkend.
Mensen die ergens tuintjes en natuurgebieden bijhouden met subsidie of behoud van uitkering zullen zich misschien ook als hardwerkend zien (ook al roken ze elke 5 minuten een sigaretje).
Ze zijn op het gebied van immigratie en integratie erg kritisch. Veel mensen maken zich (terecht of onterecht) zorgen om de multiculturele samenleving, en de VVD weet daar altijd goed op in te spelen door strenge uitspraken te doen. De "ROT OP!" uitspraak van Rutte was daar een mooi voorbeeld van, en was precies goed getimed zo vlak voor de verkiezingen.
Hetzelfde verhaaltje met de werkeloosheid en mensen die in uitkeringen zitten. De VVD stelt zich hier keihard tegen op, alsof het allemaal luie aso's zijn, terwijl de realiteit laat zien dat het overgrote deel van de werkelozen een arbeidsbeperking heeft, en niet kunnen voldoen aan de eisen van een werkgever. Ook hier spelen ze altijd effectief in op het onderbuikgevoel van de "hardwerkende NLer". Want "eigen verantwoordelijkheid" en "eigen broek ophouden".
Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze.
Het werkelijke ideaal van de VVD is een Amerikaanse nachtwakersstaat. En dat lijkt me een ware nachtmerrie. De V.S heeft zoveel interne problemen doordat collectieve zorg en sociale zekerheid daar bijna niet bestaan. Dat zouden we hier nooit moeten willen.
Maar wie is de hardwerkende Nederlander? Daar kan iedereen zich wel een beetje in vinden.
Ondernemers (rijk en arm) zien zichzelf als hardwerkend.
Artsen, advocaten, en ingenieurs zien zichzelf als hardwerkend.
Bouwvakkers, fabrieksarbeiders, en kantoorslaafjes zien zichzelf als hardwerkend.
Mensen die ergens tuintjes en natuurgebieden bijhouden met subsidie of behoud van uitkering zullen zich misschien ook als hardwerkend zien (ook al roken ze elke 5 minuten een sigaretje).
Ze zijn op het gebied van immigratie en integratie erg kritisch. Veel mensen maken zich (terecht of onterecht) zorgen om de multiculturele samenleving, en de VVD weet daar altijd goed op in te spelen door strenge uitspraken te doen. De "ROT OP!" uitspraak van Rutte was daar een mooi voorbeeld van, en was precies goed getimed zo vlak voor de verkiezingen.
Hetzelfde verhaaltje met de werkeloosheid en mensen die in uitkeringen zitten. De VVD stelt zich hier keihard tegen op, alsof het allemaal luie aso's zijn, terwijl de realiteit laat zien dat het overgrote deel van de werkelozen een arbeidsbeperking heeft, en niet kunnen voldoen aan de eisen van een werkgever. Ook hier spelen ze altijd effectief in op het onderbuikgevoel van de "hardwerkende NLer". Want "eigen verantwoordelijkheid" en "eigen broek ophouden".
Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze.
Het werkelijke ideaal van de VVD is een Amerikaanse nachtwakersstaat. En dat lijkt me een ware nachtmerrie. De V.S heeft zoveel interne problemen doordat collectieve zorg en sociale zekerheid daar bijna niet bestaan. Dat zouden we hier nooit moeten willen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jan Modaal van de VVD en niet van de VVD is fors aan het inleveren. Zijn koopkracht is aan minimaliseren gedurende de laatste 2 jaar en dat terwijl het fantastisch gaat, aldus Rutte dan.
Zijn koopkracht in 2018 alsmede in 2019 is ergens rondom 0%. Overigens groeit de NL economie niet meer zo. Verwachtingen zijn naar beneden bijgesteld.
Zijn koopkracht in 2018 alsmede in 2019 is ergens rondom 0%. Overigens groeit de NL economie niet meer zo. Verwachtingen zijn naar beneden bijgesteld.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De maatschappij verschuift van een collectieve maatschappij, waarin alles voor iedereen geldt naar een individualistische maatschappij, waarbij je het eerst moet verdienen, en je andere mensen niet zomaar helpt. De VVD gaat hierin mee, terwijl de andere partijen dat niet genoeg doen.
Daarnaast is hun propaganda machine goed ontwikkeld, die zegt dat mensen in de bijstand aso's zijn en niks willen, terwijl in de werkelijkheid het overgrote deel niet kan werken ivm arbeidsongeschiktheid.
Daarnaast is hun propaganda machine goed ontwikkeld, die zegt dat mensen in de bijstand aso's zijn en niks willen, terwijl in de werkelijkheid het overgrote deel niet kan werken ivm arbeidsongeschiktheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vanwege internet wordt de wereld kleiner en soort zoekt soort op. Werd men vroeger nog genuanceerd door mensen in je buurt, nu zit je op je zolderkamer alleen met mensen in contact die exact hetzelfde denken.quote:
Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze.
Daarmee daalt je emapthie en inlevingsvermogen en als er dan een partij komt die net zo is, dan wordt daarop gestemd. Ik zie het ook niet zo gauw veranderen.
Het gekke is dat men ook accepteert dat er wordt ingeleverd. Dat het individuele reeele inkomen in de afgelopen 30 jaar met tientallen procenten is gezakt wordt met blauwe ogen gewoon verdedigd door dezelfde persoon die er dus op inkomen op achteruit is gegaan. Daarnaast is men ook harder gaan werken omdat de arbeidsproductiviteit is gestegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor mezelf als student; vooral omdat ik een hekel heb aan een bemoei-overheid. Leven en laten leven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
je wilt toch dat zaken zoals stufi goed geregeld zijn ?quote:
Voor mezelf als student; vooral omdat ik een hekel heb aan een bemoei-overheid. Leven en laten leven.
natuurlijk niet. Alleen veiligheid is de taak van de overheid, voor de rest moet de burger het zelf uitzoeken. Lekker lage belastingen, dus gunstig voor de rijke en de sterke medemens. De rest kan in de stront zakken.quote:
[..]
je wilt toch dat zaken zoals stufi goed geregeld zijn ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je bedoelt het cynisch hoop ikquote:
[..]
natuurlijk niet. Alleen veiligheid is de taak van de overheid, voor de rest moet de burger het zelf uitzoeken. Lekker lage belastingen, dus gunstig voor de rijke en de sterke medemens. De rest kan in de stront zakken.
Daar komt het in de kern natuurlijk wel op neer, waarbij ik wel zou willen aanvullen dat er natuurlijk een vangnet moet zijn voor mensen die buiten hun schuld om het gewoon niet redden.quote:
[..]
natuurlijk niet. Alleen veiligheid is de taak van de overheid, voor de rest moet de burger het zelf uitzoeken. Lekker lage belastingen, dus gunstig voor de rijke en de sterke medemens. De rest kan in de stront zakken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Precies. Dat is hoe de VVD denkt.quote:
[..]
Daar komt het in de kern natuurlijk wel op neer, waarbij ik wel zou willen aanvullen dat er natuurlijk een vangnet moet zijn voor mensen die buiten hun schuld om het gewoon niet redden.
En dat is ook hoe ik denk. Waarbij “het niet redden” wel ruim uitgelegd mag worden.quote:
[..]
Precies. Dat is hoe de VVD denkt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het neo-liberalisme ten top, waarom geloven jullie niet in alternatieven ?quote:
[..]
En dat is ook hoe ik denk. Waarbij “het niet redden” wel ruim uitgelegd mag worden.
Het Rijnlandmodel lijkt mij het meest goede model, kapitalisme maar dan met een groot sociale orde en grote overheid
Ik wil best geloven in alternatieven. Maar, ik vind heel sterk dat het initiatief ten alle tijde van de burger moet komen, komt de burger er dan niet uit kan de overheid helpen. Daaraan is inherent dat mensen die niet willen ook niet geholpen worden.quote:
[..]
Het neo-liberalisme ten top, waarom geloven jullie niet in alternatieven ?
Het Rijnlandmodel lijkt mij het meest goede model, kapitalisme maar dan met een groot sociale orde en grote overheid
Daarnaast vind ik dat de overheid er voor iedereen is, dus ook voor bedrijven en rijken. Niet zoals bepaalde partijen alleen ter bescherming van “jan modaal”
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Juist de zwakkere hebben de overheid nodig. Nu de overheid alleen voor winst van ondernemingen gaat tja.. Daar is de overheid niet voor bedoeld. En waarom zou de overheid Jan-Modaal niet mogen beschermen ?quote:
[..]
Ik wil best geloven in alternatieven. Maar, ik vind heel sterk dat het initiatief ten alle tijde van de burger moet komen, komt de burger er dan niet uit kan de overheid helpen. Daaraan is inherent dat mensen die niet willen ook niet geholpen worden.
Daarnaast vind ik dat de overheid er voor iedereen is, dus ook voor bedrijven en rijken. Niet zoals bepaalde partijen alleen ter bescherming van “jan modaal”
Natuurlijk mag de overheid jan modaal beschermen. Ik stel alleen dat de overheid meer taken heeft en meer belangen in het oog te houden heeft dan alleen die van Jan modaal.quote:
[..]
Juist de zwakkere hebben de overheid nodig. Nu de overheid alleen voor winst van ondernemingen gaat tja.. Daar is de overheid niet voor bedoeld. En waarom zou de overheid Jan-Modaal niet mogen beschermen ?
Omdat ik het in de kern onrechtvaardig vind dat succes bestraft wordt, bijvoorbeeld middels een progressief belastingstelsel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Succes mag juist beloond worden als een bedrijf dat succes deelt met anderen (salarisverhoging werkenden, innovatie) Zichzelf verrijken doen er helaas nog heel wat bedrijven en dat lijkt helaas ook een beetje de insteek te worden. Ikke ikke ikke en de rest stikke. Iedereen van SP - VVD kijkt met bewondering naar het bedrijf RijkZwaan die winst omzet in extra innovatie, scholing. Ze zijn een groot internationaal bedrijf geworden en hierdoor oogsten ze ook veel respect naar hen die met ze samenwerken.quote:
[..]
Natuurlijk mag de overheid jan modaal beschermen. Ik stel alleen dat de overheid meer taken heeft en meer belangen in het oog te houden heeft dan alleen die van Jan modaal.
Omdat ik het in de kern onrechtvaardig vind dat succes bestraft wordt, bijvoorbeeld middels een progressief belastingstelsel.
Waarom zou je als bedrijf salarisverhoging moeten verstrekken? Iedereen weet dat er ook weer slechte tijden aankomen. Ik heb nog nooit gehoord dat er dan teruggegaan wordt in salaris. Bovendien, als het gras elders groener is ga je toch weg?quote:
[..]
Succes mag juist beloond worden als een bedrijf dat succes deelt met anderen (salarisverhoging werkenden, innovatie) Zichzelf verrijken doen er helaas nog heel wat bedrijven en dat lijkt helaas ook een beetje de insteek te worden. Ikke ikke ikke en de rest stikke. Iedereen van SP - VVD kijkt met bewondering naar het bedrijf RijkZwaan die winst omzet in extra innovatie, scholing. Ze zijn een groot internationaal bedrijf geworden en hierdoor oogsten ze ook veel respect naar hen die met ze samenwerken.
Volgens mij hebben we hier de kern van onze tegenstelling te pakken...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik noem het maar als voorbeeld. Ik zeg nergens dat een bedrijf dat moet ! doen. Maar het oogst wel respect als je het wel doet. Als je goede scholing hebt gegeven, geïnvesteerd in personeel, wil je toch dat die niet weggaan omdat bij de concurrent de lonen hoger zijn ?quote:
[..]
Waarom zou je als bedrijf salarisverhoging moeten verstrekken? Iedereen weet dat er ook weer slechte tijden aankomen. Ik heb nog nooit gehoord dat er dan teruggegaan wordt in salaris. Bovendien, als het gras elders groener is ga je toch weg?
Volgens mij hebben we hier de kern van onze tegenstelling te pakken...
Dat is de grootste misvatting die bestaat. Dat "succes bestraft" zou worden met een progressief belastingtarief.quote:
Omdat ik het in de kern onrechtvaardig vind dat succes bestraft wordt, bijvoorbeeld middels een progressief belastingstelsel.
Feit is dat mensen met een hoger inkomen ook meer profijt hebben van de goede scholing die ze hebben gehad (door de staat betaalt), dat ze meer profijt hebben van goede infrastructuur (door de staat betaalt), en ondermeer ook meer profijt hebben van de heersende stabiliteit en veiligheid in ons land (door de staat betaalt).
Dit zijn maar een aantal factoren, maar in dat licht bezien is een progressief belastingstelsel helemaal niet zo onrechtvaardig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op het moment dat je financieel in aanraking komt bij de overheid is dat inderdaad vaak een zwakkere als status. Maar die zwakkere vindt het toch wel prettig om vooral maar de zwakkere te blijven. Beurt best wel goed en er is toch geen effectieve controle van de overheid.quote:
[..]
Juist de zwakkere hebben de overheid nodig. Nu de overheid alleen voor winst van ondernemingen gaat tja.. Daar is de overheid niet voor bedoeld. En waarom zou de overheid Jan-Modaal niet mogen beschermen ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja en mensen met een lager inkomen leven gemiddeld ongezonder (zorg;overheidsuitgave nummer 1). Krijgen uitkeringen en toeslagen (overheidsuitgave nummer 2) en wonen in sociale huurwoningen (overheidsuitgave nummer 5)quote:
[..]
Dat is de grootste misvatting die bestaat. Dat "succes bestraft" zou worden met een progressief belastingtarief.
Feit is dat mensen met een hoger inkomen ook meer profijt hebben van de goede scholing die ze hebben gehad (door de staat betaalt), dat ze meer profijt hebben van goede infrastructuur (door de staat betaalt), en ondermeer ook meer profijt hebben van de heersende stabiliteit en veiligheid in ons land (door de staat betaalt).
Dit zijn maar een aantal factoren, maar in dat licht bezien is een progressief belastingstelsel helemaal niet zo onrechtvaardig.
Dus in dat licht bezien is het wel onrechtvaardig. Kortom dat kun je zo niet zeggen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Leven gemiddeld ongezonder; Overheid heeft de BTW op groente en fruit verhoogd en daarmee is de koopkracht op dat gebied lager geworden voor de zwakkeren.quote:
[..]
Ja en mensen met een lager inkomen leven gemiddeld ongezonder (zorg;overheidsuitgave nummer 1). Krijgen uitkeringen en toeslagen (overheidsuitgave nummer 2) en wonen in sociale huurwoningen (overheidsuitgave nummer 5)
Dus in dat licht bezien is het wel onrechtvaardig.
Maar deze mensen leven over het algemeen ook korter, spenderen gedurende hun hele leven vrijwel hun gehele inkomen aan noodzakelijke uitgaven (komt dus voor 90% weer meteen in de economie terecht) en bovendien zorgen deze uitgaven ook voor een schone, veilige en stabiele omgeving waar veelverdieners weer meer profijt van hebben.quote:
[..]
Ja en mensen met een lager inkomen leven gemiddeld ongezonder (zorg;overheidsuitgave nummer 1). Krijgen uitkeringen en toeslagen (overheidsuitgave nummer 2) en wonen in sociale huurwoningen (overheidsuitgave nummer 5)
Dus in dat licht bezien is het wel onrechtvaardig.
Overigens zijn goede sociale voorzieningen evenals een goed zorgstelsel ook gewoon goed voor de economie. Ook daar heeft een veelverdiener profijt van.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt. Maatregel waar ik om die reden ook op tegen ben.quote:
[..]
Leven gemiddeld ongezonder; Overheid heeft de BTW op groente en fruit verhoogd en daarmee is de koopkracht op dat gebied lager geworden voor de zwakkeren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ben je ook een voorstander dat de belasting op het kapitaal groter moeten worden. Het lastig is, is dat het wereldwijd zit. Als je socialistische buurlanden had dan was het heel anders geweest denk ikquote:
[..]
Klopt. Maatregel waar ik om die reden ook op tegen ben.
Moet ik nu weer een lijst van zaken waar de veelverdiener niet van profiteert gaan aandragen? Heeft geen zin. Hier komen we niet uit. Op dit punt zou je echt eerst fors onderzoek moeten doenquote:
[..]
Maar deze mensen leven over het algemeen ook korter, spenderen gedurende hun hele leven vrijwel hun gehele inkomen aan noodzakelijke uitgaven (komt dus voor 90% weer meteen in de economie terecht) en bovendien zorgen deze uitgaven ook voor een schone, veilige en stabiele omgeving waar veelverdieners weer meer profijt van hebben.
Overigens zijn goede sociale voorzieningen evenals een goed zorgstelsel ook gewoon goed voor de economie. Ook daar heeft een veelverdiener profijt van.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vergeef het me dat ik je laatste zin even niet snap.quote:
[..]
Ben je ook een voorstander dat de belasting op het kapitaal groter moeten worden. Het lastig is, is dat het wereldwijd zit. Als je socialistische buurlanden had dan was het heel anders geweest denk ik
Maar nee ik ben niet voor meer belasting op kapitaal. Wederom omdat succes niet gestraft moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De veelverdiener profiteert er van om in een welvarend land te wonen.
Maar diegene met weinig inkomsten profiteert er nog veel meer van omdat hij niet in de onderklasse in een armlastig land hoeft te wonen.
Maar diegene met weinig inkomsten profiteert er nog veel meer van omdat hij niet in de onderklasse in een armlastig land hoeft te wonen.
Ook de mensen die buiten hun schuld om in de problemen zitten krijgen het steeds moeilijker. En er wordt al snel tegen ze gezegd van "doe gewoon normaal", ga gewoon ffe werken", "kweek een ruggengraat". Ik maak me daar zelf ook wel eens schuldig aan. Maar zo makkelijk is het helaas niet.quote:
waarbij ik wel zou willen aanvullen dat er natuurlijk een vangnet moet zijn voor mensen die buiten hun schuld om het gewoon niet redden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Vanwege internet wordt de wereld kleiner en soort zoekt soort op. Werd men vroeger nog genuanceerd door mensen in je buurt, nu zit je op je zolderkamer alleen met mensen in contact die exact hetzelfde denken.
Daarmee daalt je emapthie en inlevingsvermogen en als er dan een partij komt die net zo is, dan wordt daarop gestemd. Ik zie het ook niet zo gauw veranderen.
Het gekke is dat men ook accepteert dat er wordt ingeleverd. Dat het individuele reeele inkomen in de afgelopen 30 jaar met tientallen procenten is gezakt wordt met blauwe ogen gewoon verdedigd door dezelfde persoon die er dus op inkomen op achteruit is gegaan. Daarnaast is men ook harder gaan werken omdat de arbeidsproductiviteit is gestegen.
Behalve misschien dat we nu harder aan het werken zijn. Ligt misschien aan het beroep, maar ik heb het idee dat er vroeger een stuk harder gewerkt werd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ligt natuurlijk ook aan je definitie van “buiten hun schuld om”. Het valt mij namelijk op dat er een bepaalde catergorie is die inderdaad zonder schuld in de situatie is gekomen maar vervolgens alleen maar in onmogelijkheden denkt.quote:
[..]
