quote:De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
quote:Dit is de christelijke versie wat men er later van gemaakt heeft.
De doop door Johannes de Doper had tot doel de joden die het niet meer zo nauw namen met de voorschriften uit de Torah zich opnieuw tot de Weg te laten aansluiten. Dit had niet plaats in de Jordaan, maar in de Suba grot.
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060401105415.htm
Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?quote:Op donderdag 13 september 2018 01:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nou je kan uiteraard gered worden want redding is nog hetzelfde in alle bijbels maar God zal je niet echt leiden door een valse bijbel,want God zegt dat we zijn Woord moeten bewaren. En aangezien alle andere bijbels dat niet doen is dat wel een probleem. Er worden andere betekenissen aan verzen gegeven en dingen verdraaid dus kan niet goed zijn en er worden dingen weggelaten of aan toegevoegd. Dus de basis van alle andere de grondtekst is corrupt. En de Heilige Geest helpt je om het te begrijpen. Maar vele willen er niet aan en daarom ook vele valse bijbels die makkelijker te lezen zijn ten koste van het ware Woord. En als je niet weet wat er fout aan is en dingen maar gewoon gelooft terwijl het heel anders zit wordt je wel voor de gek gehouden. Aan Gods woord moet je niet zitten want is goed zoals hij is.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/SV-beter.pdf
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=169&Itemid=74
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.
Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.
alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.
Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.quote:
[..]
Ik vraag je alleen waarom God dan al die eeuwen heeft gewacht en zijn gelovigen met "verkeerde" teksten heeft laten opzadelen. Je faalt keer op keer om daar een zinnig antwoord op te geven en komt weer aanzetten met niet ter zake doende informatie.
Precies hetzelfde heb ik al eens aan andere sektariërs gevraagd (JG) die beweren dat hun Bijbel de enige echte is, en ook daarop komt geen zinnig antwoord. Waarom niet? Omdat het er niet is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-09-2018 00:32:03 ]
Alleen de wereldvertaling is vals zeg je....nee nee alle vertalingen zijn vals behalve de bijbels links op het plaatje hierboven en kan je na goed onderzoek toch echt achter komen. Hier b.v de NBV en vergelijk maar 39 pagina's vol. Alleen Marc Verhoeven zegt dat de HSV wel goed is maar heb al gezien dat er vele teksten niet in kloppen en is meer sneaky maar gebruikt wederom ook de valse grondteksten uit Alexandrië en geven ze ook zelf toe. Dus zelf goed onderzoek doen en dan kan je niet anders dan ze verwerpen, want Gods Woord moet bewaard blijven en dus ook gelezen worden door echte christenen. En geen valse bijbels uit het Vaticaan waar vele miljoenen christenen voor zijn gestorven door de Katholieke kerk om die tegen te houden en omdat dat niet lukte het Woord maar te vervalsen!!! En dan toch ze zo makkelijk omarmen is te triest voor woorden helemaal door christenenquote:
MANKE :
[..]
[..]
[..]
Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.
Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.
alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Corrupties_NBG.pdf
http://www.verhoevenmarc.be/bijbelcorrupties.htm
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=144&Itemid=79
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=169&Itemid=74
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-09-2018 00:14:16 ]
Goed om weten.
Weer geen antwoord he? En weet je waarom niet?quote:
[..]
Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.
[ afbeelding ]
Je kennis van algemene bijbelgeschiedenis is deplorabel...quote:
[..]
Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.
[ afbeelding ]
Tuurlijk Etto jij hebt nog steeds oogkleppen op en wordt misleid, want je snapt de bijbel niet eens en haalt zoveel dingen door elkaar heen. Dus liever gered dan iemand die veel kennis denkt te hebben van de geschiedenis maar niet eens gered is.quote:
[..]
Je kennis van algemene bijbelgeschiedenis is deplorabel...
Ja, ik snap je weerstand. Je zou je eens echt verdiepen in hoe de eerste christenen dachten over bepaalde zaken. Maar nee, liever blijf je in je die - oh ironie - Augustiniaanse bubbel van pseudo-christelijk Manicheïsme zitten.quote:
[..]
Tuurlijk Etto jij hebt nog steeds oogkleppen op en wordt misleid, want je snapt de bijbel niet eens en haalt zoveel dingen door elkaar heen. Dus liever gered dan iemand die veel kennis denkt te hebben van de geschiedenis maar niet eens gered is.
Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?quote:
[..]
Ja, ik snap je weerstand. Je zou je eens echt verdiepen in hoe de eerste christenen dachten over bepaalde zaken. Maar nee, liever blijf je in je die - oh ironie - Augustiniaanse bubbel van pseudo-christelijk Manicheïsme zitten.
Ik hecht inderdaad bar weinig waarde aan zaken die er sinds Augustinus allemaal zijn ingeslopen.quote:
[..]
Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?
Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.quote:
[..]
Ik hecht inderdaad bar weinig waarde aan zaken die er sinds Augustinus allemaal zijn ingeslopen.
Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.
De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
https://www.bijbelengeloo(...)ertalingen&Itemid=77quote:
[..]
Weer geen antwoord he? En weet je waarom niet?
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=142&Itemid=77
quote:
[..]
Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.
Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.
De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
... en daarom volg jij als bijbelse waarheid de leer van de erfzonde, die door Augustinus is ontwikkeld. De ironie...quote:
[..]
Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.
Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.
De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
Misschien zou je wat vaker de primaire bronnen zelf moeten lezen in plaats van die dubieuze websites van je.
Ik ben zeer benieuwd, Doedelzak.quote:
Welke grove vervalsingen dan wel weglatingen vinden we in de zogenaamde 'valse bijbels' waar je het steeds over hebt.
Noem eens een paar stevige dogmatische blunders in al die zogenaamde 'foute vertalingen'.
Net als Pelagius.
Tijd dat die mannen eens heilig verklaard worden.
Er zal eens een God zijn die zijn schepsels niet tot in alle eeuwigheid gruwelijk laat lijden in een poel van vuur. En dat niet alleen natuurlijk. Naast dat 'ware gelovigen' van het type doedelzak simpelweg de sadistische, ja zelfs pornografische behoefte voelen hun naasten eindeloze pijnen te zien lijden omdat ze het durven met hen oneens te zijn, zien de 'ware gelovigen' van het type doedelzak de leer der alverzoening ook als een inbreuk op hun geprivilegieerde positie als uitverkoren. Dat kleine handjevol 'ware gelovigen' die wel op Gods barmhartigheid mogen hopen, die, samen met hun Moloch, straks samen vanuit de heerlijkheden der hemelen mogen toeschouwen hoe hun medeschepsels daar beneden de meest ondraaglijke pijnen lijden.
Jazeker, dat allemaal wordt 'de ware gelovige' ontnomen wanneer de leer der alverzoening waar zou zijn... en dat, dat mag nooit gebeuren. De hel, dat is waar de 'ware gelovige' nog het meest in gelooft. Niet voor zichzelf, natuurlijk, maar voor die massa damnata die letterlijk mag branden tot in alle eeuwigheid.
Heilige Origenes bid voor ons.
Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.quote:
[..]
[..]
... en daarom volg jij als bijbelse waarheid de leer van de erfzonde, die door Augustinus is ontwikkeld. De ironie...