Ook de mensen die buiten hun schuld om in de problemen zitten krijgen het steeds moeilijker. En er wordt al snel tegen ze gezegd van "doe gewoon normaal", ga gewoon ffe werken", "kweek een ruggengraat". Ik maak me daar zelf ook wel eens schuldig aan. Maar zo makkelijk is het helaas niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk ook omdat alternatieven zich ook niet echt bezig houden met ‘Jan met de pet’. Die steken meer geld in Europa en de zieligheidsindustrie (D’66 GroenLinks en PvdA) of de echt lage inkomens (SP). In onze grootdeels atheïstische samenleving stoot een CU of CDA ook snel af dus dan kom je al snel - misschien ongewild op VVD.
Geld ophalen bij de burger en uitdelen aan Shell en Unilever vind ik ook een storende overheidsbemoeienis anders.quote:
Voor mezelf als student; vooral omdat ik een hekel heb aan een bemoei-overheid. Leven en laten leven.
De VVD heeft ook geen samenhangende visie meer en er is weinig liberaals aan (muv de jongerenafdeling misschien). Wat deze toespraak o.a. illustreert:
Dit speelt bij mij ook zeker een rol, de VVD is niet zaligmakend. Maar er is een groot gebrek aan alternatieven. Eigenlijk is het raar dat de “normaal”rechtse flank totaal door 1 partij wordt afgedekt terwijl dat er op links wel een stuk of 3 zijnquote:
Ik denk ook omdat alternatieven zich ook niet echt bezig houden met ‘Jan met de pet’. Die steken meer geld in Europa en de zieligheidsindustrie (D’66 GroenLinks en PvdA) of de echt lage inkomens (SP). In onze grootdeels atheïstische samenleving stoot een CU of CDA ook snel af dus dan kom je al snel - misschien ongewild op VVD.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee de Nederlandse overheid moet eens stoppen met belastingverhogingen en overgaan tot het bezuinigen binnen eigen interne en externe gelederen ic niet meer geld uitgeven maar minder.quote:
[..]
Ben je ook een voorstander dat de belasting op het kapitaal groter moeten worden. Het lastig is, is dat het wereldwijd zit. Als je socialistische buurlanden had dan was het heel anders geweest denk ik
De overheid is een zakkenvuller, niet de burger, welke burger dan ook.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De veelverdiener profiteert vrijwel overal van. Is het niet in directe zin dan is het wel in indirecte zin.quote:
[..]
Moet ik nu weer een lijst van zaken waar de veelverdiener niet van profiteert gaan aandragen? Heeft geen zin. Hier komen we niet uit. Op dit punt zou je echt eerst fors onderzoek moeten doen
Ik denk dat vooral jij degene bent die onderzoek zou moeten gaan doen en de samenhang der dingen zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
uiteraard en dan tegen die studentjes die denken dat ze alles zijn na afloop van hun studie.quote:
[..]
Je bedoelt het cynisch hoop ik
Zelf was ik ook zo tijdens mijn studie en binnen 3 maanden afgeleerd na mijn studie
Minimumloon met ten minste 10% omhoog en bedrijven die dan gaan verhuizen gaan uitzwaaien bij de grens
[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-09-2018 13:46:16 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het is het rechtvaardigste stelsel wat er bestaat.quote:
Dit zijn maar een aantal factoren, maar in dat licht bezien is een progressief belastingstelsel helemaal niet zo onrechtvaardig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
die mensen zijn er, maar bij lange na niet de meerderheid, ondanks was het vvd propaganda machine je vertelt.quote:
[..]
Op het moment dat je financieel in aanraking komt bij de overheid is dat inderdaad vaak een zwakkere als status. Maar die zwakkere vindt het toch wel prettig om vooral maar de zwakkere te blijven. Beurt best wel goed en er is toch geen effectieve controle van de overheid.
Ik ken niemand die toeslagen krijgen en salarisverhogingen afslaan om maar arm te blijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En ondertussen verantwoordelijk zijn voor situaties waarbij een bijstandsmoeder die voor de buurvrouw van een paar deuren verderop zorgt gekort wordt op haar uitkering.quote:
VVD
Dat krampachtige gehaat altijd van mensen die te lui zijn om eigenverantwoordelijkheid te nemen
Of mensen ontslagen worden en een maand later tegen behoud van de bijstandsuitkering hetzelfde werk staan te doen.
VVD.
VVDquote:
[..]
En ondertussen verantwoordelijk zijn voor situaties waarbij een bijstandsmoeder die voor de buurvrouw van een paar deuren verderop zorgt gekort wordt op haar uitkering.
Of mensen ontslagen worden en een maand later tegen behoud van de bijstandsuitkering hetzelfde werk staan te doen.
VVD.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
2 miljard geven aan rijke buitenlanders en te beroerd zijn om de salarissen van de leraren op een fatsoenlijk niveau te houden...quote:
[..]
En ondertussen verantwoordelijk zijn voor situaties waarbij een bijstandsmoeder die voor de buurvrouw van een paar deuren verderop zorgt gekort wordt op haar uitkering.
Of mensen ontslagen worden en een maand later tegen behoud van de bijstandsuitkering hetzelfde werk staan te doen.
VVD.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nederland haalt buitenlanders binnen om het werk aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment 354.000 werklozen. Werken...waarom dan ?quote:
[..]
die mensen zijn er, maar bij lange na niet de meerderheid, ondanks was het vvd propaganda machine je vertelt.
Ik ken niemand die toeslagen krijgen en salarisverhogingen afslaan om maar arm te blijven.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Omdat veel arbeidsmigranten via allerlei constructies goedkoper werken dan Nederlanders, en omdat veel structureel werklozen kampen met een arbeidsbeperking of anderszins niet mee kunnen komen met de steeds veeleisender wordende arbeidsmarkt.quote:
[..]
Nederland haalt buitenlanders binnen om het werk aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment 354.000 werklozen. Werken...waarom dan ?
[ afbeelding ]
Het is allemaal geen hogere wiskunde hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Onzinquote:
[..]
Omdat veel arbeidsmigranten via allerlei constructies goedkoper werken dan Nederlanders, en omdat veel structureel werklozen kampen met een arbeidsbeperking of anderszins niet mee kunnen komen met de steeds veeleisender wordende arbeidsmarkt.
Het is allemaal geen hogere wiskunde hoor.
https://www.rijksoverheid(...)echt-op-het-cao-loon
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je hebt wel recht maar of je het ook krijgt is een tweede, en er wordt daar veel te weinig op gehandhaafd, zoals met veel dingen in Nederlandquote:
[..]
Onzin
https://www.rijksoverheid(...)echt-op-het-cao-loon
Graag een bewijs van je bewering.quote:
[..]
Je hebt wel recht maar of je het ook krijgt is een tweede, en er wordt daar veel te weinig op gehandhaafd, zoals met veel dingen in Nederland
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja hé hé, en jij denkt dat het gros het allemaal via de regeltjes doet?quote:
[..]
Onzin
https://www.rijksoverheid(...)echt-op-het-cao-loon
Ik zeg toch, via tal van constructies. Er zijn er velen die op papier wel het CAO loon betalen ja, maar arbeidsmigranten vervolgens langer laten werken, verplicht laten afdragen voor huisvesting enz. waardoor zo'n arbeidsmigrant uiteindelijk wel degelijk veel goedkoper is dan een Nederlandse werknemer.
Zo zijn er nog tal van constructies en semi-legale routes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom willen de werkgevers zo graag poolse werknemers in dienst, ja er is een tekort, aan de andere kant omdat ze zo lekker goedkoop zijn...quote:
[..]
Graag een bewijs van je bewering.
Je kan ook overdrijven hè. De VVD is verre van libertair en inmiddels ook nauwelijks liberaal meer te noemen.quote:
Alleen veiligheid is de taak van de overheid, voor de rest moet de burger het zelf uitzoeken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je tv kijkt dan heb je je bewijs.quote:
[..]
Graag een bewijs van je bewering.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is eigenlijk al gezegd in dit topic, maar goed, je wilt dat niet lezen, ik snap dat wel.quote:
[..]
Nederland haalt buitenlanders binnen om het werk aan te kunnen. Nederland heeft op dit moment 354.000 werklozen. Werken...waarom dan ?
[ afbeelding ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Graag een bewijs van je beweringquote:
[..]
Ja hé hé, en jij denkt dat het gros het allemaal via de regeltjes doet?
Ik zeg toch, via tal van constructies. Er zijn er velen die op papier wel het CAO loon betalen ja, maar arbeidsmigranten vervolgens langer laten werken, verplicht laten afdragen voor huisvesting enz. waardoor zo'n arbeidsmigrant uiteindelijk wel degelijk veel goedkoper is dan een Nederlandse werknemer.
Zo zijn er nog tal van constructies en semi-legale routes.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Is geen bewijsquote:
[..]
Waarom willen de werkgevers zo graag poolse werknemers in dienst, ja er is een tekort, aan de andere kant omdat ze zo lekker goedkoop zijn...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik heb sinds oktober 2014 geen TV meer gekeken.quote:
[..]
Als je tv kijkt dan heb je je bewijs.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zelf lever je ook geen bewijs van je uitspraken.....quote:
[..]
Graag een bewijs van je bewering
regeltjes zijn er om te overtreden. Dat was laatst nog in het nieuws... vooral de kosten van woning zijn enorm en worden van het loon afgetrokken.... lekker goede arbeid inderdaad.quote:
[..]
Ja hé hé, en jij denkt dat het gros het allemaal via de regeltjes doet?
Ik zeg toch, via tal van constructies. Er zijn er velen die op papier wel het CAO loon betalen ja, maar arbeidsmigranten vervolgens langer laten werken, verplicht laten afdragen voor huisvesting enz. waardoor zo'n arbeidsmigrant uiteindelijk wel degelijk veel goedkoper is dan een Nederlandse werknemer.
Zo zijn er nog tal van constructies en semi-legale routes.
Er is EU regelgeving dat chauffeurs niet mogen overnachten in de vrachtwagen in het weekend. In de omringende landen is er handhaving, in NL totaal niet en handhaving komt er ook niet. De overheid komt hier gewoon ronduit voor uit dat ze het niet doen. Dus dan komen alle chauffeurs in Duitsland hier net over de grens het gehele weekend in de vrachtwagen overnachten....
Regels zijn er om overtreden te worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
vandaar dat je zo wereldvreemd bentquote:
[..]
Ik heb sinds oktober 2014 geen TV meer gekeken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je buitenlander bent dan hoef je van de nederlandse overheid neit te verwachten dat er handhaving is van de wet betreffende arbeidsrecht, dat staat in ieder geval al vast.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
vandaar dat je zo wereldvreemd bent
Doet Duitsland er moeilijker over ?quote:
Als je buitenlander bent dan hoef je van de nederlandse overheid neit te verwachten dat er handhaving is van de wet betreffende arbeidsrecht, dat staat in ieder geval al vast.
ja, duitsland handhaaft die EU-regelgeving en heeft geen jurispendentie in NL.quote:
[..]
[..]
Doet Duitsland er moeilijker over ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nederland behoort toch ook aan de EU-regelgeving te houden ?quote:
[..]
ja, duitsland handhaaft die EU-regelgeving en heeft geen jurispendentie in NL.
Poolse arbeiders zijn te goedkoop en worden uitgebuit, zeggen werknemers die hun baan verliezenquote:
https://www.trouw.nl/home(...)r-zes-euro~af798b42/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dit willen de vvder stemmers natuurlijk allemaal niet horen, ik snap dat wel. Als er toch reactie komt dan is het altijd hetzelfde liedje... ook dat snap ik wel, want als je gedachtegoed wordt aangevallen en in elkaar gaat duigen dan ga je in de verdediging en doe je alsof het niet waar is of steek je je kop in de grond.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja, maar doen ze niet.quote:
[..]
Nederland behoort toch ook aan de EU-regelgeving te houden ?
FNV is bezig met rechtzake, maar die duren eeuwen omdat de overheid per definitie altijd in beroep gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onzin verhaal.quote:
[..]
regeltjes zijn er om te overtreden. Dat was laatst nog in het nieuws... vooral de kosten van woning zijn enorm en worden van het loon afgetrokken.... lekker goede arbeid inderdaad.
Er is EU regelgeving dat chauffeurs niet mogen overnachten in de vrachtwagen in het weekend. In de omringende landen is er handhaving, in NL totaal niet en handhaving komt er ook niet. De overheid komt hier gewoon ronduit voor uit dat ze het niet doen. Dus dan komen alle chauffeurs in Duitsland hier net over de grens het gehele weekend in de vrachtwagen overnachten....
Regels zijn er om overtreden te worden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
typische reactie van iemand die zijn gedachtegoed in rook ziet opgaan en het niet wil....quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens mij ben jij gewoon een troll. Dat kan niet anders.quote:
[..]
Poolse arbeiders zijn te goedkoop en worden uitgebuit, zeggen werknemers die hun baan verliezen
Ik ken niemand die zó wereldvreemd is namelijk.
Dat Polen worden uitgebuit en via tal van constructies worden aangenomen om zo goedkoper uit te komen dan Nederlanders is inmiddels lang en breed bij één ieder bekend.
Één keer Googlen geeft je tal van voorbeelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
graag en bewijsquote:
[..]
typische reactie van iemand die zijn gedachtegoed in rook ziet opgaan en het niet wil....
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dan moet je maar tv kijkenquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kan je ontkennen maar het is zo !quote:
[..]
Poolse arbeiders zijn te goedkoop en worden uitgebuit, zeggen werknemers die hun baan verliezen
Heel fijn dat jou land er niet (stelselmatig) aan mee werkt, maar in Nederland is dit wel de praktijk
een echte libertatier gelooft zelfs dat iemand tegen 1 euro per dag aannemen goed is voor beide partijen....quote:
[..]
Volgens mij ben jij gewoon een troll. Dat kan niet anders.
Ik ken niemand die zó wereldvreemd is namelijk.
Dat Polen worden uitgebuit en via tal van constructies worden aangenomen om zo goedkoper uit te komen dan Nederlanders is inmiddels lang en breed bij één ieder bekend.
Één keer Googlen geeft je tal van voorbeelden.
De argumentatie is om van te huilen en volgens mij zijn dat ook autisten met narcisme erbij....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
en nog doelbewust ook. De overheid komt hier gewoon voor uit in de media.quote:
[..]
Dat kan je ontkennen maar het is zo !
Heel fijn dat jou land er niet (stelselmatig) aan mee werkt, maar in Nederland is dit wel de praktijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier alvast wat Google resultaten voor je:quote:
Uitbuiting Polen
Constructies arbeidsmigranten
Goedkope arbeidsmigranten
Hier vindt je tal van resultaten die het beeld onderschrijven.
Veel plezier ermee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan zullen ze zeggen dat ze het doorsturen naar de betreffende afdeling en er alles aan doen om het tegen te houdenquote:
Ik zal wel een mail sturen naar de CU waarom ze dit toelaten
Maar handhaving kost geldt, dus dan houdt het op toch? Liever 2 miljard naar de buitenlandse rijken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is ook zo. Pas zei iemand nog tegen me; Ach joh die 2 milj. waar maken de mensen zich nog druk om.quote:
[..]
Dan zullen ze zeggen dat ze het doorsturen naar de betreffende afdeling en er alles aan doen om het tegen te houden
Maar handhaving kost geldt, dus dan houdt het op toch? Liever 2 miljard naar de buitenlandse rijken.
De overheid, de Nederlandse, heeft tools om te controleren. Er is dus geen uitbuiting...quote:
[..]
Hier alvast wat Google resultaten voor je:
Uitbuiting Polen
Constructies arbeidsmigranten
Goedkope arbeidsmigranten
Hier vindt je tal van resultaten die het beeld onderschrijven.
Veel plezier ermee.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
tja, soms is het net een religie. Hoeveel voorbeeld je ook hebt dat het niet klopt, je blijft erin geloven....quote:
[..]
Is ook zo. Pas zei iemand nog tegen me; Ach joh die 2 milj. waar maken de mensen zich nog druk om.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
De overheid, de Nederlandse, heeft tools om te controleren. Er is dus geen uitbuiting...
Okee, het is goed met je.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
De overheid, de Nederlandse, heeft tools om te controleren. Er is dus geen uitbuiting...
er worden geen mensen meer vermoord in NL Iedereen houdt zich aan de verkeersregels Er is geen fraude meer etcNL is echt een utopie en heilstaat
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is jouw politieke ideologie als ik vragen mag ?quote:
[..]
tja, soms is het net een religie. Hoeveel voorbeeld je ook hebt dat het niet klopt, je blijft erin geloven....
Mij lijkt het Rijnlands Model een goede optie
Beetje keynesiaans misschien maar toch..
geen flauw benul hoe het heet.quote:
[..]
Wat is jouw politieke ideologie als ik vragen mag ?
Mij lijkt het Rijnlands Model een goede optie
Beetje keynesiaans misschien maar toch..
Ik sta ervoor dat iedereen een dusdanig netto salaris heeft dat hij er goed van kan rondkomen ook met kinderen en partner.
Beetje zoals de jaren 60, dat 1 persoon nog genoeg verdiende om een gezin te onderhouden op een gemiddelde manier in die tijd.
Zo zou dat ook moeten nu op de gemiddelde levenswijze zoals deze nu geldt.
Waarom accepteren dat het slechter gaat dan vroeger?
Huren zonder toeslag moet ook goedkoper zijn dan kopen en er moet een leegstand zijn van ongeveer 3% in de huurmarkt, zodat er mobiliteit is onder nederlanders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vrouwen moesten ineens gaan werken.. Omdat vrouwen zogenaamd niet geparticipeerd waren.. Net als akkoord met Wassenaar... ook een misbaksel, Nu werkt men alsnog 40 + urenquote:
[..]
geen flauw benul hoe het heet.
Ik sta ervoor dat iedereen een dusdanig netto salaris heeft dat hij er goed van kan rondkomen ook met kinderen en partner.
Beetje zoals de jaren 60, dat 1 persoon nog genoeg verdiende om een gezin te onderhouden op een gemiddelde manier in die tijd.
Zo zou dat ook moeten nu op de gemiddelde levenswijze zoals deze nu geldt.
Waarom accepteren dat het slechter gaat dan vroeger?
Dat vrouwen gingen werken is prima, maar dat moet dan niet ipv loonstijgingen worden ingezet, zoals wel zo is gedaan. Alles voor de rijke aandeelhouders.....quote:
[..]
Vrouwen moesten ineens gaan werken.. Omdat vrouwen zogenaamd niet geparticipeerd waren.. Net als akkoord met Wassenaar... ook een misbaksel, Nu werkt men alsnog 40 + uren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt. Aan de andere kant had de Kabinet den uyl minder risicos moeten maken omtrent de Ziektewet, werkgevers konden je toen heel makkelijk inschoppen waardoor zij niet veel meer hoefden te betalen en de overheid juist wel meer.quote:
[..]
Dat vrouwen gingen werken is prima, maar dat moet dan niet ipv loonstijgingen worden ingezet, zoals wel zo is gedaan. Alles voor de rijke aandeelhouders.....
Het gaat niet slechter dan vroeger. Die rare, geromantiseerde hang naar het verleden zie je zowel bij alt-rechts als bij relatief-extreem links terugkomen, maar is toch vooral ingegeven vanuit onvrede over de eigen situatie en/of angst voor verandering.quote:
Waarom accepteren dat het slechter gaat dan vroeger?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
toch zijn er tig rapporten geschreven, die je zelf kan vinden op internet via google, dat de individuele salarissen gecompenseerd met inflatie zijn gezakt de afgelopen 30 jaar.quote:Op zaterdag 15 september 2018 18:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat niet slechter dan vroeger. Die rare, geromantiseerde hang naar het verleden zie je zowel bij alt-rechts als bij relatief-extreem links terugkomen, maar is toch vooral ingegeven vanuit onvrede over de eigen situatie en/of angst voor verandering.
Hier op fok was laatst nog een link van een onderzoek van de rabobank met grafieken en onderbouwing erbij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben ook wel heel links maar heb geen neiging naar de jaren 70. Alhoewel ik Joop den Uyl altijd een goede minister blijf vindenquote:
[..]
Het gaat niet slechter dan vroeger. Die rare, geromantiseerde hang naar het verleden zie je zowel bij alt-rechts als bij relatief-extreem links terugkomen, maar is toch vooral ingegeven vanuit onvrede over de eigen situatie en/of angst voor verandering.
Besteedbaar inkomens waren indertijd groter, aan de andere kant heb je nu meer mogelijkheden (meer apparaten groter kans dat je kanker overleeft) Het is wikken en wegenquote:
[..]
toch zijn er tig rapporten geschreven, die je zelf kan vinden op internet via google, dat de individuele salarissen gecompenseerd met inflatie zijn gezakt de afgelopen 30 jaar.
Hier op fok was laatst nog een link van een onderzoek van de rabobank met grafieken en onderbouwing erbij.
Klopt, maar je moet ook kijken naar een gemiddeld leven in die tijd en een gemiddeld leven in deze tijd.quote:
[..]
Besteedbaar inkomens waren indertijd groter, aan de andere kant heb je nu meer mogelijkheden (meer apparaten groter kans dat je kanker overleeft) Het is wikken en wegen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hou toch eens op. Je hebt 40 (veertig) jaar geen netto loonsverhoging gehad om dat netto te kunnen besteden.quote:
[..]
Het gaat niet slechter dan vroeger. Die rare, geromantiseerde hang naar het verleden zie je zowel bij alt-rechts als bij relatief-extreem links terugkomen, maar is toch vooral ingegeven vanuit onvrede over de eigen situatie en/of angst voor verandering.
Je gaat er al 40 jaar niet op vooruit: waarom niet?
https://www.rtlz.nl/life/(...)-vooruit-waarom-niet
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 15-09-2018 19:18:23 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
de ratio omzet van een bedrijf tegen loonkosten zijn ook gestegen, wat betekent dat bedrijven meer winst maken maar de loonkosten niet meestijgen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk ook haast niet dat je terug kan gaan naar die tijd. De wereld, mentaliteit is zo veranderd helaas.. Natuurlijk kan je alsnog zaken terugdraaien maar de jaren 60-70 herbeleven in een moderner jasje.. Nee dat denk ik nietquote:
[..]
Klopt, maar je moet ook kijken naar een gemiddeld leven in die tijd en een gemiddeld leven in deze tijd.
Het gaat mij niet om dat specifiek leven, maar meer om de vergelijking met besteedbaar inkomen tegen leefkosten.... de gemiddelde NL is erop achter uit gegaan de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Ik denk ook haast niet dat je terug kan gaan naar die tijd. De wereld, mentaliteit is zo veranderd helaas.. Natuurlijk kan je alsnog zaken terugdraaien maar de jaren 60-70 herbeleven in een moderner jasje.. Nee dat denk ik niet
En wie is er in de overheid gekomen in die tijd? Juist de VVD.... Correlatie is nog geen causliteit, maar ik vind dit wel opvallend....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben nog geen 40 (veertig) jaar oud en ik heb van de 21 (eenentwintig) jaar dat ik werk geen jaar geen nettoloonsverhoging-om-netto-te-kunnen-besteden gehad.quote:
Hou toch eens op. Je hebt 40 (veertig) jaar geen netto loonsverhoging gehad om netto te kunnen besteden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wie is de gemiddelde Nederlander ?quote:
[..]
Het gaat mij niet om dat specifiek leven, maar meer om de vergelijking met besteedbaar inkomen tegen leefkosten.... de gemiddelde NL is erop achter uit gegaan de afgelopen 30 jaar.
Iedereen heeft verschillende behoeftes, er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die behoefte hebben aan moderne apparatuur (kanker, werk) Voor de een zijn we er op achteruit gegaan voor de ander weer niet.. Verschilt ook weer per persoon denk ik. Je kan het meten met cijfers maar ik denk dat de emotionele beleving hele andere dingen zegt.
Mijn salaris stijgt ook elk jaar, net zoals dat vroeger ook zo was. Echter de leefkosten stijgen ook mee....quote:Op zaterdag 15 september 2018 19:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ben nog geen 40 (veertig) jaar oud en ik heb van de 21 (eenentwintig) jaar dat ik werk geen jaar geen nettoloonsverhoging-om-netto-te-kunnen-besteden gehad.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kijk eens naar de reële loonontwikkeling voor huishoudens. Daar kan je absoluut kanttekeningen bij plaatsen, maar de negatieve ontwikkeling die je nu belicht, is simpelweg niet aanwezig.quote:
toch zijn er tig rapporten geschreven, die je zelf kan vinden op internet via google, dat de individuele salarissen gecompenseerd met inflatie zijn gezakt de afgelopen 30 jaar.
Hier op fok was laatst nog een link van een onderzoek van de rabobank met grafieken en onderbouwing erbij.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tjoh Gekquote:
[..]
Mijn salaris stijgt ook elk jaar, net zoals dat vroeger ook zo was. Echter de leefkosten stijgen ook mee....
cijfers zijn betrouwbaarder dan emotinele belevenis.quote:
[..]
Wie is de gemiddelde Nederlander ?
Iedereen heeft verschillende behoeftes, er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die behoefte hebben aan moderne apparatuur (kanker, werk) Voor de een zijn we er op achteruit gegaan voor de ander weer niet.. Verschilt ook weer per persoon denk ik. Je kan het meten met cijfers maar ik denk dat de emotionele beleving hele andere dingen zegt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet altijd.. Iemand die arm is, kan toch heel gelukkig zijn en andersom ?quote:
[..]
cijfers zijn betrouwbaarder dan emotinele belevenis.
huishoudens geeft een vertekent beeld ivm de vrouw is erbij is gaan werken..... zoals ik al zei: de loonstijging is ten koste gegaan van extra arbeidscapaciteit.quote:
[..]
Kijk eens naar de reële loonontwikkeling voor huishoudens. Daar kan je absoluut kanttekeningen bij plaatsen, maar de negatieve ontwikkeling die je nu belicht, is simpelweg niet aanwezig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het gaat niet om gelukquote:
[..]
Niet altijd.. Iemand die arm is, kan toch heel gelukkig zijn en andersom ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan het wel zo zien.quote:
Vind je het slechter dan vroeger. Mensen kunnen een antwoord geven op rationele beleving (Vroeger was ik vaker ongelukkiger) Maar idd ook economisch (Vroeger had ik meer te besteden)
Klopt, de wereld verandert. Dat maakt hem nog niet per definitie slechter dan voorheen. Natuurlijk zijn er slechtere aspecten, maar het algemene welzijnsniveau is toch echt een stuk hoger dan in de jaren '60.quote:
huishoudens geeft een vertekent beeld ivm de vrouw is erbij is gaan werken..... zoals ik al zei: de loonstijging is ten koste gegaan van extra arbeidscapaciteit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat is ook wel heel wat waardquote:
[..]
Klopt, de wereld verandert. Dat maakt hem nog niet per definitie slechter dan voorheen. Natuurlijk zijn er slechtere aspecten, maar het algemene welzijnsniveau is toch echt een stuk hoger dan in de jaren '60.
Misschien snap je het nu wel. 2017 is hetzelfde als 2016. 2018 wordt ook hetzelfde.quote:
[..]
Ik ben nog geen 40 (veertig) jaar oud en ik heb van de 21 (eenentwintig) jaar dat ik werk geen jaar geen nettoloonsverhoging-om-netto-te-kunnen-besteden gehad.
Dit is het NETTO besteedbaar inkomen:
2x opklikken
https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik dacht dat de gemiddelde Brit altijd een stuk armer was dan wij.. Maar ook wel zo is dat werknemers veel meer belasting betalen of nog heel wat meer rekeningen toegeworpen krijgen... In andere landen..quote:
[..]
Misschien snap je het nu wel. 2017 is hetzelfde als 2016. 2018 wordt ook hetzelfde.
Dit is het NETTO besteedbaar inkomen:
2x opklikken
https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab
Wat moet ik snappen?quote:
Misschien snap je het nu wel. 2017 is hetzelfde als 2016. 2018 wordt ook hetzelfde.
2x opklikken
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Onzin. De belastingen en premies op het loon gaan wél omhoog.quote:
de ratio omzet van een bedrijf tegen loonkosten zijn ook gestegen, wat betekent dat bedrijven meer winst maken maar de loonkosten niet meestijgen....
De lonen zijn niet te hoog maar te duur.
Een werknemer die 1600 E netto p maand verdient krijgt 19.200 E per jaar plus vakantietoeslag. De werkgever betaalt voor deze werknemer:
19.200 x factor 2.0 is 38.400
19.200 x factor 2.1 is 40.320
19.200 x factor 2.2 is 42.240
19.200 x factor 2.3 is 44.160
Factor is afhankelijk van de cao.
Deze berekening is exclusief het door betalen van het loon voor een zieke werknemer voor de periode van 2 jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het is de vraag wat de werknemer waard is, vaak is het zo , hoe hoger de functie hoe mer betaald, maar in een heel winstgevend bedrijf kan een werknemer die 1600 E verdiend netto op jaarbasis wel meer dan 70 000 opleverenquote:
[..]
Onzin. De belastingen en premies op het loon gaan wél omhoog.
De lonen zijn niet te hoog maar te duur.
Een werknemer die 1600 E netto p maand verdient krijgt 19.200 E per jaar plus vakantietoeslag. De werkgever betaalt voor deze werknemer:
19.200 x factor 2.0 is 38.400
19.200 x factor 2.1 is 40.320
19.200 x factor 2.2 is 42.240
19.200 x factor 2.3 is 44.160
Factor is afhankelijk van de cao.
Deze berekening is exclusief het door betalen van het loon voor een zieke werknemer voor de periode van 2 jaar.
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij:quote:
[..]
Kijk eens naar de reële loonontwikkeling voor huishoudens. Daar kan je absoluut kanttekeningen bij plaatsen, maar de negatieve ontwikkeling die je nu belicht, is simpelweg niet aanwezig.
Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen
Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat het netto besteedbaar inkomen in Nederland laag zo niet zeer laag is. De enige die zich de ballen uit de broek lacht is de Nederlandse overheid en de bij behorende 1.800.000 Nederlandse ambtenaren. Zij halen het geld bij jou weg...voor zichzelf.quote:
Recentelijk heeft een grote groep ambtenaren 7 (zeven) procent loonsverhoging gehad.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kan wel negatief zijn, als de belastingen een stuk omhoog gegaan zijn is er uiteindelijk minder te bestedenquote:
[..]
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij:
Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen
Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling.
Ten opzichte van andere bv Noord Europese landen is het wel een -zeer- negatieve ontwikkeling. Die is financieel ook niet meer in te halen.quote:
[..]
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij:
Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen
Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling.
Bij deze weet je dus je financiële toekomst in Nederland !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wie zegt dat de Noorderlingen wel hun besteedbaar inkomen blijven behouden ?quote:
[..]
Ten opzichte van andere bv Noord Europese landen is het wel een -zeer- negatieve ontwikkeling. Die is financieel ook niet meer in te halen.
Bij deze weet je dus je financiële toekomst in Nederland !
Goed...ik stop er mee, ga mijn deze week verdiende geld tellen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als noordeling ben je daar wel lang mee bezig zekerquote:
Goed...ik stop er mee, ga mijn deze week verdiende geld tellen.
Dat ben ik ook wel met je eens. Daarbij is natuurlijk alles wel relatief: een tochtige woning in de jaren '70, een Ford Taurus kunnen rijden of de vakantie naar Noord-Brabant waren wel van een ander comfortniveau dan wat je je nu voor hetzelfde (gecorrigeerde) bedrag kan veroorloven.quote:
[..]
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij:
Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen
Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling.
De werkelijke vruchten komen meer en meer bij het kapitaal, dat is zeker waar. Daar moet je ook zelf op schakelen en je zoveel als mogelijk niet afhankelijk maken van cao's of overheidsbeleid. Maar de zwakkeren - klinkt wat lullig, maar het is wel zo - in de samenleving kunnen dat niet of in mindere mate.
Persoonlijk vind ik dat we die menselijke maat in Nederland nog steeds erg hoog hebben. Je kan natuurlijk altijd twisten of dat genoeg is of niet, daar is de politiek ook voor. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we het met zijn allen zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan veertig jaar geleden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Is zo, het kan altijd beter, als je dat niveau hebt roep je dat ook etc. etc. Totdat je zo gierig bent dat je er helemaal in bezeten raakt...quote:
[..]
Dat ben ik ook wel met je eens. Daarbij is natuurlijk alles wel relatief: een tochtige woning in de jaren '70, een Ford Taurus kunnen rijden of de vakantie naar Noord-Brabant waren wel van een ander comfortniveau dan wat je je nu voor hetzelfde (gecorrigeerde) bedrag kan veroorloven.
De werkelijke vruchten komen meer en meer bij het kapitaal, dat is zeker waar. Daar moet je ook zelf op schakelen en je zoveel als mogelijk niet afhankelijk maken van cao's of overheidsbeleid. Maar de zwakkeren - klinkt wat lullig, maar het is wel zo - in de samenleving kunnen dat niet of in mindere mate.
Persoonlijk vind ik dat we die menselijke maat in Nederland nog steeds erg hoog hebben. Je kan natuurlijk altijd twisten of dat genoeg is of niet, daar is de politiek ook voor. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we het met zijn allen zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan veertig jaar geleden.
Tja goed, ik heb geen (2 (twee) keer opklikbaar) plaatje nodig om mijn netto besteedbaar inkomen te beïnvloeden. Bovendien is dat besteedbaar inkomen misschien qua drempelbedrag wel een basisvoorwaarde voor geluk, maar verder toch bepaald niet doorslaggevend.quote:
Dat het netto besteedbaar inkomen in Nederland laag zo niet zeer laag is.
Ik heb liever dat dat inkomen van een zodanig niveau is, dat ik af en toe een goede whisky met een maat kan drinken, leuke dingen met een vrouwmens kan doen en een lang weekend naar een leuke Europese stad kan gaan. Dat is voor mij een stuk belangrijker dan mezelf in een verlaten Deense boerderij te vergapen aan de Europese GDP-verschillen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
VVD heeft gewoon heel gehaaid de perceptie gewekt dat hun vriendjespolitiek voor bedrijven er voor gezorgd heeft dat de gewone burger het ook goed heeft en dat al het slechte komt van linkse partijen. Hun afdeling 'sturen van perceptie' is verreweg de beste van alle partijen.quote:
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
Daarom zijn ze het grootste. En daarom is er de laatste 2 decennia ook zo'n enorme afbraak van alles waar de gewone burger wat aan heeft: vangnetten & zorg enzo. Want uiteindelijk is het gewoon een afbraakpartij. Geld moet van arm naar rijk.
Wat dat betreft, petje af voor de VVD. Alle schandalen (by far de meeste van alle partijen) glijdt gewoon van ze af. Meesterlijk ergens. Pechtold met zijn appartementje had wat dat betreft beter bij de VVD kunnen zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
De hoogte en afdracht van belastingen worden vooral bepaald door de landelijke en lokale ambtenaren. Die weten in Nederland er wel raad mee op de morele basis, dus niet de financiële basis, van een: Maar we doen het al jaren en jaren zo...dus doen we het dit jaar ook zo.quote:
[..]
Tja goed, ik heb geen (2 (twee) keer opklikbaar) plaatje nodig om mijn netto besteedbaar inkomen te beïnvloeden. Bovendien is dat besteedbaar inkomen misschien qua drempelbedrag wel een basisvoorwaarde voor geluk, maar verder toch bepaald niet doorslaggevend.
Ik heb liever dat dat inkomen van een zodanig niveau is, dat ik af en toe een goede whisky met een maat kan drinken, leuke dingen met een vrouwmens kan doen en een lang weekend naar een leuke Europese stad kan gaan. Dat is voor mij een stuk belangrijker dan mezelf in een verlaten Deense boerderij te vergapen aan de Europese GDP-verschillen.
En reagerend op de Deense boerderij: Er is hier sinds 2001 een skattestop. Dat betekent dat de belastingen niet verhoogd mogen worden. Hooguit een uitzondering, maar die moet voorgelegd worden aan een speciale commissie.
https://da.wikipedia.org/wiki/Skattestoppet
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 06:45:05 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ach joh, alsof de VVD de welvaartsstaat wil afschaffen. De VVD is nu 8 jaar aan de macht (en daarvoor hebben ze een jaar of 40 in CDA-regeringen gezeten) en we hebben gewoon een keurige welvaartsstaat. Ik vind het prima dat we voor de allerzwaksten in de maatschappij zorgen, maar het moet niet doorschieten. Idem ditto voor al die regels rondom het ontslagrecht. We moeten niet doorschieten, dat werkt alleen maar averechts. Verder heeft de VVD op papier gewoon realistische voorstellen over immigratie en de EU. Niet dat idealistische gedoe van GroenLinks en D66, maar ook niet die suïcidaal antiglobalistische houding van FvD en PVV (we blijven een open economie).
Ik weet trouwens niet zeker of je de achterban van de VVD kan gelijkstellen aan Jan Modaal. De VVD snapt het Nederlandse electoraat het beste van alle partijen, maar ook de achterban van de VVD is vrij uniek. Volgens Maurice de Hondt haalde de VVD in 2017 38% van de stemmen bij de hoogste inkomens en 10% bij de laagste inkomens. Ik weet trouwens niet hoe Maurice de Hond de inkomensgrenzen vaststelt, het is volgens mij geen 25/25/25/25 verdeling (ik denk dat de groep hoge inkomens vrij klein is). Volgens het CBS zat de helft van de VVD-stemmers in 2012 bij de 25% hoogste inkomens (en in totaal verdiende zo'n 72% van de VVD-stemmers bovenmodaal). Bij opleidingsniveau zie je hetzelfde patroon. Hoe hoger, hoe meer VVD (al is het effect een stuk minder sterk).