Misschien zou je wat vaker de primaire bronnen zelf moeten lezen in plaats van die dubieuze websites van je.
De hel is wat de bijbel leert dus ik volg Gods woord en geen mens zoals jij doet. De Alverzoening leert dat dood heel gewoon dood is, in de betekenis van “niet-zijn”. De gelovige, zegt men, is na zijn of haar sterven niet bij Christus, maar is er gewoon niet. We zagen, opnieuw door Schrift met Schrift vergelijken, dat dit, in de directe context van aangehaalde verzen, helemaal niet klopt. De Bijbel zegt juist onomwonden, dat wanneer een gelovige sterft, hij of zij MET CHRISTUS is!quote:
De leer der alverzoening van Origenes is uiteraard een gruwel voor 'ware gelovigen' van het type Doedelzak.
Er zal eens een God zijn die zijn schepsels niet tot in alle eeuwigheid gruwelijk laat lijden in een poel van vuur. En dat niet alleen natuurlijk. Naast dat 'ware gelovigen' van het type doedelzak simpelweg de sadistische, ja zelfs pornografische behoefte voelen hun naasten eindeloze pijnen te zien lijden omdat ze het durven met hen oneens te zijn, zien de 'ware gelovigen' van het type doedelzak de leer der alverzoening ook als een inbreuk op hun geprivilegieerde positie als uitverkoren. Dat kleine handjevol 'ware gelovigen' die wel op Gods barmhartigheid mogen hopen, die, samen met hun Moloch, straks samen vanuit de heerlijkheden der hemelen mogen toeschouwen hoe hun medeschepsels daar beneden de meest ondraaglijke pijnen lijden.
Jazeker, dat allemaal wordt 'de ware gelovige' ontnomen wanneer de leer der alverzoening waar zou zijn... en dat, dat mag nooit gebeuren. De hel, dat is waar de 'ware gelovige' nog het meest in gelooft. Niet voor zichzelf, natuurlijk, maar voor die massa damnata die letterlijk mag branden tot in alle eeuwigheid.
Heilige Origenes bid voor ons.
[ afbeelding ]
Door Schrift met Schrift vergelijken zien we wat God over de dingen zegt. We concluderen dat de Alverzoening totaal wat anders zegt. Zij gebruikt het veranderen van de Schrift, de Schriftkritiek, om dit te onderbouwen. De Bijbel zegt van de dwaalleren dat “hun woord zal voorteten, gelijk de kanker” (2 Tim. 2 : 17). Het lijkt allemaal zeer indrukwekkend, en daardoor vallen velen ervoor, maar het is dodelijk! Opnieuw hebben we een voorbeeld hoe het gebruik van de zogenaamde grondteksten leidt tot “afval van het geloof” in deze laatste dagen!
“Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn” (1 Joh. 2 : 5).
Hoezo kopieer en plak je bijna alles van andere sites?quote:
[..]
De hel is wat de bijbel leert dus ik volg Gods woord en geen mens zoals jij doet. De Alverzoening leert dat dood heel gewoon dood is, in de betekenis van “niet-zijn”. De gelovige, zegt men, is na zijn of haar sterven niet bij Christus, maar is er gewoon niet. We zagen, opnieuw door Schrift met Schrift vergelijken, dat dit, in de directe context van aangehaalde verzen, helemaal niet klopt. De Bijbel zegt juist onomwonden, dat wanneer een gelovige sterft, hij of zij MET CHRISTUS is!
Door Schrift met Schrift vergelijken zien we wat God over de dingen zegt. We concluderen dat de Alverzoening totaal wat anders zegt. Zij gebruikt het veranderen van de Schrift, de Schriftkritiek, om dit te onderbouwen. De Bijbel zegt van de dwaalleren dat “hun woord zal voorteten, gelijk de kanker” (2 Tim. 2 : 17). Het lijkt allemaal zeer indrukwekkend, en daardoor vallen velen ervoor, maar het is dodelijk! Opnieuw hebben we een voorbeeld hoe het gebruik van de zogenaamde grondteksten leidt tot “afval van het geloof” in deze laatste dagen!
“Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn” (1 Joh. 2 : 5).
haal jij even de passage in de bijbel aan waar de erfzonde staat beschreven.quote:
[..]
Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.
Dus niet de zondeval, maar letterlijk de erfzonde.
Heb je door dat je al behoorlijk moet knutselen om dit te zien als de basis van je geloof.
Niet zo moeilijk om dit idee te ontkrachten. De erfzonde zou moeten te vinden zijn in Genesis wat behoord tot het O.T. en dus voor 100% van joodse oorsprong. Joden kennen de erfzonde niet. Elk kind wordt volgens hen zonder zonde geboren. Niks erfenis dus en geen erfzonde.quote:Op zondag 16 september 2018 18:31 schreef dop het volgende:
haal jij even de passage in de bijbel aan waar de erfzonde staat beschreven.
Dus niet de zondeval, maar letterlijk de erfzonde.
Heb je door dat je al behoorlijk moet knutselen om dit te zien als de basis van je geloof.
Hier ook weer. De eerste zin is van jezelf. De rest is geknipt en geplakt. http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/11958/erfzonde-uitleggen/quote:
[..]
Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.
En Pius IX, kan die dan meteen ook heilig-af verklaard worden?quote:
Origenes was trouwens een held.
Net als Pelagius.
Tijd dat die mannen eens heilig verklaard worden.
die snap ik niet, onze redding komt bij Paulus vandaan?quote:
[..]
Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?
Wie of wat heeft jou dat geleerd?
Volgens mij leert de bijbel ons toch iets heel anders?
Voor zover mij bekend is kunnen we alleen door geloof in Jezus christus gered worden.
Lees bijvoorbeeld 1 korinthe 1 vers 10 t/m 17 maar.
heb het maar gelijk uit de staten vertaling gehaald
10 Maar ik bid u, broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in eenzelfden zin, en in een zelfde gevoelen.
11 Want mij is van u bekend gemaakt, mijn broeders, door die van het huisgezin van Chloe zijn, dat er twisten onder u zijn.
12 En dit zeg ik, dat een iegelijk van u zegt: Ik ben van Paulus, en ik van Apollos; en ik van Cefas; en ik van Christus.
13 Is Christus gedeeld? Is Paulus voor u gekruist? Of zijt gij in Paulus naam gedoopt?
14 Ik dank God, dat ik niemand van ulieden gedoopt heb, dan Krispus en Gajus;
15 Opdat niet iemand zegge, dat ik in mijn naam gedoopt heb.
16 Doch ik heb ook het huisgezin van Stefanus gedoopt; voorts weet ik niet, of ik iemand anders gedoopt heb.
17 Want Christus heeft mij niet gezonden, om te dopen, maar om het Evangelie te verkondigen; niet met wijsheid van woorden, opdat het kruis van Christus niet verijdeld worde.
Dan ken jij je Bijbel niet goed (maar dat is wel vaker gebleken) Er staat dat je geoordeeld wordt op je daden. (Rom 2) God beloont ieder mens naar zijn daden. Aan wie het goede doet en daarin volhardt aan wie glorie, eer en onsterfelijkheid zoekt, schenkt Hij het eeuwige leven.quote:
Voor zover mij bekend is kunnen we alleen door geloof in Jezus christus gered worden.