Ik weet trouwens niet zeker of je de achterban van de VVD kan gelijkstellen aan Jan Modaal. De VVD snapt het Nederlandse electoraat het beste van alle partijen, maar ook de achterban van de VVD is vrij uniek. Volgens Maurice de Hondt haalde de VVD in 2017 38% van de stemmen bij de hoogste inkomens en 10% bij de laagste inkomens. Ik weet trouwens niet hoe Maurice de Hond de inkomensgrenzen vaststelt, het is volgens mij geen 25/25/25/25 verdeling (ik denk dat de groep hoge inkomens vrij klein is). Volgens het CBS zat de helft van de VVD-stemmers in 2012 bij de 25% hoogste inkomens (en in totaal verdiende zo'n 72% van de VVD-stemmers bovenmodaal). Bij opleidingsniveau zie je hetzelfde patroon. Hoe hoger, hoe meer VVD (al is het effect een stuk minder sterk).
Denk ook dat de VVD nu een positie heeft waarbij mensen zich comfortabel voelen met de VVD aan de macht. Zo van, ja het is misschien niet heel goed, maar eigenlijk ook niet zo slecht. In feite kabbelt alles kalmpjes voort (totdat er misschien weer een crisis uitbreekt). Eigenlijk is het extreem rustig in Nederland de laatste jaren. Er zijn nauwelijks (geen?) echt grote protesten geweest bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit komt gewoon omdat de stemmers corruptie niet belangrijk vinden en heeft niks te maken met de vvd.quote:
Wat dat betreft, petje af voor de VVD. Alle schandalen (by far de meeste van alle partijen) glijdt gewoon van ze af. Meesterlijk ergens. Pechtold met zijn appartementje had wat dat betreft beter bij de VVD kunnen zitten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja denk je...dat comfortabel voelen in Nederland ? Onder leiding van de VVD.quote:Op zondag 16 september 2018 11:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Denk ook dat de VVD nu een positie heeft waarbij mensen zich comfortabel voelen met de VVD aan de macht. Zo van, ja het is misschien niet heel goed, maar eigenlijk ook niet zo slecht. In feite kabbelt alles kalmpjes voort (totdat er misschien weer een crisis uitbreekt). Eigenlijk is het extreem rustig in Nederland de laatste jaren. Er zijn nauwelijks (geen?) echt grote protesten geweest bijvoorbeeld.
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland.
Een eenvoudige rekensom leert mij: laten we zeggen dat het gemiddelde van de laatste 10 jaar 125.000 van de NL emigranten is, ik hou het laag.
Dat betekent dat er 1.250.000 Nederlanders het land hebben verlaten. Maar dat betekent ook dat er niet meer in NL wordt gekocht, niet meer wordt geïnvesteerd en ook dat er geen belastingen van deze groep meer binnenkomt. Ze nemen hun eigen inkomen mee.
Edoch, volgens het CBS stijgt het aantal inwoners in Nederland, maar die groei wordt veroorzaakt door vooral buitenlandse migratie.
CBS 2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Pak je rekenmachine maar even en reken uit wat dat kost. Die -forse- rekening gaat naar de belastingbetaler. Uiteraard.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 18:10:35 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dit verbaast me niks.quote:
[..]
Ja denk je...dat comfortabel voelen in Nederland ? Onder leiding van de VVD.
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland.
Een eenvoudige rekensom leert mij: laten we zeggen dat het gemiddelde van de laatste 10 jaar 125.000 van de NL emigranten is, ik hou het laag.
Dat betekent dat er 1.250.000 Nederlanders het land hebben verlaten. Maar dat betekent ook dat er geen belastingen van deze groep binnenkomt.
Edoch, volgens het CBS stijgt het aantal inwoners in Nederland, maar die groei wordt veroorzaakt door vooral buitenlandse migratie.
CBS 2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Pak je rekenmachine maar even en reken uit wat dat kost. Die -forse- rekening gaat naar de belastingbetaler. Uiteraard.
Het is omdat ik ruim boven modaal verdien, maar als het lager zou zijn zou ik een economische emigrant zijn naar het buitenland. IK heb ook al 4 jaar in duitsland gewoond
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar even hier bij ontbreken van een centraal VVD-topic: vanavond om 20.25 een portret van Klaas Dijkhof op 2 in Door Andere Ogen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit vat het wel aardig samen en ik ben ook bang dat we langzaam naar zo'n staat toegaan onder het mom 'participeren' waarbij voor het gemak degenen die wel willen maar het niet kunnen en daardoor buiten de boot vallen over dezelfde kam worden geschoren als degenen die niet willen maar wel kunnen.quote:
VVD gebruikt veel populistische standpunten, en ze spelen goed in op het onderbuikgevoel van de mensen. Ze profileren dat ze zogenaamd opkomen en zich inzetten voor de "hardwerkende Nederlander".
Maar wie is de hardwerkende Nederlander? Daar kan iedereen zich wel een beetje in vinden.
Ondernemers (rijk en arm) zien zichzelf als hardwerkend.
Artsen, advocaten, en ingenieurs zien zichzelf als hardwerkend.
Bouwvakkers, fabrieksarbeiders, en kantoorslaafjes zien zichzelf als hardwerkend.
Mensen die ergens tuintjes en natuurgebieden bijhouden met subsidie of behoud van uitkering zullen zich misschien ook als hardwerkend zien (ook al roken ze elke 5 minuten een sigaretje).
Ze zijn op het gebied van immigratie en integratie erg kritisch. Veel mensen maken zich (terecht of onterecht) zorgen om de multiculturele samenleving, en de VVD weet daar altijd goed op in te spelen door strenge uitspraken te doen. De "ROT OP!" uitspraak van Rutte was daar een mooi voorbeeld van, en was precies goed getimed zo vlak voor de verkiezingen.
Hetzelfde verhaaltje met de werkeloosheid en mensen die in uitkeringen zitten. De VVD stelt zich hier keihard tegen op, alsof het allemaal luie aso's zijn, terwijl de realiteit laat zien dat het overgrote deel van de werkelozen een arbeidsbeperking heeft, en niet kunnen voldoen aan de eisen van een werkgever. Ook hier spelen ze altijd effectief in op het onderbuikgevoel van de "hardwerkende NLer". Want "eigen verantwoordelijkheid" en "eigen broek ophouden".
Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze.
Het werkelijke ideaal van de VVD is een Amerikaanse nachtwakersstaat. En dat lijkt me een ware nachtmerrie. De V.S heeft zoveel interne problemen doordat collectieve zorg en sociale zekerheid daar bijna niet bestaan. Dat zouden we hier nooit moeten willen.
Niet alleen in de VS maar ook in delen van Zuid Amerika is het vrij gewoon geworden dat de elite de beste genezende middelen tot z'n beschikking heeft en er wat plastische chirurgietoetjes aan toevoegd en het armere deel maar wat goedkope warmhoudertjes krijgt of helemaal niets omdat ze het niet kunnen betalen.
Daarnaast laten ze de middenklasse ook gewoon vallen. Een goede vriendin had voor een speciaal onderzoek een afspraak waar ze na heel lang wachten pas terecht kon. Een dag ervoor wordt ze gebeld dat de afspraak niet door kan gaan omdat er wat tussen gekomen is, moest ze maar naar een ander nummer bellen om opnieuw een afspraak te maken. Zo gaat het daar en voor zo'n middelvingercultuur moet in Nederland gewaakt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 17-09-2018 22:00:04 ]
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling.quote:
Maar even hier bij ontbreken van een centraal VVD-topic: vanavond om 20.25 een portret van Klaas Dijkhof op 2 in Door Andere Ogen.
Die gast deugt niet. Kan niet goed omschrijven waarom, maar er klopt gewoon iets niet aan die vent.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling.
Die gast deugt niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar ik denk ook dat dat zo is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.
Maar goed dat zal in de toekomst wel duidelijk worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Joh.quote:
[..]
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.
Wat vond je van de uitzending? Zelf niet gekeken overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het terugkijken niet erg waard. Een Hennis die hem eng-idolaat bewierookte, een gesjeesde politicoloog die alles met een wat misplaatst cynisme beschouwde en een algemene tendens dat hij het als prodigy allemaal eerst maar eens moet waarmaken. Niets dat je vooraf niet kunt invullen.quote:
[..]
Joh.
Wat vond je van de uitzending? Zelf niet gekeken overigens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb het idee dat veel stemmers niet verder kijken dan de migratiekwestie. De VVD heeft zich dan ook enorm geprofileerd als een beter alternatief dan de PPV. Toen duidelijk werd dat de PVDA in het vorig kabinet wel eens groot zou kunnen worden hebben stemmers strategisch voor de VVD gekozen, omdat vrijwel alle partijen samenwerking met de PVV uitsloot en men zo toch nog voor een kabinet stemde dat de migratiewetten zou aanscherpen. Dijkhof heeft vervolgens in zijn ministerpost adequaat opgetreden, waardoor de VVD in de huidige verkiezing beloftes als meer veiligheid en strengere migratie overtuigend kon inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 18-09-2018 17:34:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 18-09-2018 17:34:10 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
VVD-stemmers zijn ook niet de slimsten. Een gedeelte laat zich gijzelen door angst en blijft daardoor VVD stemmen, en een ander gedeelte is gevoelig voor de populistische campagnes die de VVD altijd net voor verkiezingen voert.
De VVD heeft een gigantische kernbom onder dit land gelegd. Een gedeelte van de VVD-stemmers is zich daar bewust van maar vermoeden ook tegelijkertijd dat de VVD weet wat de rode draadjes zijn en de groene draadjes zijn en hopen maar dat ze de schade beperken.
Hebben we nog kernbommen in Woensdrecht ?quote:
De VVD heeft een gigantische kernbom onder dit land gelegd. Een gedeelte van de VVD-stemmers is zich daar bewust van maar vermoeden ook tegelijkertijd dat de VVD weet wat de rode draadjes zijn en de groene draadjes zijn en hopen maar dat ze de schade beperken.
Meer dan ooit zou ik zeggen. Vriend en vijand is het toch eens dat de VVD een slaaf is van de EU?quote:
[..]
Hebben we nog kernbommen in Woensdrecht ?
Eigenlijk zijn ze niet noemenswaardig groter dan dat ze in de jaren 80 en 90 waren als je de uitslagen over een langere termijn bekijkt. Zo zie je ook dat Nederlandse kabinetten sinds die tijd eigenlijk volledig het resultaat zijn van de dynamiek tussen 3 partijen: CDA, PVDA en VVD.
Ik denk niet dat het heel zinvol is om dit vanuit een ideologische invalshoek te benaderen want dat heeft gewoon weinig te betekenen in de NL'se politiek. Elk van deze drie partijen bouwen min of meer hun gehele gezicht en verhaal elke verkiezing opnieuw op als het nodig is. Zelfde verhaal met al die schandaaltjes en misvattingen, het doet er echt vrij weinig toe hoor.
Kijk je naar de Nederlandse politiek vanaf de eeuwwisseling, dan zie je een aantal ontwikkelingen die de koers tot op de dag van vandaag zouden gaan bepalen. Enerzijds is dat de opkomst van Fortuyn die zijn pijlen richtte op Paars en eigenlijk het hele idee van de derde weg. Aan een landelijke koers die sinds de jaren 80 ondanks decennia aan overwegend rechtse kabinetten eigenlijk alleen maar linkser en progressiever leek te worden kwam plots een eind en al gauw vielen mensen over elkaar heen om te stellen dat het maar eens afgelopen moest zijn met die alles-moet-kunnen mentaliteit van de jaren 90. 11 september en de dood van diezelfde Fortuyn zouden de nieuwe koers vervolgens verzegelen.
De PVDA kreeg uiteraard sowieso een flinke klap, maar de VVD wist er aanvankelijk ook geen raad mee en bleef een periode kwakkelen onder oudgedienden uit het paarse tijdperk als Dijkstral, Zalm en v. Aartsen. Het CDA bleef echter ongeschonden, zat in die verderfelijke paarse periode natuurlijk op de bank en kon hier dan ook weer aan de bak. Herinneren jullie Lubbers nog? Dat was eigenlijk de boodschap, en zodoende kwam een terugkeer aan verschillende smaken aan CDA-VVD kabinetten onder Balkenende die achter elkaar stuk voor stuk van ellende uit elkaar klapten.
Ondertussen werd vrijwel elk jaar de ondergang van de PVDA aangekondigd, keer op keer breed uitgemeten in de media die blijkbaar ook nog niet door hadden hoe het politieke spel werkt in NL. De PVDA zou immers door de jaren heen consistent tussen de 20 en 40 zetels blijven scoren net als de VVD. Diezelfde media kreeg in die tijd natuurlijk zelf ook een paar flinke klappen en is sindsdien eigenlijk nooit meer hersteld, maar dat terzijde. Het CDA voelde zich genoodzaakt om toch maar weer met de PVDA in zee te gaan en het resultaat was eigenlijk het beste kabinet dat we sinds de eeuwwisseling gehad hebben.
De VVD kreeg zo wat tijd om haar nieuwe Elan te verzilveren. De liberale pretenties werden over de jaren heen stilletjes afgeschud en maakten plaats voor de echte publiekstrekkers in deze nieuwe tijd. Nadat hun achterban al een tijdje heeft kunnen smullen van hoe ze publiekelijk negerkindjes weg aan het pesten waren konden de vingers nu helemaal afgelikt worden, er was immers een kneiterrechts kabinet in aantocht. Die historisch o zo stabiele CDA-VVD combinatie was natuurlijk precies wat we nodig hadden om Nederland de crisis door te lozen.
Nadat het daaruit volgende kabinet onvermijdelijker wijs uit elkaar viel hebben we vervolgens hèt moment van Rutte's politieke carrière mogen aanschouwen.
Hij zag op tijd in dat het CDA vastbesloten was om zichzelf compleet de electorale vernieling in te helpen en wendde zich in een ogenblik tot de PVDA waar hij in zijn maatje Samson een gewillige partner-in-crime vond. Een weergaloze serie aan toneelstukken later sloeg hij toch weer de handen ineen met de partij wiens programma hij niet veel eerder nog een zelfmoordbrief had genoemd, precies zoals gepland. Ze wisten immers wel beter, aan het begin van de Rutte 2 periode kon je al in de krant lezen hoe de VVD bonzen hun vrienden bij het VNO-NCW geruststelden, zij zouden de belangrijkste hervormingen nog wel even rekken tot het aankomende VVD-CDA-D66 kabinet, en lo and behold. Kijk eens wat we uiteindelijk gekregen hebben.
Rutte hoefde enkel de PVDA te "decimeren", zoals hij dat graag noemt. Dit bleek niet al te moeilijk. De toon werd eigenlijk al direct gezet met het vervallen van de inkomensafhankelijke zorgpremie, een enorme publieke vernedering voor de PVDA. Vervolgens kregen ze nog wat extra hulp van de vluchtelingencrisis, een verlaat cadeautje van Balkenende en Co.
De PVDA kon slechts spartelend instemmen met een VVD die het spreekwoordelijke mes aan de keel van duizenden verdwaalde negertjes hield.
De PVDA zal nu wel voorgoed uitgespeeld zijn in diezelfde zin als dat het CDA dat was, oftewel helemaal niet. Het is vooral heel erg voorspelbaar allemaal.
Ik denk niet dat het heel zinvol is om dit vanuit een ideologische invalshoek te benaderen want dat heeft gewoon weinig te betekenen in de NL'se politiek. Elk van deze drie partijen bouwen min of meer hun gehele gezicht en verhaal elke verkiezing opnieuw op als het nodig is. Zelfde verhaal met al die schandaaltjes en misvattingen, het doet er echt vrij weinig toe hoor.
Kijk je naar de Nederlandse politiek vanaf de eeuwwisseling, dan zie je een aantal ontwikkelingen die de koers tot op de dag van vandaag zouden gaan bepalen. Enerzijds is dat de opkomst van Fortuyn die zijn pijlen richtte op Paars en eigenlijk het hele idee van de derde weg. Aan een landelijke koers die sinds de jaren 80 ondanks decennia aan overwegend rechtse kabinetten eigenlijk alleen maar linkser en progressiever leek te worden kwam plots een eind en al gauw vielen mensen over elkaar heen om te stellen dat het maar eens afgelopen moest zijn met die alles-moet-kunnen mentaliteit van de jaren 90. 11 september en de dood van diezelfde Fortuyn zouden de nieuwe koers vervolgens verzegelen.
De PVDA kreeg uiteraard sowieso een flinke klap, maar de VVD wist er aanvankelijk ook geen raad mee en bleef een periode kwakkelen onder oudgedienden uit het paarse tijdperk als Dijkstral, Zalm en v. Aartsen. Het CDA bleef echter ongeschonden, zat in die verderfelijke paarse periode natuurlijk op de bank en kon hier dan ook weer aan de bak. Herinneren jullie Lubbers nog? Dat was eigenlijk de boodschap, en zodoende kwam een terugkeer aan verschillende smaken aan CDA-VVD kabinetten onder Balkenende die achter elkaar stuk voor stuk van ellende uit elkaar klapten.
Ondertussen werd vrijwel elk jaar de ondergang van de PVDA aangekondigd, keer op keer breed uitgemeten in de media die blijkbaar ook nog niet door hadden hoe het politieke spel werkt in NL. De PVDA zou immers door de jaren heen consistent tussen de 20 en 40 zetels blijven scoren net als de VVD. Diezelfde media kreeg in die tijd natuurlijk zelf ook een paar flinke klappen en is sindsdien eigenlijk nooit meer hersteld, maar dat terzijde. Het CDA voelde zich genoodzaakt om toch maar weer met de PVDA in zee te gaan en het resultaat was eigenlijk het beste kabinet dat we sinds de eeuwwisseling gehad hebben.
De VVD kreeg zo wat tijd om haar nieuwe Elan te verzilveren. De liberale pretenties werden over de jaren heen stilletjes afgeschud en maakten plaats voor de echte publiekstrekkers in deze nieuwe tijd. Nadat hun achterban al een tijdje heeft kunnen smullen van hoe ze publiekelijk negerkindjes weg aan het pesten waren konden de vingers nu helemaal afgelikt worden, er was immers een kneiterrechts kabinet in aantocht. Die historisch o zo stabiele CDA-VVD combinatie was natuurlijk precies wat we nodig hadden om Nederland de crisis door te lozen.
Nadat het daaruit volgende kabinet onvermijdelijker wijs uit elkaar viel hebben we vervolgens hèt moment van Rutte's politieke carrière mogen aanschouwen.
Hij zag op tijd in dat het CDA vastbesloten was om zichzelf compleet de electorale vernieling in te helpen en wendde zich in een ogenblik tot de PVDA waar hij in zijn maatje Samson een gewillige partner-in-crime vond. Een weergaloze serie aan toneelstukken later sloeg hij toch weer de handen ineen met de partij wiens programma hij niet veel eerder nog een zelfmoordbrief had genoemd, precies zoals gepland. Ze wisten immers wel beter, aan het begin van de Rutte 2 periode kon je al in de krant lezen hoe de VVD bonzen hun vrienden bij het VNO-NCW geruststelden, zij zouden de belangrijkste hervormingen nog wel even rekken tot het aankomende VVD-CDA-D66 kabinet, en lo and behold. Kijk eens wat we uiteindelijk gekregen hebben.
Rutte hoefde enkel de PVDA te "decimeren", zoals hij dat graag noemt. Dit bleek niet al te moeilijk. De toon werd eigenlijk al direct gezet met het vervallen van de inkomensafhankelijke zorgpremie, een enorme publieke vernedering voor de PVDA. Vervolgens kregen ze nog wat extra hulp van de vluchtelingencrisis, een verlaat cadeautje van Balkenende en Co.
De PVDA kon slechts spartelend instemmen met een VVD die het spreekwoordelijke mes aan de keel van duizenden verdwaalde negertjes hield.
De PVDA zal nu wel voorgoed uitgespeeld zijn in diezelfde zin als dat het CDA dat was, oftewel helemaal niet. Het is vooral heel erg voorspelbaar allemaal.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Mooie post. Een van de beste posts in dit topic denk ik.quote:
Het is vooral heel erg voorspelbaar allemaal.
Maar het is voorspelbaar zeg je.
Wanneer valt dit kabinet? En welke partijen gaan daarna regeren?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee weet ik niet, volg het ook niet meer zo intensief als voorheen. Of en wanneer het kabinet valt is afhankelijk van externe triggers die niet te voorzien zijn, de deelnemers weten verder prima waar ze aan begonnen zijn dus het is niet inherent instabiel zoals sommige voorgaande combinaties.quote:Op woensdag 19 september 2018 13:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mooie post. Een van de beste posts in dit topic denk ik.
Maar het is voorspelbaar zeg je.
Wanneer valt dit kabinet? En welke partijen gaan daarna regeren?
Verder ga ik er vanuit dat D66 de meeste klappen op zal vangen en we weer gewoon een VVD CDA combinatie gaan krijgen met whatever er verder voorhanden ligt, of misschien een minderheidskabinet. Ze verzinnen wel wat. Op den duur zal de PVDA ook wel weer opkrabbelen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
De VVD profileert zich als een partij die opkomt voor carrière gericht werkvolk.
Dat heb ik een andere partij nog niet echt zien doen.
Dat (werkende/studerende) mensen op de VVD stemmen komt ook omdat er niet echt een liberaal alternatief is.
Dat heb ik een andere partij nog niet echt zien doen.
Dat (werkende/studerende) mensen op de VVD stemmen komt ook omdat er niet echt een liberaal alternatief is.
De VVD is niet liberaal.quote:
De VVD profileert zich als een partij die opkomt voor carrière gericht werkvolk.
Dat heb ik een andere partij nog niet echt zien doen.
Dat (werkende/studerende) mensen op de VVD stemmen komt ook omdat er niet echt een liberaal alternatief is.
Daarnaast is de VVD ook voor het (verder) afschaffen van het ontslagrecht, loonmatiging, en dat steeds meer van ons BBP vloeit naar houders van het kapitaal in plaats van terug naar de werknemers / burgers / consumenten.
Misschien toch niet zo goed voor je carrière?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hangt een beetje van het tijdstip van de verkiezingen af. Als er nog dit jaar TK verkiezingen worden gehouden, denk ik dat de Pechthold affaires een zware wissel op D'66 trekken. En Rutte hebben we ook al (te) lang gezien, tijd voor een nieuwe VVD voorman met grote kans op een VVD verkiezingsnederlaag. Waarschijnlijk (tijdelijk) verschuiving naar links: PvdA, GL en SP. Maar niets is zeker.quote:
Verder ga ik er vanuit dat D66 de meeste klappen op zal vangen en we weer gewoon een VVD CDA combinatie gaan krijgen met whatever er verder voorhanden ligt, of misschien een minderheidskabinet. Ze verzinnen wel wat. Op den duur zal de PVDA ook wel weer opkrabbelen.
Ergerlijk vind ik de CU die door een lijstverbintenis, net een zetel heeft gekregen waardoor deze combinatie mogelijk is geworden, maar dat terzijde (liefst zie ik Paars met een vleugje PVV).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op den duur wel: denk aan het motief achter het afschaffen van de Dividendbelasting. En aan je pensionering.quote:
Misschien toch niet zo goed voor je carrière?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij gelooft daarin?quote:
[..]
Op den duur wel: denk aan het motief achter het afschaffen van de Dividendbelasting.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou…..als dreigement….of om de multinationals te paaien...quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Iets met de combinatie accent/ogen/baard misschien?quote:
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling.
Die gast deugt niet. Kan niet goed omschrijven waarom, maar er klopt gewoon iets niet aan die vent.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, maar geloof je in het motief erachter dat het werkgelegenheid zou opleveren?quote:
[..]
Nou…..als dreigement….of om de multinationals te paaien...
Als het enkele hoofdkantoren naar Nederland zou halen (wat dus al uiterst twijfelachtig is) dan gaat dat hooguit om enkele tientallen banen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou, ik denk dat het meer om mogelijke politieke invloed op die multinationals en hun kapitaal gaat.quote:
Ja, maar geloof je in het motief erachter dat het werkgelegenheid zou opleveren?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik denk meer rond de 1000, voor de mensen is het natuurlijk wel sneu, maar als er hierdoor beter geïnvesteerd kan worden in alles, verdiend het wel weer terug, en meestal is het zo dat de werknemers van Shell hoog opgeleid zijn en snel aan de bak weer kunnen komenquote:
[..]
Ja, maar geloof je in het motief erachter dat het werkgelegenheid zou opleveren?
Als het enkele hoofdkantoren naar Nederland zou halen (wat dus al uiterst twijfelachtig is) dan gaat dat hooguit om enkele tientallen banen.
Waar je vroeger katholieken en protestanten had, heb je nu individualisme en populisme. VVD vult dat gat op.
De confessionelen brachten nog normen en waarden. De VVD brengt neo-liberalisme en zoek het allemaal maar uit. Niks geen naastenliefde of moraal.
De maatschappij moet een nieuwe balans vinden denk ik en het Amerikaanse model dat de VVD propagandeert lijkt me niet de beste optie.
De confessionelen brachten nog normen en waarden. De VVD brengt neo-liberalisme en zoek het allemaal maar uit. Niks geen naastenliefde of moraal.
De maatschappij moet een nieuwe balans vinden denk ik en het Amerikaanse model dat de VVD propagandeert lijkt me niet de beste optie.
D66 is kunstmatig groot op dit moment, een groot aandeel bestaat uit teleurgestelde PVDA'ers en die mensen zijn ook niet gek. Als de PVDA ze kwijt kan raken door een belabberde regeringsdeelname dan kan de D66 dat ook. Partij van de kroonjuwelen hè, wat is nu de grote bijdrage aan de burgeremancipatie van dit kabinet? Het afschaffen van een referendum?quote:
[..]
Hangt een beetje van het tijdstip van de verkiezingen af. Als er nog dit jaar TK verkiezingen worden gehouden, denk ik dat de Pechthold affaires een zware wissel op D'66 trekken. En Rutte hebben we ook al (te) lang gezien, tijd voor een nieuwe VVD voorman met grote kans op een VVD verkiezingsnederlaag. Waarschijnlijk (tijdelijk) verschuiving naar links: PvdA, GL en SP. Maar niets is zeker.
Ergerlijk vind ik de CU die door een lijstverbintenis, net een zetel heeft gekregen waardoor deze combinatie mogelijk is geworden, maar dat terzijde (liefst zie ik Paars met een vleugje PVV).
We hebben het allemaal eerder gezien, PR is gewoon niet hun sterkste kant. Ze hadden er eigenlijk gelijk voor moeten bedanken toen GL begon af te druipen, maar ze hebben natuurlijk ook andere motieven gehad.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
De confessionelen brachten ook het neo-liberalisme mee.quote:
Waar je vroeger katholieken en protestanten had, heb je nu individualisme en populisme. VVD vult dat gat op.
De confessionelen brachten nog normen en waarden. De VVD brengt neo-liberalisme en zoek het allemaal maar uit. Niks geen naastenliefde of moraal.
De maatschappij moet een nieuwe balans vinden denk ik en het Amerikaanse model dat de VVD propagandeert lijkt me niet de beste optie.
CDA in het kabinet haalt altijd het slechtste in alle partijen in de coalitie naar boven.quote:
[..]
De confessionelen brachten ook het neo-liberalisme mee.
Die arrogante blik in zijn ogen denk ik.quote:
[..]
Iets met de combinatie accent/ogen/baard misschien?
En als hem bijvoorbeeld gevraagd wordt naar de terechte zorgen van veel "arme" en "zwakkere" mensen in Nederland dan komt hij altijd zo nonchalant over.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mwah, ik heb meer het idee dat de VVD dat doet.quote:
[..]
CDA in het kabinet haalt altijd het slechtste in alle partijen in de coalitie naar boven.
Dat getuigt dus van politieke slimheid van het CDA: laat de anderen de kastanjes uit het vuur halen.quote:
CDA in het kabinet haalt altijd het slechtste in alle partijen in de coalitie naar boven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daar weet de PvdA i.c. Samsom alles van gezien hun TK verkiezingsresultaatquote:
Mwah, ik heb meer het idee dat de VVD dat doet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Volgens mij behoort de VVD tot de top 3 van de liberale politieke partijen. Binnen de VVD hebben ze een klassiek-liberale, conservatief-liberale en sociaal-liberale stroming.quote:
[..]
De VVD is niet liberaal.
Daarnaast is de VVD ook voor het (verder) afschaffen van het ontslagrecht, loonmatiging, en dat steeds meer van ons BBP vloeit naar houders van het kapitaal in plaats van terug naar de werknemers / burgers / consumenten.
Misschien toch niet zo goed voor je carrière?
En dat is volgens mij een van de de rede dat mensen uit alle lagen van de bevolking op de VVD stemt.
Een soepeler ontslagrecht zorgt er mede voor dat werkgevers sneller de "minder" presterende werknemers (lees klaplopers) naar buiten kunnen werken. Dit zorgt o.a. voor een betere werksfeer en geeft ruimte voor nieuwe instroom van medewerkers en/of promotie van huidige medewerkers.
En een soepeler ontslagrecht zorgt er voor dat bedrijven langer kunnen blijven bestaan en dat is beter voor de werkgelegenheid. Stel een bedrijf met 150 medewerkers draait slecht, maar kan blijven bestaan als ze 40 ontslaan of ze gaan failliet en dan staat 150 man op straat. Lullig als je een van die 40 bent maar fijn als je bij de 110 hoort.
Loonmatiging geeft bedrijven een betere concurrentie positie en op de lange termijn een lagere inflatie.
Dat het geld (BBP) voor een groot deel terug vliegt richting de kapitaal houders is hoe het kapitalistisch systeem in de Westerse wereld werkt. En daar profiteren we allemaal van:
Voorbeeld: werkgevers starten bedrijven --> bedrijven worden succesvol en de werkgevers nemen medewerkers in dienst --> Medewerkers krijgen salaris --> salaris wordt uitgegeven aan goederen en diensten welke door werkgevers worden geproduceerd/verleend.
Als jij en ik een product kopen of dienst afnemen dan is kans reëel dat wij (en de rest van Nederland) deels elkaars salaris betalen.
We hebben een gelovige hoor.
Toenemende onzekerheid is slecht voor de economie (het zal het consumentenvertrouwen doen afnemen). Op de lange termijn dus slecht voor de economie.
Meer koopkracht betekent ook meer bestedingen -> is goed voor de economie.
Maar de VVD faciliteert wel actief deze toenemende ontwikkelingen.
Dat werkt dus ook andersom (loonmatiging -> goedkopere producten) meer loonstijging zorgt voor meer koopkracht en meer bestedingen, uiteindelijk zal dat tot hogere inflatie leiden ja, maar zo kun je de cyclus blijven herhalen.
Het is in ieder geval beter dan volhouden in de race to the bottom waar de VVD zo'n voorstander van is. Want reëel concurreren met China of andere lagelonenlanden kunnen wij in West-Europa toch niet (op de lange termijn) op basis van loon. Wél op basis van kwaliteit en kennis als we daarop inzetten.
Volgens mij is de VVD vooral erg conservatief de laatste jaren.quote:
[..]
Volgens mij behoort de VVD tot de top 3 van de liberale politieke partijen. Binnen de VVD hebben ze een klassiek-liberale, conservatief-liberale en sociaal-liberale stroming.
En dat is volgens mij een van de de rede dat mensen uit alle lagen van de bevolking op de VVD stemt.
Klinkt allemaal heel leuk, die theorie. De praktijk betekent dat hoe langer hoe meer mensen op basis van flexibele contracten aan het werk zijn, en sneller 'naar beneden zullen vallen' een uitkering in, of in loon.quote:Een soepeler ontslagrecht zorgt er mede voor dat werkgevers sneller de "minder" presterende werknemers (lees klaplopers) naar buiten kunnen werken. Dit zorgt o.a. voor een betere werksfeer en geeft ruimte voor nieuwe instroom van medewerkers en/of promotie van huidige medewerkers.
En een soepeler ontslagrecht zorgt er voor dat bedrijven langer kunnen blijven bestaan en dat is beter voor de werkgelegenheid. Stel een bedrijf met 150 medewerkers draait slecht, maar kan blijven bestaan als ze 40 ontslaan of ze gaan failliet en dan staat 150 man op straat. Lullig als je een van die 40 bent maar fijn als je bij de 110 hoort.
Toenemende onzekerheid is slecht voor de economie (het zal het consumentenvertrouwen doen afnemen). Op de lange termijn dus slecht voor de economie.
Leuke theorie wederom, in de praktijk betekent het dat gezinnen in 40 jaar al niet meer in koopkracht zijn gestegen.quote:Loonmatiging geeft bedrijven een betere concurrentie positie en op de lange termijn een lagere inflatie.
Meer koopkracht betekent ook meer bestedingen -> is goed voor de economie.
Het is totaal niet in het belang van werknemers en consumenten dat een steeds groter percentage van ons BBP richting kapitaalhouders vloeit en minder in de zakken van werknemers en consumenten terechtkomt.quote:Dat het geld (BBP) voor een groot deel terug vliegt richting de kapitaal houders is hoe het kapitalistisch systeem in de Westerse wereld werkt. En daar profiteren we allemaal van:
Voorbeeld: werkgevers starten bedrijven --> bedrijven worden succesvol en de werkgevers nemen medewerkers in dienst --> Medewerkers krijgen salaris --> salaris wordt uitgegeven aan goederen en diensten welke door werkgevers worden geproduceerd/verleend.
Maar de VVD faciliteert wel actief deze toenemende ontwikkelingen.
Precies.quote:Als jij en ik een product kopen of dienst afnemen dan is kans reëel dat wij (en de rest van Nederland) deels elkaars salaris betalen.
Dat werkt dus ook andersom (loonmatiging -> goedkopere producten) meer loonstijging zorgt voor meer koopkracht en meer bestedingen, uiteindelijk zal dat tot hogere inflatie leiden ja, maar zo kun je de cyclus blijven herhalen.
Het is in ieder geval beter dan volhouden in de race to the bottom waar de VVD zo'n voorstander van is. Want reëel concurreren met China of andere lagelonenlanden kunnen wij in West-Europa toch niet (op de lange termijn) op basis van loon. Wél op basis van kwaliteit en kennis als we daarop inzetten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
nee, stijging van arbeidproductiviteit zorgt voor betere concurrentie, en juist dat is flink gestegen in NL.quote:
Loonmatiging geeft bedrijven een betere concurrentie positie en op de lange termijn een lagere inflatie.
Als het om lonen gaat dan zouden we allemaal gaan werken in Griekenland en Spanje. Juist daar gaan geen bedrijven heen vanwege de lage arbeidsproductiviteit daar.
Goh, je zou maar eens investeren in je mensen door ze op te leiden, te begeleiden en te motiveren om geen klaploper meer te zijn.... Dat laatste kan gewoon in NL zonder problemen.quote:
Een soepeler ontslagrecht zorgt er mede voor dat werkgevers sneller de "minder" presterende werknemers (lees klaplopers) naar buiten kunnen werken. Dit zorgt o.a. voor een betere werksfeer en geeft ruimte voor nieuwe instroom van medewerkers en/of promotie van huidige medewerkers.
En een soepeler ontslagrecht zorgt er voor dat bedrijven langer kunnen blijven bestaan en dat is beter voor de werkgelegenheid. Stel een bedrijf met 150 medewerkers draait slecht, maar kan blijven bestaan als ze 40 ontslaan of ze gaan failliet en dan staat 150 man op straat. Lullig als je een van die 40 bent maar fijn als je bij de 110 hoort.
Ik werkte laatst bij een bedrijf waarin de CEO met droge ogen beweerde dat de beste 10% van de werknemers elk jaar moesten doorgroeien naar betere functie, de onderste 10% moest worden ontslagen en het overige deel geen salarisverhoging zou moeten krijgen.
Om te huilen en uiteraard totaal onuitvoerbaar, want welke functie moete die beste dan krijgen en waar haal je de nieuwe 20% per jaar vandaan?nee, hoe kom je daarbij?quote:Dat het geld (BBP) voor een groot deel terug vliegt richting de kapitaal houders is hoe het kapitalistisch systeem in de Westerse wereld werkt.
Ben je echt zo iemand die gelooft dat iemand voor 1 euro per dag aan te nemen goed is voor beiden partijen?quote:En daar profiteren we allemaal van:
Dit is de cirkel van de economie maar ik zie niet in hoe dit jouw verhaal beargumenteerd....quote:Voorbeeld: werkgevers starten bedrijven --> bedrijven worden succesvol en de werkgevers nemen medewerkers in dienst --> Medewerkers krijgen salaris --> salaris wordt uitgegeven aan goederen en diensten welke door werkgevers worden geproduceerd/verleend.
[ Bericht 29% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-09-2018 19:32:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
en dan ook nog 40% tot 50% meer zijn gaan werken in echte uren tegen dezelfde koopkracht....quote:
Leuke theorie wederom, in de praktijk betekent het dat gezinnen in 40 jaar al niet meer in koopkracht zijn gestegen.
Over de gestegen arbeidsproductiviteit praat ik dan nog niet eens....[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 21-09-2018 19:33:22 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Race to the bottom is voor iedereen slecht, dit levert namelijk meer criminaliteit op.quote:
Het is in ieder geval beter dan volhouden in de race to the bottom waar de VVD zo'n voorstander van is.
Gelukkig zie ik zelf kleine lichtpuntjes dat men niet meer per definitie voor de goedkoopste kiest, omdat men zich steeds meer beseft dat poep betalen stront aan kwaliteit oplevert en pis als service en laten we het al helemaal niet hebben over loyaliteit....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alle partijen streven toch het neo-liberalisme na in welke vorm dan ook en in welke mate dan ook. Zelfs de SP doet dit.quote:
Waar je vroeger katholieken en protestanten had, heb je nu individualisme en populisme. VVD vult dat gat op.
De confessionelen brachten nog normen en waarden. De VVD brengt neo-liberalisme en zoek het allemaal maar uit. Niks geen naastenliefde of moraal.