Lees bijvoorbeeld 1 korinthe 1 vers 10 t/m 17 maar.
heb het maar gelijk uit de staten vertaling gehaald
Ook uit de gelijkenissen van Jezus blijkt dat er naar je werken en daden wordt gekeken.
Dat klopt dat gaat ook gebeuren, maar het draait aller eerst om of je wel of niet geloofd.quote:
[..]
Dan ken jij je Bijbel niet goed (maar dat is wel vaker gebleken) Er staat dat je geoordeeld wordt op je daden. (Rom 2) God beloont ieder mens naar zijn daden. Aan wie het goede doet en daarin volhardt aan wie glorie, eer en onsterfelijkheid zoekt, schenkt Hij het eeuwige leven.
Ook uit de gelijkenissen van Jezus blijkt dat er naar je werken en daden wordt gekeken.
Daarna komt het oordeel over de werken.
zoals in de volgende bijbel tekst
1 korinthe 3 vers 10 t/m 15
10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
En volgens mij lees jij dan ook maar 1 deel en niet verder.
Ik weet niet of je geheel romeinen 3 hebt gelezen of alleen dat stuk over de werken?
dan zou ik namelijk romeinen 3 vers 21 t/m 31 lezen.
Rechtvaardiging door het geloof
21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25 Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26 Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28 Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Vreemd dat de vroege kerk zoiets nooit geleerd heeft. Uit alle bronnen die we uit de 1e tot 3e eeuw hebben blijkt dat voor de vroege christen werk en geloof een eenheid was. Die scheiding is pas ingezet met Augustinus (in milde vorm), daarna Luther (harde vorm) en daarna Calvijn (b$tshit insane vorm).quote:
[..]
Dat klopt dat gaat ook gebeuren, maar het draait aller eerst om of je wel of niet geloofd.
Daarna komt het oordeel over de werken.
zoals in de volgende bijbel tekst
1 korinthe 3 vers 10 t/m 15
10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
En volgens mij lees jij dan ook maar 1 deel en niet verder.
Ik weet niet of je geheel romeinen 3 hebt gelezen of alleen dat stuk over de werken?
dan zou ik namelijk romeinen 3 vers 21 t/m 31 lezen.
Rechtvaardiging door het geloof
21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25 Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26 Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28 Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Omdat ik onderzoek doe en gezien heb dat er heel veel dingen niet kloppen met de HSV die nogal sneaky is, want doet zich voor als een Statenvertaling maar maakt niet alleen gebruik van de dezelfde grondteksten maar ook van de valse grondteksten. En gebruikt als enigste dus beide grondteksten en alle andere gebruiken alleen maar de valse grondteksten. Er wordt vrij algemeen beweerd dat de Rooms-katholieke Kerk de Bijbel aan de wereld heeft gegeven. Dat is absoluut niet waar. De Bijbel kwam door zendelingen uit Syrië en Klein-Azië naar Europa toe. Onder andere door de Oude Latijnse Vulgaat. Rome gaf de wereld een onzuivere tekst, een valse Vulgaat, met duizenden verzen aangepast en met extra boeken, om haar on-Bijbelse leer te kunnen verdedigen.Erasmus verwierp de Roomse Vulgaat en de Alexandrijnse handschriften! Als Rooms-katholiek kende hij Rome en haar vervalsingen! Uiteindelijk werd Erasmus’ werk op het Concilie van Trente veroordeeld. In 1559 na Chr. plaatste de Paus Erasmus’ werken op de ‘Lijst met Verboden Boeken’, net zoals Gods Woord in 1229 na Chr. (de Oude Latijnse Vulgaat) op die lijst geplaatst is. Dus ook jij wordt misleid en lees er dan eens wat over :quote:
MANKE :
[..]
[..]
[..]
Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.
Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.
alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Corrupties_NBG.pdf
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=144&Itemid=79
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=152&Itemid=93
Bij mijn weten vertellen de sv, hsv, nbv, nbg allemaal de zelfde boodschap.quote:
[..]
Omdat ik onderzoek doe en gezien heb dat er heel veel dingen niet kloppen met de HSV die nogal sneaky is, want doet zich voor als een Statenvertaling maar maakt niet alleen gebruik van de dezelfde grondteksten maar ook van de valse grondteksten. En gebruikt als enigste dus beide grondteksten en alle andere gebruiken alleen maar de valse grondteksten. Er wordt vrij algemeen beweerd dat de Rooms-katholieke Kerk de Bijbel aan de wereld heeft gegeven. Dat is absoluut niet waar. De Bijbel kwam door zendelingen uit Syrië en Klein-Azië naar Europa toe. Onder andere door de Oude Latijnse Vulgaat. Rome gaf de wereld een onzuivere tekst, een valse Vulgaat, met duizenden verzen aangepast en met extra boeken, om haar on-Bijbelse leer te kunnen verdedigen.Erasmus verwierp de Roomse Vulgaat en de Alexandrijnse handschriften! Als Rooms-katholiek kende hij Rome en haar vervalsingen! Uiteindelijk werd Erasmus’ werk op het Concilie van Trente veroordeeld. In 1559 na Chr. plaatste de Paus Erasmus’ werken op de ‘Lijst met Verboden Boeken’, net zoals Gods Woord in 1229 na Chr. (de Oude Latijnse Vulgaat) op die lijst geplaatst is. Dus ook jij wordt misleid en lees er dan eens wat over :
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Corrupties_NBG.pdf
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=144&Itemid=79
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=152&Itemid=93
Over de Jezus Christus die voor onze zonde is gestorven en op gestaan is en naar de hemel is gegaan en de Heilige Geest heeft uit gestort. En dat wij door de genade van God tot Hem mogen komen en dat we het eigenlijk niet verdiend hebben.
Maar door de genade mogen wij kinder van God worden genoemd.
Dus hoezo misleiding?
Omdat ze afdoen aan Gods woord op vele manieren en verdraaien ook dingen. Dus je kan uiteraard gered worden door valse bijbels maar als je er onderzoek naar doet en dat behoort een gelovige wel te doen eigenlijk. Dan kom je erachter dat ze inderdaad vals zijn en niet meer Gods onfeilbare woord is. Want daar lijdt God je ook echt in en miljoenen christenen zijn ervoor vermoord en gemarteld dus zou dat allemaal voor niets zijn geweest. Dus het gaat erom waar de grondteksten vandaan komen en vandaag de dag is de enige goeie bijbel dus de Statenvertaling en zo moeilijk te begrijpen is ie niet hoor.quote:
[..]
Bij mijn weten vertellen de sv, hsv, nbv, nbg allemaal de zelfde boodschap.
Over de Jezus Christus die voor onze zonde is gestorven en op gestaan is en naar de hemel is gegaan en de Heilige Geest heeft uit gestort. En dat wij door de genade van God tot Hem mogen komen en dat we het eigenlijk niet verdiend hebben.
Maar door de genade mogen wij kinder van God worden genoemd.
Dus hoezo misleiding?
Hij staat wel vol fouten, maar dat mag de pret niet bederven.quote:
[..]