De maatschappij moet een nieuwe balans vinden denk ik en het Amerikaanse model dat de VVD propagandeert lijkt me niet de beste optie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
uiteraard niet, maar de wereld wordt geregeerd door multinationals die chanteren en bedriegen tot de hoogste politieke kringen aan toe.quote:
[..]
Ja, maar geloof je in het motief erachter dat het werkgelegenheid zou opleveren?
Als het enkele hoofdkantoren naar Nederland zou halen (wat dus al uiterst twijfelachtig is) dan gaat dat hooguit om enkele tientallen banen.
Zelfs niks doen om problemen op te lossen en vingertjes wijzen naar de overheden....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoe kom je hierbij? Een carriere gerichte schoonmaker of cassiere heeft echt niks aan de VVD hoor....quote:
De VVD profileert zich als een partij die opkomt voor carrière gericht werkvolk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Twee verschillende dingen.
Als het goed gaat, wil je daar graag zelf van profiteren. Rechts.
Als het slecht gaat, wil je graag dat de regering daar voor betaalt. Links.
Een verzekering is ook heel rechts: uitbetalen drukt de winst, je kunt beter een jurist in dienst nemen.
Het is ook niet meer dan realistisch om mensen geen gezondheidszorg meer te betalen als ze 50+ zijn. Want dan begint het veel geld te kosten. En dat willen we natuurlijk niet betalen.
Maar de grootste kostenpost in de gezondheidszorg is het papierwerk: niet alleen moeten we ook de ziektekostenverzekeraars en hun winst betalen, maar moeten alle verplegers en artsen uitgebreid aantonen dat ze ook iets gedaan hebben dat betaald moet worden.
Het papierwerk kost ongeveer de helft van het werk. De betaling en winst van de verzekeraar komt daar nog bij.
En, natuurlijk zijn er initiatieven om dit te verbeteren.
Ten eerste, een "second opinion" wordt vaak niet vergoed. Medische specialisten haten het, als zij jou een diagnose geven en je gaat daarna aan iemand anders vragen of dat wel klopt. Ze eisen daar de hoofdprijs voor. Zij bepalen of jij leeft of dood gaat.
Ook bepalen de verzekeraars waar jij behandeld mag worden. Zodat ze daar scherpe tarieven voor op kunnen stellen.
En uiteraard is het sinds meer dan 10 jaar zo, dat medici alleen een vergoeding krijgen als ze ook een handeling uitvoeren. Vroeger kregen ze een jaarlijkse vergoeding per ingeschreven patiënt.
Je wordt dus niet snel geholpen, er zijn lange wachtrijen en je moet heel vaak opdraven. Want ze verdienen 5x zo veel als je 5x langs moet komen.
Mensen beter maken is dus geen prioriteit meer. Het gaat alleen om het zo efficiënt mogelijk verdelen van de tijd van de medici, zodat die zo efficiënt mogelijk gedeclareerd kan worden.
Of mensen er beter of slechter van worden, is bijzaak. Alhoewel het natuurlijk wel mooi staat in de statistieken als mensen beter worden.
Leugens, heftig liegen en statistieken.
Als het goed gaat, wil je daar graag zelf van profiteren. Rechts.
Als het slecht gaat, wil je graag dat de regering daar voor betaalt. Links.
Een verzekering is ook heel rechts: uitbetalen drukt de winst, je kunt beter een jurist in dienst nemen.
Het is ook niet meer dan realistisch om mensen geen gezondheidszorg meer te betalen als ze 50+ zijn. Want dan begint het veel geld te kosten. En dat willen we natuurlijk niet betalen.
Maar de grootste kostenpost in de gezondheidszorg is het papierwerk: niet alleen moeten we ook de ziektekostenverzekeraars en hun winst betalen, maar moeten alle verplegers en artsen uitgebreid aantonen dat ze ook iets gedaan hebben dat betaald moet worden.
Het papierwerk kost ongeveer de helft van het werk. De betaling en winst van de verzekeraar komt daar nog bij.
En, natuurlijk zijn er initiatieven om dit te verbeteren.
Ten eerste, een "second opinion" wordt vaak niet vergoed. Medische specialisten haten het, als zij jou een diagnose geven en je gaat daarna aan iemand anders vragen of dat wel klopt. Ze eisen daar de hoofdprijs voor. Zij bepalen of jij leeft of dood gaat.
Ook bepalen de verzekeraars waar jij behandeld mag worden. Zodat ze daar scherpe tarieven voor op kunnen stellen.
En uiteraard is het sinds meer dan 10 jaar zo, dat medici alleen een vergoeding krijgen als ze ook een handeling uitvoeren. Vroeger kregen ze een jaarlijkse vergoeding per ingeschreven patiënt.
Je wordt dus niet snel geholpen, er zijn lange wachtrijen en je moet heel vaak opdraven. Want ze verdienen 5x zo veel als je 5x langs moet komen.
Mensen beter maken is dus geen prioriteit meer. Het gaat alleen om het zo efficiënt mogelijk verdelen van de tijd van de medici, zodat die zo efficiënt mogelijk gedeclareerd kan worden.
Of mensen er beter of slechter van worden, is bijzaak. Alhoewel het natuurlijk wel mooi staat in de statistieken als mensen beter worden.
Leugens, heftig liegen en statistieken.
Maar zo verkopen ze zichzelf wel dat klopt enigszins.quote:
[..]
hoe kom je hierbij? Een carriere gerichte schoonmaker of cassiere heeft echt niks aan de VVD hoor....
VVD-stemmers hebben maar weinig keuze. Ze stemmen uit angst op de VVD (een angst die de VVD zelf gecreëerd heeft). Een mm naar links is voor hun een grotere angst, een mm naar rechts is voor hun een grotere angst. Ze kiezen dus voor een partij waar ze de minste angst voor hebben.
En jij stemt D66?quote:
VVD-stemmers hebben maar weinig keuze. Ze stemmen uit angst op de VVD (een angst die de VVD zelf gecreëerd heeft). Een mm naar links is voor hun een grotere angst, een mm naar rechts is voor hun een grotere angst. Ze kiezen dus voor een partij waar ze de minste angst voor hebben.
ja, maar de vvd neemt hun van alles af.....quote:
[..]
Maar zo verkopen ze zichzelf wel dat klopt enigszins.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is sowieso erg beperkt om alleen maar te kijken naar wie er wel of niet financieel op vooruit zouden gaan, dat mensen alleen maar met hun portemonnee zouden stemmen blijkt keer op keer onjuist te zijn.
Daarmee werken veel partijen met conservatieve campagne strategieën. i.e., het is niet "stem op ons want dan ga je meer geld verdienen" maar meer "Uw inkomen wordt bedreigd door de crisis / overheidsuitgaven / immigranten / vergrijzing / globalisering / technologische ontwikkeling / Chinezen / het grootkapitaal / de andere partij enzovoorts en wij gaan daar iets aan doen". Er is altijd wel wat en zo kun je dus decennia lang in een impasse blijven zitten zonder dat het echt duidelijk wordt of de genoemde oorzaken inderdaad beslissend zijn of dat de partij gewoon slecht werk aflevert. Een bewezen tactiek inmiddels, want men gelooft liever in slachtofferschap dan dat ze accepteren dat ze de verkeerde ideeën aanhangen en dus voor een groot deel zelf de oorzaak zijn.
Daarmee werken veel partijen met conservatieve campagne strategieën. i.e., het is niet "stem op ons want dan ga je meer geld verdienen" maar meer "Uw inkomen wordt bedreigd door de crisis / overheidsuitgaven / immigranten / vergrijzing / globalisering / technologische ontwikkeling / Chinezen / het grootkapitaal / de andere partij enzovoorts en wij gaan daar iets aan doen". Er is altijd wel wat en zo kun je dus decennia lang in een impasse blijven zitten zonder dat het echt duidelijk wordt of de genoemde oorzaken inderdaad beslissend zijn of dat de partij gewoon slecht werk aflevert. Een bewezen tactiek inmiddels, want men gelooft liever in slachtofferschap dan dat ze accepteren dat ze de verkeerde ideeën aanhangen en dus voor een groot deel zelf de oorzaak zijn.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat is mens eigen... het is altijd de schuld van een ander.quote:
Het is sowieso erg beperkt om alleen maar te kijken naar wie er wel of niet financieel op vooruit zouden gaan, dat mensen alleen maar met hun portemonnee zouden stemmen blijkt keer op keer onjuist te zijn.
Daarmee werken veel partijen met conservatieve campagne strategieën. i.e., het is niet "stem op ons want dan ga je meer geld verdienen" maar meer "Uw inkomen wordt bedreigd door de crisis / overheidsuitgaven / immigranten / vergrijzing / globalisering / technologische ontwikkeling / Chinezen / het grootkapitaal / de andere partij enzovoorts en wij gaan daar iets aan doen". Er is altijd wel wat en zo kun je dus decennia lang in een impasse blijven zitten zonder dat het echt duidelijk wordt of de genoemde oorzaken inderdaad beslissend zijn of dat de partij gewoon slecht werk aflevert. Een bewezen tactiek inmiddels, want men gelooft liever in slachtofferschap dan dat ze accepteren dat ze de verkeerde ideeën aanhangen en dus voor een groot deel zelf de oorzaak zijn.
Degene die niet zo zijn, zijn over het algemeen succesvoller/gelukkiger in het leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vergeet niet dat een hoop starters (trainees, young professionals, high potentials) en mensen in de bloei van hun carriere (managers, bovenmodalers) graag ook dat ontslagrecht zien versoepelen, omdat de oldtimers in de organisatie dan kunnen worden vervangen door andere werknemers. Loonmatiging en kapitaalsgroei is minder erg als je zelf een beoordelingstoeslag ontvangt of in tijden zoals nu weet te solliciteren op een andere baan en het daarom niet hoeft te hebben van lousy CAO-verhogingen. Daarnaast zijn er nog mensen die goed in de smiezen hebben dat meer winst voor het kapitaal zorgt voor betere toekomstige pensioenen en mensen die het internationaal vergelijk wel hebben om te zien dat Nederland toch nog behoorlijk comfortabel en rustig is. Dat lijkt me een behoorlijk stevige achterban. Kantoorbaan, bovenmodaal inkomen, groot vertrouwen in eigen kunnen. Je hoeft niet van oud geld afkomstig te zijn om bij de VVD te passen, de gemiddelde VINEX-bewoner doet het ook.quote:
[..]
De VVD is niet liberaal.
Daarnaast is de VVD ook voor het (verder) afschaffen van het ontslagrecht, loonmatiging, en dat steeds meer van ons BBP vloeit naar houders van het kapitaal in plaats van terug naar de werknemers / burgers / consumenten.
Misschien toch niet zo goed voor je carrière?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Consumentenvertrouwen zit op recordhoogtes. Wat vooral goed is voor het consumentenvertrouwen is een huizenbubble; dan lossen mensen minder af en gaan ze meer spullen kopen, vakanties boeken en dineren ze vaker in restaurants.quote:
We hebben een gelovige hoor.
[..]
Toenemende onzekerheid is slecht voor de economie (het zal het consumentenvertrouwen doen afnemen). Op de lange termijn dus slecht voor de economie.
Er zijn weinig gezinnen die al 40 jaar niet in koopkracht zijn gestegen, simpelweg omdat weinig gezinnen 40 jaar een vergelijkbaar inkomen hebben. De koopkrachtplaatjes zijn statisch en het gemiddeld gezin maakt een dynamisch inkomens- en uitgavenpatroon door.quote:Leuke theorie wederom, in de praktijk betekent het dat gezinnen in 40 jaar al niet meer in koopkracht zijn gestegen.
Steeds meer oude mensen, steeds meer gepensioneerden die leven van het kapitaal dat ze tijdens hun werkzame leven hebben opgebouwd. Een vergrijzende samenleving is een conservatieve en economisch rechtse samenleving. Het socialisme past beter bij landen met een groene bevolkingspyramide.quote:Het is totaal niet in het belang van werknemers en consumenten dat een steeds groter percentage van ons BBP richting kapitaalhouders vloeit en minder in de zakken van werknemers en consumenten terechtkomt.
Maar de VVD faciliteert wel actief deze toenemende ontwikkelingen.
China en andere lagelonenlanden willen ook meedoen in de race to the top, net zoals wij. Immers, die landen hebben ook steeds meer middenklasse en dan heb je als land (dus als politici) wat te verliezen als je inkomenspositie niet groeit.quote:Het is in ieder geval beter dan volhouden in de race to the bottom waar de VVD zo'n voorstander van is. Want reëel concurreren met China of andere lagelonenlanden kunnen wij in West-Europa toch niet (op de lange termijn) op basis van loon. Wél op basis van kwaliteit en kennis als we daarop inzetten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit doet er niet toe.quote:Op zondag 23 september 2018 15:06 schreef GSbrder het volgende:
Er zijn weinig gezinnen die al 40 jaar niet in koopkracht zijn gestegen, simpelweg omdat weinig gezinnen 40 jaar een vergelijkbaar inkomen hebben. De koopkrachtplaatjes zijn statisch en het gemiddeld gezin maakt een dynamisch inkomens- en uitgavenpatroon door.
Iemand in mijn situatie met gelijke functie, leeftijd, opleiding en gezinssituatie had toen meer te besteden blijkt uit recent onderzoek van de rabobank. Terwijl toen de parnter niet werkte en nu wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
uiteraard, meestal geldt: hoe ouder hoe conservatiever. Mensen zijn gewoontedieren.quote:
Steeds meer oude mensen, steeds meer gepensioneerden die leven van het kapitaal dat ze tijdens hun werkzame leven hebben opgebouwd. Een vergrijzende samenleving is een conservatieve en economisch rechtse samenleving. Het socialisme past beter bij landen met een groene bevolkingspyramide.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar heeft iemand geen boodschap aan als hij of zij toen niet leefde. Ik vergelijk mijn situatie niet met iemand die 40 jaar geleden een vergelijkbare gezinssituatie, opleidingsniveau, werkgebied en werkervaring had. Partners kunnen door technologische ontwikkelingen en een gestegen welvaartsniveau ook vaker werken, omdat het huishouden runnen ook minder tijd en energie kost dan vroeger.quote:
[..]
Dit doet er niet toe.
Iemand in mijn situatie met gelijke functie, leeftijd, opleiding en gezinssituatie had toen meer te besteden blijkt uit recent onderzoek van de rabobank. Terwijl toen de parnter niet werkte en nu wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch is dat wel het eerlijkste vergelijken betreffende stijging koopkracht.quote:
[..]
Daar heeft iemand geen boodschap aan als hij of zij toen niet leefde. Ik vergelijk mijn situatie niet met iemand die 40 jaar geleden een vergelijkbare gezinssituatie, opleidingsniveau, werkgebied en werkervaring had. Partners kunnen door technologische ontwikkelingen en een gestegen welvaartsniveau ook vaker werken, omdat het huishouden runnen ook minder tijd en energie kost dan vroeger.
Partners gingen dus werken en de koopkracht steeg niet. Argo individueel salaris is gedaald.
Je kan het erg vinden of niet, het ermee eens zijn of niet, maar de cijfers laten die keihard zien aldus de rabobank.
En juist in die tijd dat de rabobank dit onderzocht heeft de vvd aardig vaak in de politiek gezeten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kun je wel de VVD de schuld van proberen te geven, maar het is niet de schuld van de VVD dat er meer mensen gingen studeren en dat (bijvoorbeeld) daardoor de prijs van een hoogopgeleide omlaag zakte. Daarnaast is het ook niet de schuld van de VVD dat vrouwen emancipeerden. Ik vind het nogal gezocht een causale relatie te zien in de politieke vertegenwoordiging van een politieke partij en dit soort demografische, maatschappelijke en economische trends.quote:
[..]
Toch is dat wel het eerlijkste vergelijken betreffende stijging koopkracht.
Partners gingen dus werken en de koopkracht steeg niet. Argo individueel salaris is gedaald.
Je kan het erg vinden of niet, het ermee eens zijn of niet, maar de cijfers laten die keihard zien aldus de rabobank.
En juist in die tijd dat de rabobank dit onderzocht heeft de vvd aardig vaak in de politiek gezeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik noem gewoon feiten en wellicht een correlatie... uiteraard spelen veel meer aspecten een rol, maar gezien het beleid van de VVD in de afgelopen tijd hebben ze er in ieder geval niet aan bijgedragen dat de koopkracht wel is gestegen.quote:Op zondag 23 september 2018 18:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kun je wel de VVD de schuld van proberen te geven, maar het is niet de schuld van de VVD dat er meer mensen gingen studeren en dat (bijvoorbeeld) daardoor de prijs van een hoogopgeleide omlaag zakte. Daarnaast is het ook niet de schuld van de VVD dat vrouwen emancipeerden. Ik vind het nogal gezocht een causale relatie te zien in de politieke vertegenwoordiging van een politieke partij en dit soort demografische, maatschappelijke en economische trends.
Als het anabod hoogopeleide mensen stijgt dan daalt het aanbod laagopgeleide mensen bij gelijke hoeveelheid mensen. Dit zou betekenen dat laagopgeleide mensen meer zouden zijn gaan verdienen, terwijl er juist een 2deling te zien is qua inkomen, namelijk hoog vs laag opgeleide mensen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is mondiaal dan ook veel meer aanbod van laagopgeleide arbeid gekomen. De arbeidsmarkt van Nederland heeft geen hek om onze grenzen.quote:
[..]
ik noem gewoon feiten en wellicht een correlatie... uiteraard spelen veel meer aspecten een rol, maar gezien het beleid van de VVD in de afgelopen tijd hebben ze er in ieder geval niet aan bijgedragen dat de koopkracht wel is gestegen.
Als het anabod hoogopeleide mensen stijgt dan daalt het aanbod laagopgeleide mensen bij gelijke hoeveelheid mensen. Dit zou betekenen dat laagopgeleide mensen meer zouden zijn gaan verdienen, terwijl er juist een 2deling te zien is qua inkomen, namelijk hoog vs laag opgeleide mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er zit ook een psychologische kant aan.quote:
[..]
Ik denk meer rond de 1000, voor de mensen is het natuurlijk wel sneu, maar als er hierdoor beter geïnvesteerd kan worden in alles, verdiend het wel weer terug, en meestal is het zo dat de werknemers van Shell hoog opgeleid zijn en snel aan de bak weer kunnen komen
Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 19:47:08 ]
Het punt is, is dat ze niet 2 milj. per jaar aan belasting betalen. Dit kost alleen maar geldquote:
[..]
Er zit ook een psychologische kant aan.
Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
Het kost 2 miljard ja, maar de opbrengsten kun je in dit geval niet zo makkelijk becijferen als wanneer het om brievenbusfirma's gaat.quote:
[..]
Het punt is, is dat ze niet 2 milj. per jaar aan belasting betalen. Dit kost alleen maar geld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 20:11:01 ]
Ik betwijfel dit ten zeerste....quote:
[..]
Er zit ook een psychologische kant aan.
Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Even een deel van een random krantenartikel vertaald:quote:
[..]