Omdat ze afdoen aan Gods woord op vele manieren en verdraaien ook dingen. Dus je kan uiteraard gered worden door valse bijbels maar als je er onderzoek naar doet en dat behoort een gelovige wel te doen eigenlijk. Dan kom je erachter dat ze inderdaad vals zijn en niet meer Gods onfeilbare woord is. Want daar lijdt God je ook echt in en miljoenen christenen zijn ervoor vermoord en gemarteld dus zou dat allemaal voor niets zijn geweest. Dus het gaat erom waar de grondteksten vandaan komen en vandaag de dag is de enige goeie bijbel dus de Statenvertaling en zo moeilijk te begrijpen is ie niet hoor.
er bestaat feitelijk niet zoiets als een grondtekst.quote:
[..]
Omdat ze afdoen aan Gods woord op vele manieren en verdraaien ook dingen. Dus je kan uiteraard gered worden door valse bijbels maar als je er onderzoek naar doet en dat behoort een gelovige wel te doen eigenlijk. Dan kom je erachter dat ze inderdaad vals zijn en niet meer Gods onfeilbare woord is. Want daar lijdt God je ook echt in en miljoenen christenen zijn ervoor vermoord en gemarteld dus zou dat allemaal voor niets zijn geweest. Dus het gaat erom waar de grondteksten vandaan komen en vandaag de dag is de enige goeie bijbel dus de Statenvertaling en zo moeilijk te begrijpen is ie niet hoor.
De bijbel is een verzameling geschriften.
Wat wel en wat niet in de bijbel hoort is altijd mensen werk geweest.
Er was niet op eens een bijbel. Daar zijn eeuwen over heen gegaan.
Van bijna alle geschriften weten we niet eens wie ze hebben geschreven.
Laat staan dat je met zekerheid kunt stellen, dat het gods woord is.
Uiteindelijk is er van veel dat beschikbaar was, een verzameling gemaakt waar van men gezamenlijk vond "dit doet recht aan gods woord"
Mensen werk.
Voortschreidend inzicht en onderzoek zou je moeten leren dat er verschillende en nieuwe interpretaties zijn gedaan, door de eeuwen heen.
Jij gaat er voor het gemak van uit dat je weet wie door God gegeven het woord hebben opgeschreven.
Daar heb je helemaal geen wetenschap van.
Vervolgens hard roepen kijk zei doen het fout en daar staat een fout.
Maar nooit naar mogelijke fouten in je eigen bijbel kijken.
De Bijbel is sowieso een Door God's Geest geïnspireerd boek.quote:
[..]
er bestaat feitelijk niet zoiets als een grondtekst.
De bijbel is een verzameling geschriften.
Wat wel en wat niet in de bijbel hoort is altijd mensen werk geweest.
Er was niet op eens een bijbel. Daar zijn eeuwen over heen gegaan.
Van bijna alle geschriften weten we niet eens wie ze hebben geschreven.
Laat staan dat je met zekerheid kunt stellen, dat het gods woord is.
Uiteindelijk is er van veel dat beschikbaar was, een verzameling gemaakt waar van men gezamenlijk vond "dit doet recht aan gods woord"
Mensen werk.
Voortschreidend inzicht en onderzoek zou je moeten leren dat er verschillende en nieuwe interpretaties zijn gedaan, door de eeuwen heen.
Jij gaat er voor het gemak van uit dat je weet wie door God gegeven het woord hebben opgeschreven.
Daar heb je helemaal geen wetenschap van.
Vervolgens hard roepen kijk zei doen het fout en daar staat een fout.
Maar nooit naar mogelijke fouten in je eigen bijbel kijken.
Dus door God's Geest heft men de bijbel in elkaar gezet en dus bepaald welke boeken er zouden komen etc.
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.
maar tot op heden nog steeds niet gebeurd, en her en der in de wereld groeit het christendom wel en met name in moslim landen en landen in afrika en zo.
owja joh.quote:
[..]
De Bijbel is sowieso een Door God's Geest geïnspireerd boek.
Dus door God's Geest heft men de bijbel in elkaar gezet en dus bepaald welke boeken er zouden komen etc.
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.
maar tot op heden nog steeds niet gebeurd, en her en der in de wereld groeit het christendom wel en met name in moslim landen en landen in afrika en zo.
Hoe zit dat dan met moslims
En met hindoeïsme, boedisme, enz.
Die bestaan ook allemaal nog, en sommige van hen al veel langer dan het christendom.
Of is het allemaal gods geest?
Snap je dat dit logischerwijs geen goed argument is? Zoals hierboven: hoe zit dat dan b.v. met de Koran of de Veda's?quote:
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.
Ik heb de hele Bijbel gelezen. Maar goed, mijn punt was dat je niet alleen door het geloof gered kunt worden, zoals jij beweerde.quote:
[..]
Dat klopt dat gaat ook gebeuren, maar het draait aller eerst om of je wel of niet geloofd.
Daarna komt het oordeel over de werken.
zoals in de volgende bijbel tekst
1 korinthe 3 vers 10 t/m 15
10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
En volgens mij lees jij dan ook maar 1 deel en niet verder.
Ik weet niet of je geheel romeinen 3 hebt gelezen of alleen dat stuk over de werken?
dan zou ik namelijk romeinen 3 vers 21 t/m 31 lezen.
Hoe komt het dan dat de islam nog steeds leeft, ja zelfs de grootste lijkt te worden?quote:
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.
geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.quote:
[..]
owja joh.
Hoe zit dat dan met moslims
En met hindoeïsme, boedisme, enz.
Die bestaan ook allemaal nog, en sommige van hen al veel langer dan het christendom.
Of is het allemaal gods geest?
Maar grootste verschil met die religie's is dat je bij het boedisme onder andere maar ook bij islam, iets moet doen om het eeuwige leven voorzover men dat kent te beërven.
MAar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.
Ieder mens bestaat uit lichaam, ziel en geest alleen bij ongelovigen is de ziel dood en wordt deze weer levend door de wedergeboorte nadat men tot geloof komt.
als je weinig tot geen kennis van andere geloofs overtuigen hebt, kun je er ook beter geen uitspraken over doen.quote:
[..]
geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.
Maar grootste verschil met die religie's is dat je bij het boedisme onder andere maar ook bij islam, iets moet doen om het eeuwige leven voorzover men dat kent te beërven.
MAar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.
Ieder mens bestaat uit lichaam, ziel en geest alleen bij ongelovigen is de ziel dood en wordt deze weer levend door de wedergeboorte nadat men tot geloof komt.
Volgens mij kun je beter zeggen dat je in god gelooft.
Maar dat je stelling inderdaad wat onhandig is.
Nee, je hebt natuurlijk wel een idee: volgens jouw eigen redenatie bestaan die religies nog omdat ze teksten hanteren met een goddelijke oorsprong.quote:
Geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.
Wel consequent blijven, Sjoemie.
Ach ja, de eeuwige drogredenatie dat geloof een simpele keuze is waarop je kunt worden afgestraft als je het niet accepteert.quote:
Maar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.
Je argument verklaart ook meteen waarom Christenen daadwerkelijk zich zoveel moreler gedragen dan andere gelovigen of atheïsten.
Volstrekte kolder... en het is verre van een verkooppunt voor het christendom, dat hele idee van 'werken tellen niet mee'.quote:
[..]
geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.
Maar grootste verschil met die religie's is dat je bij het boedisme onder andere maar ook bij islam, iets moet doen om het eeuwige leven voorzover men dat kent te beërven.
MAar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.
Ieder mens bestaat uit lichaam, ziel en geest alleen bij ongelovigen is de ziel dood en wordt deze weer levend door de wedergeboorte nadat men tot geloof komt.
Dan krijg je batshit insane films als The Reservation, waarin we mogen zien hoe een moordenaar uiteindelijk de hemel binnenwandelt omdat hij op het laatste moment de Heer in zijn hart heeft aangenomen, en de vrouw die hij vermoord heeft in de hel brandt omdat zij dat niet had gedaan.
Dat hele evangelische/pinkster geneuzel over 'gratis cadeau', 'genade alleen', 'je kunt het niet verdienen' is een 19e eeuwse Amerikaanse uitvinding, die zelf weer is afgeleid van het menshatende calvinisme en diens menshatende godsbeeld.
De vroegste christenen hebben nooit 'geloof alleen, genade alleen, Schrift alleen' geleerd. Lees de kerkvaders er op na: het is steevast geloof EN werken; het is steevast prediking over een staat van genade die men kan VERLIEZEN, niets eens gered, altijd gered; het is steevast een verhandeling over de vrije wil van de mens en de PLICHT om barmhartigheid te vertonen jegens de naaste.
Thundef00t legde dat heel mooi uit in een van zijn 'Why do people laugh at creationists' filmpjes: "No works is a selling point for christianity, because???"
Het is een nihilstische boodschap die in wezen zegt dat je kan doen wat je wil, wanneer je wil, zo vaak je wil, zo lang je maar heel oprecht op je knieën ligt en 'de Heer in je hartje vraagt'.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 21-09-2018 00:25:46 ]
Dat zeggen zelfs christelijke voorgangers dus dat is niet alleen bij ongelovigen helaas. En noemen ze de schriftkritiek die ze al leren bij een theologie opleiding. Maar God kan echt wel zijn woord bewaren hoor en is ook gebeurd want alles wat erin hoort staat erin en geloof daar heilig in.quote:
[..]
Hij staat wel vol fouten, maar dat mag de pret niet bederven.
Die worden misleid en is niet door God gegeven, want satan is er ook nog en weet veel meer dan wij mensen. Dus de koran komt van hem en de Veda's ook en het boedisme gelooft niet eens in een God maar in een mens. En de kern van deze leer is het inzicht in het menselijk lijden, en de weg om dit lijden op te heffen. maar ook zij zitten met het zonde probleem wat niet is weg te halen door jezelf af te scheiden van de wereld en zonder lijden proberen te leven. Dus allemaal misleiding want satan en zijn demonen zijn bekend onder verschillende namen zoals Odin, Shiva, Horus en vele andere nepgoden.quote:
[..]
owja joh.
Hoe zit dat dan met moslims
En met hindoeïsme, boedisme, enz.
Die bestaan ook allemaal nog, en sommige van hen al veel langer dan het christendom.
Of is het allemaal gods geest?
Vroeger was het werken en geloof maar de gemeente bedeling waar wij in leven is het wel geloof alleen en na de opname wordt het weer geloof en werken om gered te worden. By grace alone, through faith alone, in Christ alone. De wet heeft nooit iemand kunnen redden en liet alleen maar zien dat we schuldig zijn en Jezus heeft ze ook aan het kruis genageld en daardoor worden we er niet meer door veroordeeld maar ze gelden nog steeds omdat de wet goed is maar we kunnen er ons niet aan houden dus er moest iet beters komen. In Christus is rechtvaardigheid, heiligheid en volkomen verlossing. In Hem is ware vrijheid. Maar geen vrijheid die een tegenstelling vormt met de goede wet van God. Want Jezus is niet gekomen om de wet te ontbinden, maar om die te vervullen (Matt.5:17).God het ze in ons hart geschreven en Jezus heeft ze vervangen door 2 nieuwe : heb God lief met heel je hart en heb je medemens lief zoals jezelf. En die houden alle andere in behalve de sabbat want dat was exclusief voor de joden niet voor heidenen. Dus als jij weet je een zondaar bent en gelooft in Jezus en wat hij voor je gedaan heeft wordt je gered.quote:
[..]
Ik heb de hele Bijbel gelezen. Maar goed, mijn punt was dat je niet alleen door het geloof gered kunt worden, zoals jij beweerde.
jij zit gevangen in je circel redenatie.quote:
[..]
Die worden misleid en is niet door God gegeven, want satan is er ook nog en weet veel meer dan wij mensen. Dus de koran komt van hem en de Veda's ook en het boedisme gelooft niet eens in een God maar in een mens. En de kern van deze leer is het inzicht in het menselijk lijden, en de weg om dit lijden op te heffen. maar ook zij zitten met het zonde probleem wat niet is weg te halen door jezelf af te scheiden van de wereld en zonder lijden proberen te leven. Dus allemaal misleiding want satan en zijn demonen zijn bekend onder verschillende namen zoals Odin, Shiva, Horus en vele andere nepgoden.
Je zou het even goed,niet weten als je door de duivel zou zijn verleid.
Het werkt gewoon lekker makkelijk voor je simpele brein om alles maar in vakjes van goed en kwaad te proppen.
Er werkelijk over nadenken, doe je niet.
Dan plaats jij jezelf weer onder de wet en stap je van genade af en daarom breng jij een valse redding en zijn katholieken die dat nog steeds geloven niet gered en daarom is je kerk een valse cult. En de bijbel zegt dat we kunnen weten dat we eeuwig leven hebben en we zijn verzegeld tot de dag van de verlossing( de opname)dus je gaat tegen de bijbel in met heel veel dingen en laat dat ook steeds zien. Werken hebben nog nooit iemand gered en zal ook nooit gebeuren en daarom kwam Jezus ook zodat mensen echt gered kunnen worden, want Jezus geeft vergeving voor zonde wat werken niet kunnen doen. En ze moesten wel werken doen vroeger omdat de wet dat vereiste maar het geloof is uiteindelijk wat er toe doet.quote:
[..]
Volstrekte kolder... en het is verre van een verkooppunt voor het christendom, dat hele idee van 'werken tellen niet mee'.
Dan krijg je batshit insane films als The Reservation, waarin we mogen zien hoe een moordenaar uiteindelijk de hemel binnenwandelt omdat hij op het laatste moment de Heer in zijn hart heeft aangenomen, en de vrouw die hij vermoord heeft in de hel brandt omdat zij dat niet had gedaan.
Dat hele evangelische/pinkster geneuzel over 'gratis cadeau', 'genade alleen', 'je kunt het niet verdienen' is een 19e eeuwse Amerikaanse uitvinding, die zelf weer is afgeleid van het menshatende calvinisme en diens menshatende godsbeeld.
De vroegste christenen hebben nooit 'geloof alleen, genade alleen, Schrift alleen' geleerd. Lees de kerkvaders er op na: het is steevast geloof EN werken; het is steevast prediking over een staat van genade die men kan VERLIEZEN, niets eens gered, altijd gered; het is steevast een verhandeling over de vrije wil van de mens en de PLICHT om barmhartigheid te vertonen jegens de naaste.