Ik betwijfel dit ten zeerste....
quote:Nog steeds bereikt het bbp per hoofd in <regio X> slechts 70 procent van dat in <regio Y>. Tegelijk is de groei in <regio X> zwak, zodat de achterstand niet binnen afzienbare tijd zal zijn ingehaald.
De economie van <regio X> is te kleinschalig, staat in het rapport. Zo zijn de grootste bedrijven van het land en alle beursgenoteerde bedrijven zonder uitzondering in <regio Y> gevestigd. Ook de concerncentrales van grote bedrijven zijn in <regio X> nauwelijks te vinden. Slechts ongeveer 20 procent van de werknemers werkt in bedrijven met meer dan 250 medewerkers, in <regio Y> is dat ongeveer 50 procent.
Vanwege hun geringe omvang hebben bedrijven in <regio X> een ander profiel: veel bedrijven uit <regio X> produceren voor bedrijven in <regio Y>. <Regio X> geldt daarom vaak nog steeds als "lagelonenland". "En in zulke gevallen zit de R&D dan dus ergens anders", zegt hij. Nieuwe producten en methoden worden voornamelijk in de concerncentrales ontwikkeld en daar getest; de toeleveranciers uit <regio X> kunnen daarom zelden hun lage arbeidsproductiviteit verbeteren.
bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2018 21:16:18 ]
Frappant dat er zoveel fabrieken naar het oostblok zijn verhuisd. Textiel, chemie e.d.quote:
Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, maar dat is enkel omdat de lonen daar veel lager zijn. Als de lonen daar vergelijkbaar met de onze zouden zijn, dan zouden die fabrieken nooit verhuisd zijn. De werknemers in die landen zullen daarom nooit zo veel geld als een Nederlander met een vergelijkbare functie kunnen verdienen.quote:
[..]
Frappant dat er zoveel fabrieken naar het oostblok zijn verhuisd. Textiel, chemie e.d.
Als wij de grote bedrijven en de hoofdkantoren wegjagen, dan komen wij in dezelfde positie terecht. Deel je maandsalaris dan maar vast door twee.
Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.quote:
[..]
Ja, maar dat is enkel omdat de lonen daar veel lager zijn. Als de lonen daar vergelijkbaar met de onze zouden zijn, dan zouden die fabrieken nooit verhuisd zijn. De werknemers in die landen zullen daarom nooit zo veel geld als een Nederlander met een vergelijkbare functie kunnen verdienen.
Als wij de grote bedrijven en de hoofdkantoren wegjagen, dan komen wij in dezelfde positie terecht. Deel je maandsalaris dan maar vast door twee.
Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zoals in het artikel staat dat ik citeerde, investeren bedrijven vooral in het verbeteren van de arbeidsproductiviteit in de buurt van het hoofdkantoor.quote:
[..]
Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.
Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
Puur uit interesse; waarom zou de arbeidsproductiviteit in Nederland verder stijgen (of, als je verder zou gaan, harder stijgen) dan in andere landen? Is hier nog een grote inhaalslag te maken op het gebied van opleidingsniveau, arbeidsparticipatie of kapitaalsinvesteringen waarmee we andere landen kunnen voorblijven? Ik heb het idee dat de hoge arbeidsproductiviteit in Nederland geen zekerheidje is voor de toekomstige arbeidsproductiviteit.quote:
[..]
Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.
Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Nederlandse mentaliteit is heel anders dan in Rusland\China.quote:Op maandag 24 september 2018 21:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Puur uit interesse; waarom zou de arbeidsproductiviteit in Nederland verder stijgen (of, als je verder zou gaan, harder stijgen) dan in andere landen? Is hier nog een grote inhaalslag te maken op het gebied van opleidingsniveau, arbeidsparticipatie of kapitaalsinvesteringen waarmee we andere landen kunnen voorblijven? Ik heb het idee dat de hoge arbeidsproductiviteit in Nederland geen zekerheidje is voor de toekomstige arbeidsproductiviteit.
Frankrijk had ooit een miljonairstaks ingevoerd, 99 procent bleef en 1 procent verkaste naar het buitenland. Waarom de andere niet weg gingen simpel: Netwerken (Zuidas van Parijs) Hun kennis, de Fransen zelf. De grote bedrijven mogen zichzelf wel heel groot voelen, maar ze hebben maar een klein hartje.
De kabinetten Rutte hebben een hoop krassen gemaakt op het blazoen van de NL'se democratie.
Maar het lijkt niet te deren. De lat ligt enorm laag.
Maar het lijkt niet te deren. De lat ligt enorm laag.
Het interview met Dijkhof in de NRC dit weekend geeft wel een beetje aan wat de post-Rutte koers van de VVD nu zou kunnen worden, mocht het allemaal catastrofaal mis gaan.
Hij schaart zich iig met hernieuwde verve achter zijn probleemwijkenplan, en geeft weer eens aan dat liberaal volgens hem niet een vorm van politiek is (dat stelt hij min of meer gelijk met "links geneuzel"), maar de beoogde staat van de samenleving wanneer alle dissidente elementen eruit gewerkt zijn, die hij identificeert met de naar eigen zeggen niet-politieke aanduidingen werkloos, laagopgeleid en niet-westers. De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan.
Het is een beetje alsof ze de ontwikkeling van de republikeinen volgen wat dat betreft, in dat ze alleen nog maar de conclusie lijken te kunnen trekken dat hun gevoerde beleid niet aan de verwachtingen voldoet omdat het gewoon niet rechts genoeg is. Zo kunnen ze over de jaren heen verder gaan radicaliseren naarmate de macht wisselt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 30-09-2018 12:00:49 ]
Hij schaart zich iig met hernieuwde verve achter zijn probleemwijkenplan, en geeft weer eens aan dat liberaal volgens hem niet een vorm van politiek is (dat stelt hij min of meer gelijk met "links geneuzel"), maar de beoogde staat van de samenleving wanneer alle dissidente elementen eruit gewerkt zijn, die hij identificeert met de naar eigen zeggen niet-politieke aanduidingen werkloos, laagopgeleid en niet-westers. De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan.
Het is een beetje alsof ze de ontwikkeling van de republikeinen volgen wat dat betreft, in dat ze alleen nog maar de conclusie lijken te kunnen trekken dat hun gevoerde beleid niet aan de verwachtingen voldoet omdat het gewoon niet rechts genoeg is. Zo kunnen ze over de jaren heen verder gaan radicaliseren naarmate de macht wisselt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 30-09-2018 12:00:49 ]
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat zegt hij niet.quote:
De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan.
Hij zegt dat rechtvaardigheid in het resultaat en niet in de kaders zit. En zoals hij zelf ook toegeeft is dat helemaal niet rechts, maar juist een 'sociaal-democratische' gedachte.
Woordspelletjes, hard en repressief stonden volgens hem ook gelijk aan bevrijdend en weet ik het allemaal. "rechtvaardigheid zit in het resultaat en niet in de kaders", komt bij mij over als "the end justifies the means". Hij zegt inderdaad niet letterlijk dat de rechtstaat in de weg staat, maar dat is het logische gevolg wanneer je mensen harder gaat straffen op basis van etniciteit, inkomen of opleidingsniveau. Hij kiest er slechts voor om dat niet te erkennen.quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
Hij zegt dat rechtvaardigheid in het resultaat en niet in de kaders zit. En zoals hij zelf ook toegeeft is dat helemaal niet rechts, maar juist een 'sociaal-democratische' gedachte.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Maar dat is zijn voorstel helemaal niet. In het NRC-artikel legt hij dat ook expliciet en uitgebreid uit.quote:
[..]
Woordspelletjes, hard en repressief stonden volgens hem ook gelijk aan bevrijdend en weet ik het allemaal. "rechtvaardigheid zit in het resultaat en niet in de kaders", komt bij mij over als "the end justifies the means". Hij zegt inderdaad niet letterlijk dat de rechtstaat in de weg staat, maar dat is het logische gevolg wanneer je mensen harder gaat straffen op basis van etniciteit, inkomen of opleidingsniveau. Hij kiest er slechts voor om dat niet te erkennen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 12:56:16 ]
Er zit één stapje tussen, that's it.quote:
[..]
Maar dat is zijn voorstel helemaal niet. In het NRC-artikel legt hij dat ook expliciet en uitgebreid uit.
Voorstel 1:
-Mensen in probleemwijken moeten harder gestraft worden.
Voorstel 2:
-Probleemwijken moeten vastgesteld worden volgens de criteria van zijn Deense collega's: wijken met werkloze, laagopgeleide en niet-westerse inwoners.
Een beetje optelwerk moet je toch wel kunnen doen, dat is hoe je het ook wendt of keert rechtsongelijkheid. De rest is ontwijkend gebral, dit is de enige expliciete deel dat je eruit kunt halen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.quote:
[..]
Er zit één stapje tussen, that's it.
Voorstel 1:
-Mensen in probleemwijken moeten harder gestraft worden.
Voorstel 2:
-Probleemwijken moeten vastgesteld worden volgens de criteria van zijn Deense collega's: wijken met werkloze, laagopgeleide en niet-westerse inwoners.
Een beetje optelwerk moet je toch wel kunnen doen, dat is hoe je het ook wendt of keert rechtsongelijkheid. De rest is ontwijkend gebral, dit is de enige expliciete deel dat je eruit kunt halen.
Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
Ach, kom nou. Hij noemt het plan 'verheffend en bevrijdend'.quote:
[..]
Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.
Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
Dat is het niet, je straft er immers ook juist de mensen mee die kwetsbaar zijn en die hij kwetsbaar noemt. Dat mensen dit gebral nog verdedigen ook.
Ja ik pinkte een traantje voor hem weg hoor, het leven van een crypto-fascist gaat niet over rozen. Niet getreurd, zijn tijd komt nog wel. Het is slechts een voorproefje van wat ons te wachten staat zoals ik eerder al voorlegde.quote:
[..]
Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.
Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op.quote:
[..]
Ja ik pinkte een traantje voor hem weg hoor, het leven van een crypto-fascist gaat niet over rozen. Niet getreurd, zijn tijd komt nog wel. Het is slechts een voorproefje van wat ons te wachten staat zoals ik eerder al voorlegde.
Die schieten ook niks op met deze "het is verheffend en bevrijdend"-retoriek.quote:
[..]
Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op.
Die schieten wel iets op met bijv. bijles.quote:
[..]
Die schieten ook niks op met deze "het is verheffend en bevrijdend"-retoriek.
Daar is niemand op tegen. Wel tegen deze gevaarlijke denkwijze.quote:
[..]
Die schieten wel iets op met bijv. bijles.
Je denkt echt dat Dijkhoff de eerste is daarmee en het een vrij uniek voorstel is?quote:
[..]
Ik hoor op dat punt anders niemand "Goed idee van Dijkhoff" zeggen.
Je bent nu alleen maar bezig om de moral high ground te claimen, ipv. na te denken hoe je het leven van mensen daadwerkelijk beter kan maken.quote:
[..]
Je denkt echt dat Dijkhoff de eerste is daarmee en het een vrij uniek voorstel is?
Die liggen aan zijn knieën inderdaad. Die worden graag als lui en slecht volk getypeerd en begrijpen in zijn geheel waarom het rechtvaardig is dat hun zoon Mohammed harder gestraft wordt dan Jordy die een wijk verderop die hetzelfde vergrijp gepleegd heeft.quote:
[..]
Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Je ontwijkt de vraag. Ik ga af op het voorstel wat Dijkhoff initieert. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn vraagtekens bij. Jij suggereert hier al twee keer dat zijn motieven goed zijn dus dat we ook niet zo kritisch moeten zijn, hij stelt tenslotte ook voor om extra bijles te geven.quote:
[..]
Je bent nu alleen maar bezig om de moral high ground te claimen, ipv. na te denken hoe je het leven van mensen daadwerkelijk beter kan maken.
Dat heeft niks te maken met het punt wat rockstah eerder ook al maakte.
Zal ik maar citeren wat Dijkhoff er zelf over zegt?quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Ik ga af op het voorstel wat Dijkhoff initieert. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn vraagtekens bij. Jij suggereert hier al twee keer dat zijn motieven goed zijn dus dat we ook niet zo kritisch moeten zijn, hij stelt tenslotte ook voor om extra bijles te geven.
Dat heeft niks te maken met het punt wat rockstah eerder ook al maakte.
quote:In het debat zei u al snel dat u de dubbele straffen ook wel wilde inruilen voor andere maatregelen. Het leek erop dat u dát alleen had bedacht om aandacht te trekken.
„Daar kan ik niet wakker van liggen, als dat er in wordt gelezen. En dubbel straffen, afhankelijk van de plek, dat kán. Neem het verkeer. Als je te hard rijdt krijg je een boete. Als je te hard rijdt langs wegwerkzaamheden krijg je een zwaardere straf, omdat het tijdelijk een kwetsbare plek is. Zo’n wijk is hopelijk ook alleen tijdelijk een kwetsbare plek. Ik vind dubbel straffen een prima middel. Maar als iedereen ertegen is, wil ik mijn plan daar niet van laten afhangen. Dat is een verkeerd soort koppigheid.”
Ja, hij zegt er mee door te willen gaan. Wat is precies je punt?quote:
[..]
Zal ik maar citeren wat Dijkhoff er zelf over zegt?
[..]
Ik vindt zijn kromme analogieën en rechtvaardigingen niet zo interessant. De getroffenen weten wel hoe laat het is wanneer Roderick in zijn Audi wegkomt met een tik op de vinger terwijl Achmed in zijn Opel Kadett de cel in moet. Maar dat is de kant die jij liever niet ziet geloof ik.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ah, Dijkhof moet en zal de nieuwe fascist worden lees ik alweer. Over hyperbolen gesproken zeg.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De afschrikwekkende, preventieve werking van straf wordt bepaald door de pakkans en de hoogte van de straf. Het is dus heel logisch dat op plekken waar de problemen groter zijn, de pakkans en/of de hoogte van de straf hoger moet zijn.quote:
Ik vindt zijn kromme analogieën en rechtvaardigingen niet zo interessant. De getroffenen weten wel hoe laat het is wanneer Roderick in zijn Audi wegkomt met een tik op de vinger terwijl Achmed in zijn Opel Kadett de cel in moet. Maar dat is de kant die jij liever niet ziet geloof ik.
Verder is er ook geen grote verontwaardiging over het gegeven dat men meer politie inzet (en dus de pakkans vergroot) op plekken waar meer criminaliteit verwacht wordt. Terwijl dat net zo "oneerlijk" is.
Edit: En bovendien zegt Dijkhoff dus dat hij dit onderdeel van het plan best wil opgeven als daar veel verzet tegen is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 14:52:30 ]
quote:
Verder is er ook geen grote verontwaardiging over het gegeven dat men meer politie inzet (en dus de pakkans vergroot) op plekken waar meer criminaliteit verwacht wordt. Terwijl dat net zo "oneerlijk" is.
Kom op man.
Er is niemand die beweert dat veel politie inzet bij een belangrijke voetbalwedstrijd of meer controle in een wijk waar veel gebeurt oneerlijk is. Je bent je weer van onzinnige stromannen aan het bedienen.quote:
[..]
Ik mis in deze post een beetje de inhoudelijke argumentatie.
Het klopt dat niemand dat beweert. Mijn standpunt is dat je dat wél zou moeten beweren als je je echt zo druk maakt over de eerlijkheid van politie en justitie. Want de pakkans is net zozeer een factor als de hoogte van de straf. En bijv. bij etnisch profileren is men wél kritisch op de differentiatie naar pakkans.quote:
[..]
Er is niemand die beweert dat veel politie inzet bij een belangrijke voetbalwedstrijd of meer controle in een wijk waar veel gebeurt oneerlijk is. Je bent je weer van onzinnige stromannen aan het bedienen.
Concluderend valt dus te zeggen dat de kritiek niet voortkomt uit een coherente visie op de eerlijkheid van politie en justitie, maar enkel uit de wens om Dijkhoff zwart te maken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 15:06:24 ]
Nee, je snapt het niet. Niemand heeft er iets op tegen als de pakkans wordt verhoogd. Mensen hebben er wel wat op tegen als het ene individu zwaarder wordt bestraft dan een ander omdat hij toevallig in een andere wijk hetzelfde delict heeft gepleegd. Zeker in dit geval werk je daarmee alleen maar in de hand dat kwetsbare mensen juist meer en harder getroffen worden.quote:
[..]
Het klopt dat niemand dat beweert. Mijn standpunt is dat je dat wél zou moeten beweren als je je echt zo druk maakt over de eerlijkheid van politie en justitie. Want de pakkans is net zozeer een factor als de hoogte van de straf. En bijv. bij etnisch profileren is men wél kritisch op de differentiatie naar pakkans.
Dat is wat er op tegen is.
Maar als jij graag wil doen dat men er op uit is om Dijkhoff zwart te maken (
_! ) moet je dat vooral doen natuurlijk.
Zoals Dijkhoff zegt zijn er precedenten voor een afwijkende strafmaat voor hetzelfde vergrijp, als de omstandigheden anders zijn.quote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Niemand heeft er iets op tegen als de pakkans wordt verhoogd. Mensen hebben er wel wat op tegen als het ene individu zwaarder wordt bestraft dan een ander omdat hij toevallig in een andere wijk hetzelfde delict heeft gepleegd.
Ik vind het typisch dat je je zo druk maakt om "kwetsbare" criminelen en niet om de kwetsbare burgers die juist last hebben van de criminaliteit in probleemwijken.quote:Zeker in dit geval werk je daarmee alleen maar in de hand dat kwetsbare mensen juist meer en harder getroffen worden.
Dat is alleen niet vergelijkbaar met het voorstel van Dijkhoff. Natuurlijk is een oudere vrouw beroven een ernstiger vergrijp dan een man van 30. Jij zegt vervolgens; "ja, maar dat is ook oneerlijk en daar hoor ik niemand over".quote:
[..]
Zoals Dijkhoff zegt zijn er precedenten voor een afwijkende strafmaat voor hetzelfde vergrijp, als de omstandigheden anders zijn.
Omdat er sowieso al niet zo'n grote tegenstelling is tussen die 2. Die 'criminelen' zijn vaak figuren van rond de 20. Als je die dubbel zo hard bestraft als Jan-Diederik is de kans ook aanzienlijk groter dat je er een recidivist bij hebt en dat in diens omgeving mensen ook niet echt vooruit gaan. Criminaliteit los je niet op door harder te straffen.quote:Ik vind het typisch dat je je zo druk maakt om "kwetsbare" criminelen en niet om de kwetsbare burgers die juist last hebben van de criminaliteit in probleemwijken.
Kijk, dit is in ieder geval een argument.quote:
[..]
Omdat er sowieso al niet zo'n grote tegenstelling is tussen die 2. Die 'criminelen' zijn vaak figuren van rond de 20. Als je die dubbel zo hard bestraft als Jan-Diederik is de kans ook aanzienlijk groter dat je er een recidivist bij hebt en dat in diens omgeving mensen ook niet echt vooruit gaan. Criminaliteit los je niet op door harder te straffen.