Thundef00t legde dat heel mooi uit in een van zijn 'Why do people laugh at creationists' filmpjes: "No works is a selling point for christianity, because???"
Het is een nihilstische boodschap die in wezen zegt dat je kan doen wat je wil, wanneer je wil, zo vaak je wil, zo lang je maar heel oprecht op je knieën ligt en 'de Heer in je hartje vraagt'.
Satan strijdt tegen God dus tuurlijk is het good vs evil en satan wil zoveel mogelijk mensen misleiden dus verwarring zaaien door andere geloven of evolutie. Maar het is duidelijk dat alleen de bijbel Gods woord is en de rest dus niet van God kan zijn, want ze verschillen allemaal enorm en gaan er tegen in. Er is maar 1 God en de hindoes hebben er duizenden en de koran leert dingen die tegen God in gaan en nergens op slaan. Lees de koran maar eens en wat rare dingen erin staan en wat ze allemaal in de naam van Allah doen totaal gestoord en kan niet van God zijn!!! En alleen Jezus kan wat voor je doen en verandert mensen ook echt en met andere geloven ga je alleen maar raar van doen want dienen duidelijk valse goden en als je dat niet ziet ben je gewoon blind. Alles wat ik ervaar klopt met wat Gods woord zegt en wat ik van de wereld weet en wat er allemaal afspeelt klopt perfect met wat de bijbel zegt.quote:
[..]
jij zit gevangen in je circel redenatie.
Je zou het even goed,niet weten als je door de duivel zou zijn verleid.
Het werkt gewoon lekker makkelijk voor je simpele brein om alles maar in vakjes van goed en kwaad te proppen.
Er werkelijk over nadenken, doe je niet.
de bijbel staat ook voll rottigheid dood en verderf.quote:
[..]
Satan strijdt tegen God dus tuurlijk is het good vs evil en satan wil zoveel mogelijk mensen misleiden dus verwarring zaaien door andere geloven of evolutie. Maar het is duidelijk dat alleen de bijbel Gods woord is en de rest dus niet van God kan zijn, want ze verschillen allemaal enorm en gaan er tegen in. Er is maar 1 God en de hindoes hebben er duizenden en de koran leert dingen die tegen God in gaan en nergens op slaan. Lees de koran maar eens en wat rare dingen erin staan en wat ze allemaal in de naam van Allah doen totaal gestoord en kan niet van God zijn!!! En alleen Jezus kan wat voor je doen en verandert mensen ook echt en met andere geloven ga je alleen maar raar van doen want dienen duidelijk valse goden en als je dat niet ziet ben je gewoon blind. Alles wat ik ervaar klopt met wat Gods woord zegt en wat ik van de wereld weet en wat er allemaal afspeelt klopt perfect met wat de bijbel zegt.
Door jou god uitgevoerd.
Om het maar niet de hebben over de soms vreemde naaste liefde die jij soms verkondigd.
Ja maar God heeft een reden waarom hij die dingen doet en God staat ver boven ons dus wie ben jij om te zeggen dat dat niet zou mogen, want God doet die dingen niet voor niets. In Hem is geen zonde en is 100% goed en dat kan je van de mens niet zeggen. En ik kan niet altijd aardig doen tegen mensen hier die God tot een leugenaar maken en onzin spuien en mag je best kwaad over worden hoor. We hoeven echt niet alles maar te pikken. De waarheid verkondigen is ook liefde alleen willen de meeste dat niet horen/geloven. Dus ook al moet ik sommige hier niet wil ik alsnog dat ze gered worden. Dus weet niet wat jij onder naastenliefde verstaat maar iemand een idioot noemen omdat ie onzin verkondigd valt daar niet onder bij mij.quote:
[..]
de bijbel staat ook voll rottigheid dood en verderf.
Door jou god uitgevoerd.
Om het maar niet de hebben over de soms vreemde naaste liefde die jij soms verkondigd.
denk je dat dit voor moslims anders is.quote:
[..]
Ja maar God heeft een reden waarom hij die dingen doet en God staat ver boven ons dus wie ben jij om te zeggen dat dat niet zou mogen, want God doet die dingen niet voor niets. In Hem is geen zonde en is 100% goed en dat kan je van de mens niet zeggen. En ik kan niet altijd aardig doen tegen mensen hier die God tot een leugenaar maken en onzin spuien en mag je best kwaad over worden hoor. We hoeven echt niet alles maar te pikken. De waarheid verkondigen is ook liefde alleen willen de meeste dat niet horen/geloven. Dus ook al moet ik sommige hier niet wil ik alsnog dat ze gered worden. Dus weet niet wat jij onder naastenliefde verstaat maar iemand een idioot noemen omdat ie onzin verkondigd valt daar niet onder bij mij.
Heeft hun god geen reden.
Denk je niet dat het ook hun waarheid is.
Iemand een idioot noemen is geen naaste liefde.
Net als een behoorlijk deel van de manier waarop jij de bijbel uitlegd dat niet is.
Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft en dat staat mensen niet aan nee want moraliteit en verantwoordelijkheid is waarom mensen geen God willen.quote:
[..]
denk je dat dit voor moslims anders is.
Heeft hun god geen reden.
Denk je niet dat het ook hun waarheid is.
Iemand een idioot noemen is geen naaste liefde.
Net als een behoorlijk deel van de manier waarop jij de bijbel uitlegd dat niet is.
Lees jij de bijbel wel eens want je snapt er echt helemaal niks van en moet eens meer Romeinen tot Filemon gaan lezen dat is voor ons de gemeente bedeling. Jij leeft nog in het verleden blijkbaar want jij doet aan werken voor je redding en daarom ben je ook niet gered want zo kan je niet meer gered worden als christen en daarom ben je ook een Katholiek. In het Oude Testament, waar onder andere staat: ‘Doet dit en gij zult leven’? Nee, wij zijn niet het volk Israël. Wij leven niet onder de wet! Gods Woord zegt dan ook dat degene, die zich nu onder de wet stelt, vervloekt is (Gal. 3 : 10)! Wij leven vandaag de dag in de Gemeente-bedeling. Waar wij Gods Woorden met betrekking tot ons behoud dan ook kunnen vinden, is in de brieven van Paulus, de apostel der heidenen.quote:
[..]
Volstrekte kolder... en het is verre van een verkooppunt voor het christendom, dat hele idee van 'werken tellen niet mee'.
Dan krijg je batshit insane films als The Reservation, waarin we mogen zien hoe een moordenaar uiteindelijk de hemel binnenwandelt omdat hij op het laatste moment de Heer in zijn hart heeft aangenomen, en de vrouw die hij vermoord heeft in de hel brandt omdat zij dat niet had gedaan.
Dat hele evangelische/pinkster geneuzel over 'gratis cadeau', 'genade alleen', 'je kunt het niet verdienen' is een 19e eeuwse Amerikaanse uitvinding, die zelf weer is afgeleid van het menshatende calvinisme en diens menshatende godsbeeld.
De vroegste christenen hebben nooit 'geloof alleen, genade alleen, Schrift alleen' geleerd. Lees de kerkvaders er op na: het is steevast geloof EN werken; het is steevast prediking over een staat van genade die men kan VERLIEZEN, niets eens gered, altijd gered; het is steevast een verhandeling over de vrije wil van de mens en de PLICHT om barmhartigheid te vertonen jegens de naaste.
Thundef00t legde dat heel mooi uit in een van zijn 'Why do people laugh at creationists' filmpjes: "No works is a selling point for christianity, because???"
Het is een nihilstische boodschap die in wezen zegt dat je kan doen wat je wil, wanneer je wil, zo vaak je wil, zo lang je maar heel oprecht op je knieën ligt en 'de Heer in je hartje vraagt'.
Het voorgaande is des te meer belangrijk om te weten, omdat er verschillende Bijbelteksten zijn, die nogal eens door bepaalde Christelijke richtingen gebruikt worden om mensen hun zekerheid van het geloof af te pakken. Er zijn vele Christenen, bijvoorbeeld in Reformatorische en Rooms-katholieke kringen, die er helemaal niet zo zeker van zijn of zij wel behouden zijn. Veelal worden dan teksten uit Matthéüs, Handelingen of Hebreeën aangehaald om mensen hun zekerheid weg te nemen. Wij zullen gaan zien, dat wanneer we de passages in de context laten staan, in de bedeling waarvoor ze bedoeld zijn, dat deze passages meestal geen betrekking op de Gemeente-bedeling, op u en mij vandaag de dag, hebben.
In Matthéüs 5 : 22 staat: “Doch Ik zeg u: Zo wie ten onrechte op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! Die zal strafbaar zijn door de grote raad; maar wie zegt: Gij dwaas! Die zal strafbaar zijn door het helse vuur.” Dat is nog al wat… wanneer wij iemand dus een dwaas noemen, zijn wij strafbaar door het helse vuur! Of toch niet? Aan wie was dit vers, aan wie is deze passage gericht. Deze passage spreekt de Heere Jezus voor zijn kruisiging tegen de Joden. In het boek Matthéüs wordt de Heere Jezus ook afgeschilderd als de Koning der Joden. Het boek Matthéüs is een boek gericht aan de Joden. Jezus is immers de Koning der Joden, maar het Hoofd van de Gemeente! Er wordt in de Bijbel onderscheid gemaakt tussen het Koninkrijk van God en het Koninkrijk der hemelen! Het blijkt dat het Koninkrijk van God een geestelijk koninkrijk is (Rom. 14 : 17), en het Koninkrijk der hemelen blijkt het letterlijke Koninkrijk van Jezus op aarde te zijn, oftewel: het Duizendjarig Vrederijk! Jezus laat zien dat Hij in Matthéüs met name het Koninkrijk der hemelen proclameert. Dat vinden we ook in de context van Matthéüs 5 (zie vers 3). Matthéüs 5 : 22 is dus niet gericht aan gelovigen in de Gemeente-bedeling. Laten we eens kijken naar een uitspraak van Paulus in 1 Korinthe 15 : 35 – 36: “Maar, zal iemand zeggen: Hoe zullen de doden opgewekt worden, en met wat voor lichaam zullen zij komen? Gij dwaas, hetgeen gij zaait, wordt niet levend, tenzij dat het gestorven is.” Ziet u, Paulus noemde de mensen hier dwazen! Denkt u dat hij bang was dat hij naar de hel zou moeten? Laten we dan 2 Timótheüs 1 : 12 en 4 : 8 eens lezen: “Om welke oorzaak ik ook deze dingen lijd, maar word niet beschaamd; want ik weet, Wien ik geloofd heb, en ik ben verzekerd, dat Hij machtig is, mijn pand, bij Hem weggelegd, te bewaren tot die dag. (…) Voorts is mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, welke mij de Heere, de rechtvaardige Rechter, in die dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben.” Paulus was niet bang dat hij in de hel terecht zou komen. Paulus was ten volle verzekerd van zijn behoud. En dat was de boodschap die hij door de Heilige Geest geleid in Gods Woord mocht laten opschrijven: de boodschap van Gods genade aan ons heidenen. Wat Jezus zei, in Matth. 5, was niet aan Christenen, maar aan Joden gericht. Deze boodschap zal weer zeer actueel worden wanneer het Joodse volk straks van de Grote Verdrukking over zal gaan naar het Duizendjarig Vrederijk.
Het Rooms-katholicisme is niets anders dan de Babylonische afgodendienst van vroeder tijden, wat men voor ‘christelijk’ wil laten doorgaan. En het is juist die Rooms-katholieke kerk die, toen het nog een Romeins keizerrijk was, de eerste Christenen vervolgde. Later tijdens de Middeleeuwen en de Reformatie zijn vele mensen die zich vasthielden aan Gods Woord, en dus in het verweer kwamen tegen de Rooms-katholieke leer, vermoord! Rome is een officiële religieuze dekmantel om van Bijbelgelovende Christenen af te komen. Ook in de Grote Verdrukking zal dit weer gebeuren, een ieder die achterblijft bij de Opname, en in de Grote Vedrukking tot geloof komt en niet knielt voor het beest, en zijn merkteken niet aanneemt, zal omkomen. Dit zijn natuurlijk de mensen die dan in de Heere Jezus geloven. Wat er met hen gebeurt in opdracht van de hoererende kerk kunt u lezen in Openb. 17 : 6. Dit vergeten de Protestanten en Evangelischen tegenwoordig totaal. Men is heftig met een dialoog met Rome bezig. Verzoening moet weer klinken. Ziet u de eenheid van de Grote Hoer zich al aftekenen? Vele Protestantse en Evangelische mensen en organisaties staan open voor Rome (de EO met de interviews e.d., Het Zoeklicht dat een artikel plaatst van ds. Hegger zonder te waarschuwen tegen Rome, hetzelfde Zoeklicht dat Reclame maakt voor de Rooms-katholieke Willibrordbijbel, de Evangelische Alliantie die ook samen op weg wil met Rome, en ga zo maar door!)
De Heere zegt in Zijn Woord dat we Gods Woord recht moeten snijden of verdelen. 2 Tim. 2 : 15 zegt: “Benaarstig u, om uzelf Gode beproefd voor te stellen, een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt”. Dit heeft te maken met het feit dat God soms dingen tegen Israël zegt, die we niet moeten toepassen op de Gemeente, maar zo zegt God in Zijn Woord ook dingen tegen de Gemeente die niet voor Israël zijn. Ook zijn er passages die voor de heidenen zijn, en die moeten we weer niet betrekken op de Gemeente of op Israël of andersom. Doen we dit wel, dan maken we één grote puinhoop van Gods Woord en gaan we beweren dat Gods Woord Zichzelf vaak tegenspreekt. Iets wat we in de theologie dan ook vaak horen. Maar Gods Woord spreekt Zichzelf niet tegen!
Zo laat de Bijbel zien dat er een verschil is tussen de Wet en de Gemeente van Jezus Christus. Tijdens de Wet eiste de Heere gehoorzaamheid in daden en dan zou de Heere zegenen (Lev. 18 : 5 en Deut. 27 : 26). Terwijl de Heere tegen de Gemeente zegt met Ef. 2 : 8 en 9: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave. Niet uit de werken, opdat niemand roeme”. Tijdens de Wet namen de werken een behoorlijk centrale plaats in. Tijdens de periode van de Gemeente juist niet! In ieder geval niet als het gaat om behoud! Het is niet voor niets dat Ef. 2 : 15 zegt: “Heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees te niet gemaakt, namelijk de Wet der geboden in inzettingen bestaande; opdat Hij die twee in Zichzelf tot een nieuwe mens zou scheppen, vrede makende”.