Maar voor zover ik weet is het niet waar dat een zwaardere straf tot meer recidive leidt. Daar zou ik graag een bron van zien. En uit sociologisch onderzoek blijkt dat hardere straffen wel degelijk de afschrikwekkende werking van de straf vergroten en i.i.g. langs die weg de criminaliteit verminderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 15:23:15 ]
Ja leuk, maar wie bepaald dus welke plekken dat zijn? Hij. En waar wil hij dit op baseren? Het gehalte aan werkloze, laagopgeleide en niet-westerse burgers.quote:
[..]
De afschrikwekkende, preventieve werking van straf wordt bepaald door de pakkans en de hoogte van de straf. Het is dus heel logisch dat op plekken waar de problemen groter zijn, de pakkans en/of de hoogte van de straf hoger moet zijn.
Niet onder mensen die er geen last van hebben nee. Dat is geen valide criterium. Daarnaast zit er nogal een verschil tussen plekken waar mensen komen ( evenementen oid), en plekken waar mensen wonen.quote:Verder is er ook geen grote verontwaardiging over het gegeven dat men meer politie inzet (en dus de pakkans vergroot) op plekken waar meer criminaliteit verwacht wordt. Terwijl dat net zo "oneerlijk" is.
Ja, hij is bereid om te wachten tot de tijd er rijp voor is want hij wordt nu nog teveel belemmert door zijn softe collega's die het liberalisme niet begrijpen. "Het volk heeft het beter door dan politici" was het toch? Doet niets af aan het feit dat hij het persoonlijk dus een puik idee vindt.quote:Edit: En bovendien zegt Dijkhoff dus dat hij dit onderdeel van het plan best wil opgeven als daar veel verzet tegen is.
Het staat ook niet los van de rest van de ideologie die hij de afgelopen maanden stukje bij stukje bloot heeft gelegd.
Ik voel me dan ook niet verheven boven hem zoals jij dat mij verwijt, ik voel me bedreigd door hem. Ik voldoe sowieso al aan twee van de drie voorwaarden (laagopgeleid en niet-westers) en ben dus straks een bedreiging voor de verzorgingsstaat en de liberale samenleving.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Waarom voel je je bedreigd? Ik neem aan dat je i.i.g. geen crimineel bent en van dat deel geen last zal hebben.quote:
Het staat ook niet los van de rest van de ideologie die hij de afgelopen maanden stukje bij stukje bloot heeft gelegd.
Ik voel me dan ook niet verheven boven hem zoals jij dat mij verwijt, ik voel me bedreigd door hem. Ik voldoe sowieso al aan twee van de drie voorwaarden (laagopgeleid en niet-westers) en ben dus straks een bedreiging voor de verzorgingsstaat en de liberale samenleving.
Verder lijkt het me niet erg omstreden dat kinderen uit kansarme gezinnen, eh, minder kansen hebben. Voor het plan van de bijles valt dus ook wel iets te zeggen.
Ik vind het zelf wel erg lastig. Persoonlijk vind ik dat je ook het recht moet hebben op een gezinsleven. Dat je het recht hebt om je kinderen zo op te voeden zoals jij dat zelf wil. Daarom hebben we bijv. ook particulier én openbaar onderwijs. En ik vind dat thuisonderwijs ook zou moeten mogen. Het plan van Dijkhoff gaat daar linea recta tegenin, want het heeft gelijke uitkomsten tot doel.
Maar volgens mij vertegenwoordig ik dan het rechtsconservatieve standpunt en Dijkhoff het socialistische standpunt.
Ze weten de loyale, belastingbetalende, werkende Nederlander te laten geloven dat het voor hun goed is. En dat is een relatief grote groep, daarom blijven ze aan de macht.
De realiteit is dat juist deze groep, alles wat tussen de 25.000 en 80.000 bruto per jaar verdient, helemaal geen profijt heeft bij VVD. Alles wat daaronder zit valt weinig bij te behalen, je kunt ze ook niks meer afpakken. Alles wat daarboven zit heeft kapitaal om te investeren en dat doen ze niet om er armer van te worden.
De realiteit is dat juist deze groep, alles wat tussen de 25.000 en 80.000 bruto per jaar verdient, helemaal geen profijt heeft bij VVD. Alles wat daaronder zit valt weinig bij te behalen, je kunt ze ook niks meer afpakken. Alles wat daarboven zit heeft kapitaal om te investeren en dat doen ze niet om er armer van te worden.
Omdat ik aan denk te voelen waar we heen gaan wanneer er aan dit soort ideeën ruimte wordt gegeven. Ik heb in mijn jeugd veel racisme meegemaakt maar heb me daar nooit belemmerd door gevoeld, je kon er immers vanuit gaan dat we voor het recht allemaal gelijk zijn. Ik vrees voor niets anders dan het idee dat ik straks een keer op de verkeerde plek ben en in een cel beland waar niemand mij op mijn woord zal geloven, oftewel institutioneel racisme.quote:
[..]
Waarom voel je je bedreigd? Ik neem aan dat je i.i.g. geen crimineel bent en van dat deel geen last zal hebben.
Nu is de VVD al jaren op het law & order pad en lijken ze dat hellende vlak steeds verder uit te kammen. Stukje bij beetje wordt er gezaagd aan de stoelpoten van de rechtstaat, zowel de ombudsman als de RvS hebben er vernietigende rapporten over geschreven. Zolang we in deze nieuwe red scare zitten zie ik deze ontwikkeling niet snel ten einde komen. Het is in theorie misschien een goed idee om probleemwijken vol te laten stromen met politieagenten, maar in de echte wereld heb je te maken met een politieapparaat dat zelf met een racismeprobleem worstelt en inwoners die al een racismecomplex hebben. Een explosief mengsel. Ik zie niet hoe dit beter uit zal werken als dat het in Amerikaanse ghetto's heeft gewerkt, zelfs als het rechtsstatelijk allemaal in orde lijkt is het een groot probleem voor de inwoners die er bovendien zelf vaak helemaal niet om gevraagd hebben.
Daarnaast begin ik steeds meer door te krijgen hoe sommige VVD'ers hier tegen aan kijken. Nederland is nog steeds in de ban van Fortuyniaanse ideeën waarin allochtonen geen individuen meer zijn maar karikaturen. Dit is juist een klimaat waar nuances verdwijnen, het doet er straks niet meer toe of je iets gedaan hebt. Kom je nu bijvoorbeeld als vluchteling Nederland binnen dan ben je iig al een potentieel terrorist en verkrachter en zul je op veel plekken met argwaan behandeld worden. Hier kan de politiek niet zoveel aan doen en ik stel ook niet eens voor dat hier tegenop getreden moet worden, maar het laat wel zien waarom het juist in zo'n situatie belangrijk is om een ijzersterke rechtstaat voor te staan. Daarnaast zie ik ook liever niet dat het actief van hogerop aangemoedigd wordt en dat is nou juist waar de VVD heengaat.
Ik denk nog steeds terug aan het zomergasten interview met Mark Rutte, waarin hij op het ene moment vol lof zijn liberale opvoeding aanprijsde en het volgende moment duidelijk maakte dat iig voor Turken zo'n gunst niet weggelegd is. Dan moet hij ineens "normerend optreden". En dat was niet lang nadat zijn VVD collega's verkiezingsposters naar beneden aan het halen waren. Dat zegt genoeg over hoe die mensen denken: "Democratie is natuurlijk niet voor deze mensen weggelegd. Zijn ze te dom voor, maken toch de verkeerde keuzes." Ik ken het inmiddels wel.
Je ziet echt niet in dat dit hele bijles idee een halfbakken poging is om onder zijn eigen gestuntel uit te komen? De VVD is de eerste partij die dit soort vogelaar-achtige plannen af zal schieten zodra ze horen dat dit geld gaat kosten, net zoals ze dat met de betaalde inburgeringscursus van Verdonk hebben gedaan.quote:Verder lijkt het me niet erg omstreden dat kinderen uit kansarme gezinnen, eh, minder kansen hebben. Voor het plan van de bijles valt dus ook wel iets te zeggen.
Ik vind het zelf wel erg lastig. Persoonlijk vind ik dat je ook het recht moet hebben op een gezinsleven. Dat je het recht hebt om je kinderen zo op te voeden zoals jij dat zelf wil. Daarom hebben we bijv. ook particulier én openbaar onderwijs. En ik vind dat thuisonderwijs ook zou moeten mogen. Het plan van Dijkhoff gaat daar linea recta tegenin, want het heeft gelijke uitkomsten tot doel.
Maar volgens mij vertegenwoordig ik dan het rechtsconservatieve standpunt en Dijkhoff het socialistische standpunt.
Hij kwam zelf met een achterlijk voorstel en werd door iedereen weggehoond inclusief zijn collega VVD'ers, hij doet nu alsof het hem allemaal niet deert en keert zich tot zijn vertrouwde mantra's ( "Het is geen probleem maar een uitdaging" en zulks), maar blijft tegelijkertijd tussen neus en lippen door bij zijn standpunt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
veel stemmers heeft de VVD te danken aan de behoud van de HRA aftrekquote:
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
Nu de VVD zelf kiest voor een supersnelle afbouw zal dat effect verdwenen zijn en gaan de bouwvakkers weer PVDA stemmen
Nu Rutte aan de rij staat voor een EU functie zal nog even snel de dividend belasting afschaffen , de ware VVD er komt nu boven
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deze modale Nederlander heeft een koophuis en de HRA is / was van levensbelangquote:
Ze weten de loyale, belastingbetalende, werkende Nederlander te laten geloven dat het voor hun goed is. En dat is een relatief grote groep, daarom blijven ze aan de macht.
De realiteit is dat juist deze groep, alles wat tussen de 25.000 en 80.000 bruto per jaar verdient, helemaal geen profijt heeft bij VVD. Alles wat daaronder zit valt weinig bij te behalen, je kunt ze ook niks meer afpakken. Alles wat daarboven zit heeft kapitaal om te investeren en dat doen ze niet om er armer van te worden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt, ze zijn er van afhankelijk, als een slaafje.quote:
[..]
Deze modale Nederlander heeft een koophuis en de HRA is / was van levensbelang
Ze denken dat ze goed profiteren van die HRA, maar de categorie met een huis van een paar miljoen, dié profiteren pas van deze regel, niet die modale Nederlander.
nee voor de modale nederlander is 225 per maand netto HRA zeer bepalend om VVD te stemmen, maar nu gaat de VVD het snel afschaffen om het gemis van de dividendbelasting te compenserenquote:
[..]
Klopt, ze zijn er van afhankelijk, als een slaafje.
Ze denken dat ze goed profiteren van die HRA, maar de categorie met een huis van een paar miljoen, dié profiteren pas van deze regel, niet die modale Nederlander.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Helderquote:
[..]
Omdat ik aan denk te voelen waar we heen gaan wanneer er aan dit soort ideeën ruimte wordt gegeven. Ik heb in mijn jeugd veel racisme meegemaakt maar heb me daar nooit belemmerd door gevoeld, je kon er immers vanuit gaan dat we voor het recht allemaal gelijk zijn. Ik vrees voor niets anders dan het idee dat ik straks een keer op de verkeerde plek ben en in een cel beland waar niemand mij op mijn woord zal geloven, oftewel institutioneel racisme.
Als het daarop uitdraait, dan is het inderdaad contraproductief. Maar is het in Amerika niet ook zo, dat daar eigenlijk alleen aan repressie wordt gedaan, en maar bar weinig opbouwend beleid?quote:Nu is de VVD al jaren op het law & order pad en lijken ze dat hellende vlak steeds verder uit te kammen. Stukje bij beetje wordt er gezaagd aan de stoelpoten van de rechtstaat, zowel de ombudsman als de RvS hebben er vernietigende rapporten over geschreven. Zolang we in deze nieuwe red scare zitten zie ik deze ontwikkeling niet snel ten einde komen. Het is in theorie misschien een goed idee om probleemwijken vol te laten stromen met politieagenten, maar in de echte wereld heb je te maken met een politieapparaat dat zelf met een racismeprobleem worstelt en inwoners die al een racismecomplex hebben. Een explosief mengsel. Ik zie niet hoe dit beter uit zal werken als dat het in Amerikaanse ghetto's heeft gewerkt, zelfs als het rechtsstatelijk allemaal in orde lijkt is het een groot probleem voor de inwoners die er bovendien zelf vaak helemaal niet om gevraagd hebben.
Een interessant punt, wat misschien ook wel effecten zal hebben. Zullen witte Nederlanders bijv. nog sterker 'zwarte' wijken gaan mijden, als het als consequentie heeft als je daar gaat wonen, dat je je kind in een verplichte naschoolse staatsbijles moet stoppen? Dat zijn wel vragen waar over nagedacht moet worden.quote:Daarnaast begin ik steeds meer door te krijgen hoe sommige VVD'ers hier tegen aan kijken. Nederland is nog steeds in de ban van Fortuyniaanse ideeën waarin allochtonen geen individuen meer zijn maar karikaturen. Dit is juist een klimaat waar nuances verdwijnen, het doet er straks niet meer toe of je iets gedaan hebt.
Toevallig zegt Dijkhoff daar wat over in het interview:quote:[..]
Je ziet echt niet in dat dit hele bijles idee een halfbakken poging is om onder zijn eigen gestuntel uit te komen? De VVD is de eerste partij die dit soort vogelaar-achtige plannen af zal schieten zodra ze horen dat dit geld gaat kosten, net zoals ze dat met de betaalde inburgeringscursus van Verdonk hebben gedaan.
Ik heb wat stukjes uit je post weggeknipt. Die heb ik zeker ook gelezen, maar daar heb ik verder op dit moment niks over te zeggen.quote:De inburgering in Nederland noemt hij „behoorlijk liberaal”: eigen verantwoordelijkheid, geen betutteling. „Helaas”, gaat hij verder, „heeft die liberale methode niet tot betere resultaten geleid dan het linkse gepamper dat we ervoor hadden.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2018 20:38:07 ]
Maar dat is niet zomaar zo gekomen, ik ben bang dat het er onvermijdelijk op uitdraait. Het is niet zo dat er geen pogingen tot opbouwend beleid geweest zijn, het is gewoon ontzettend moeilijk om zulk beleid effectief vorm te geven en nog moeilijker om het vol te houden. Kijk bijvoorbeeld naar het Great Society programma van LBJ. Aanvankelijk werd het ontzettend goed ontvangen maar het liep al snel allemaal de soep in door het kortzichtige megalomane populisme van haar bedenkers en de weergaloze incompetentie van de uitvoerders op elk niveau. De schok was zo groot dat men sindsdien als de dood is om opnieuw zoiets te proberen. Vergelijk dat met het repressieve beleid, wat feitelijk misschien wel even contraproductief is geweest maar electoraal verder geen grote problemen heeft opgeleverd omdat het nu eenmaal een stuk minder kostbaar is.quote:
Als het daarop uitdraait, dan is het inderdaad contraproductief. Maar is het in Amerika niet ook zo, dat daar eigenlijk alleen aan repressie wordt gedaan, en maar bar weinig opbouwend beleid?
Dat is dus precies het soort redenering waar ik op doel, de inburgeringscursus was een gemankeerd maar in beginsel toch een prima vorm van constructief liberaal beleid die ook door de cursisten zeer goed ontvangen werd. Hij stelt het nu echter zo voor dat het allemaal één grote mislukking was omdat de gehele moslimpopulatie niet spontaan de koran is gaan verbranden maar dat was helemaal niet het doel van die cursus. Dat weet hij allemaal best, maar hij wil het graag laten lijken alsof hij er alles aan gedaan heeft. Het beeld dat geschetst moet worden is dat we gewoon veel de aardig zijn geweest voor de medelanders, een linkse hobby die de hardwerkende Nederlander al veel te veel gekost heeft waardoor het nu tijd is voor genadeloos hard repressief beleid. De vingers kunnen weer afgelikt worden.quote:Toevallig zegt Dijkhoff daar wat over in het interview:
Wordt hij daar op aangesproken dan heeft hij het natuurlijk allemaal niet zo bedoeld, maar dat is een patroon die we al jaren bij de VVD zien. De stemmers die ze er mee willen bereiken hebben de boodschap dan immers al binnengekregen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat is al het geval in bijvoorbeeld de Schilderswijk. Politie wordt niet gerespecteerd omdat er, zeker bij Hoefkade, veel racistische mongolen in uniform rondlopen. Daarmee werkt de politie segregatie zelf in de hand.quote:
[..]
Helder
[..]
Als het daarop uitdraait, dan is het inderdaad contraproductief. Maar is het in Amerika niet ook zo, dat daar eigenlijk alleen aan repressie wordt gedaan, en maar bar weinig opbouwend beleid?
[..]
Een interessant punt, wat misschien ook wel effecten zal hebben. Zullen witte Nederlanders bijv. nog sterker 'zwarte' wijken gaan mijden, als het als consequentie heeft als je daar gaat wonen, dat je je kind in een verplichte naschoolse staatsbijles moet stoppen? Dat zijn wel vragen waar over nagedacht moet worden.
[..]
Toevallig zegt Dijkhoff daar wat over in het interview:
[..]
Ik heb wat stukjes uit je post weggeknipt. Die heb ik zeker ook gelezen, maar daar heb ik verder op dit moment niks over te zeggen.
Zelfs de korpschef van Hoefkade, die later is aangesteld als vaandeldrager van de portefeuille 'diversiteit' gooide er een aantal jaren terug nog behoorlijk racistische uitspraken uit op tv. Marokkanen zouden genetische barbaren zijn en zulks.
quote:
[..]
Dat is al het geval in bijvoorbeeld de Schilderswijk. Politie wordt niet gerespecteerd omdat er, zeker bij Hoefkade, veel racistische mongolen in uniform rondlopen. Daarmee werkt de politie segregatie zelf in de hand.
Zelfs de korpschef van Hoefkade, die later is aangesteld als vaandeldrager van de portefeuille 'diversiteit' gooide er een aantal jaren terug nog behoorlijk racistische uitspraken uit op tv. Marokkanen zouden genetische barbaren zijn en zulks.
Als de politie niet racistisch was dan zouden het zulke lieverdjes zijn en zou het een succeswijk zijn geworden
Wat een stomme politie
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Als het te ingewikkeld wordt voor je kun je beter niks posten.quote:
[..]
Als de politie niet racistisch was dan zouden het zulke lieverdjes zijn en zou het een succeswijk zijn geworden
Wat een stomme politie
Sterk argument manquote:
[..]
Als het te ingewikkeld wordt voor je kun je beter niks posten.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Je gaf geen argument, je bediende je alleen van een stroman waaruit bleek dat je er niks van begrijpt. Dan kun je maar beter niks posten. Maar als je graag je domheid etaleert staat niemand je in de weg.quote:
Goede aanname weer jessequote:
[..]
Je gaf geen argument, je bediende je alleen van een stroman waaruit bleek dat je er niks van begrijpt. Dan kun je maar beter niks posten. Maar als je graag je domheid etaleert staat niemand je in de weg.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Rutte komt niet meer terug he , de kiezer heeft het nu wel gehad met hemquote:
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
https://www.telegraaf.nl/(...)ting-niet-afschaffen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
|
|