Wat een arrogantie !! Je moest je schamen !quote:
Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft
Die heeft de mens met jouw god dan ook niet nodig, aangezien werken niet tellen maar geloof alleen. Gewoon de Heer aannemen in je hart, toch? Geloof alleen!quote:
[..]
Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft en dat staat mensen niet aan nee want moraliteit en verantwoordelijkheid is waarom mensen geen God willen.
Fijn dat je je eigen religie vakkundig om zeep helpt.
je bent geen god.quote:
[..]
Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft en dat staat mensen niet aan nee want moraliteit en verantwoordelijkheid is waarom mensen geen God willen.
Je bent doedelzak.
Jij legt het uit als doedelzak.
Om gered te worden wel en dan gaat God aan de slag met je, want redding bestaat uit meerdere dingen : verlossing, wedergeboorte, toerekening, rechtvaardigmaking, aanneming, verzoening, uitverkiezing en heiligmaking.quote:
[..]
Die heeft de mens met jouw god dan ook niet nodig, aangezien werken niet tellen maar geloof alleen. Gewoon de Heer aannemen in je hart, toch? Geloof alleen!
Fijn dat je je eigen religie vakkundig om zeep helpt.
Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.quote:
[..]
je bent geen god.
Je bent doedelzak.
Jij legt het uit als doedelzak.
Allemaal zaken waar we bij de vroege christenen niets terugvinden.quote:
[..]
Om gered te worden wel en dan gaat God aan de slag met je, want redding bestaat uit meerdere dingen : verlossing, wedergeboorte, toerekening, rechtvaardigmaking, aanneming, verzoening, uitverkiezing en heiligmaking.
Vreemd zeg; dus al die andere ware gelovigen zitten en zaten ernaast. Doedelzak weet gelukkig wel hoe we moeten lezenquote:
[..]
Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.
Dan zit je zwaar in de fout.quote:
[..]
Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.
Je hebt constant een eigen uitleg.
Toen was het nieuwe testament nog niet begonnen want die kon pas ingaan nadat de testament maker dood was en lees je in Hebreeën 9:15-18 En daarom is Hij de Middelaar des Nieuwen Testaments, topdat, de dood daartussen gekomen zijnde tot verzoening der overtredingen die onder het eerste Testament waren, degenen die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden. Want waar een testament is, daar is het noodzaak dat de dood des testamentmakers tussenkome; Want een testament is vast in de doden, dewijl het nog geen kracht heeft wanneer de testamentmaker leeft; Waarom ook het eerste niet zonder bloed is ingewijd.quote:
[..]
Allemaal zaken waar we bij de vroege christenen niets terugvinden.
En ga dat filmpje eens kijken how to witness to catholics dan stap je misschien van dat valse geloof van je af en kan je echt gered worden.
Opnieuw, allemaal zaken waar de vroegste christenen niets van wisten. Ik ga liever van hen uit dan de 19e eeuwse pinkster-ideologie van zelfverklaarde ware gelovigen.quote:
[..]
Toen was het nieuwe testament nog niet begonnen want die kon pas ingaan als de testament maker dood is en lees je in Hebreeën 9:15-18 En daarom is Hij de Middelaar des Nieuwen Testaments, topdat, de dood daartussen gekomen zijnde tot verzoening der overtredingen die onder het eerste Testament waren, degenen die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden. Want waar een testament is, daar is het noodzaak dat de dood des testamentmakers tussenkome; Want een testament is vast in de doden, dewijl het nog geen kracht heeft wanneer de testamentmaker leeft; Waarom ook het eerste niet zonder bloed is ingewijd.
En ga dat filmpje eens kijken how to witness to catholics dan stap je misschien van dat valse geloof van je af en kan je echt gered worden.
Zegt een ongelovige die ook echt de bijbel snaptquote:
[..]
Dan zit je zwaar in de fout.
Je hebt constant een eigen uitleg.
Leef jij in de tijd van de vroegste christenen...? nee dus wat heb je daar dan aan..? je leeft nu en nu ben jij niet gered volgens de bijbelquote:
[..]
Opnieuw, allemaal zaken waar de vroegste christenen niets van wisten. Ik ga liever van hen uit dan de 19e eeuwse pinkster-ideologie van zelfverklaarde ware gelovigen.
je hoeft niet gelovig te zijn om iets te snappen van de werking van het menselijke brein.quote:
[..]
Zegt een ongelovige die ook echt de bijbel snapt
Even min hoef je niet te geloven om te kunnen lezen.
En jou manier van geloven is voor mij het bewijs dat je maar beter niets kunt geloven.
Bij sommige gelovigen denk ik wel eens mooi of fijn voor hen.
Maar bij jou is het zo overduidelijk dat ik dit niet wil.
Afgunst, oordeel, onverdraagzaam, arrogant, neerbuigend.
[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 21-09-2018 20:18:31 ]
quote:
[..]
Leef jij in de tijd van de vroegste christenen...? nee dus wat heb je daar dan aan..? je leeft nu en nu ben jij niet gered volgens de bijbel
Wel om het woord te snappen daar heb je hulp van boven bij nodig dan wordt het boek levend en bij ongelovige blijft het dood en geloof je het niet.quote:
[..]
je hoeft niet gelovig te zijn om iets te snappen van de werking van het menselijke brein.
Even min hoef je niet te geloven om te kunnen lezen.
1 Korinthiërs 2:5-16
Opdat uw geloof niet zou zijn in wijsheid der mensen, maar in de kracht Gods. En wij spreken wijsheid onder de volmaakten; doch een wijsheid, niet dezer wereld, noch der oversten dezer wereld, die te niet worden; Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was, welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was;
Welke niemand van de oversten dezer wereld gekend heeft; want indien zij ze gekend hadden, zo zouden zij den Heere der heerlijkheid niet gekruist hebben. Maar gelijk geschreven is: Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben. Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods. Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn; Dewelke wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende. Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden. Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.Want wie heeft den zin des Heeren gekend, die Hem zou onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus.
Lieve doedelzak jou houding gedoe en uitleg zijn het levende bewijs dat het niet werkt.quote:
[..]
Wel om het woord te snappen daar heb je hulp van boven bij nodig dan wordt het boek levend en bij ongelovige blijft het dood en geloof je het niet.
1 Korinthiërs 2:5-16
Opdat uw geloof niet zou zijn in wijsheid der mensen, maar in de kracht Gods. En wij spreken wijsheid onder de volmaakten; doch een wijsheid, niet dezer wereld, noch der oversten dezer wereld, die te niet worden; Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was, welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was;
Welke niemand van de oversten dezer wereld gekend heeft; want indien zij ze gekend hadden, zo zouden zij den Heere der heerlijkheid niet gekruist hebben. Maar gelijk geschreven is: Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben. Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods. Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn; Dewelke wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende. Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden. Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.Want wie heeft den zin des Heeren gekend, die Hem zou onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus.
Of dat juist jij in een valse god gelooft!
Dat zeggen alle katholieken ja maar de bijbel zegt wat anders en dat is GEEN EIGEN UITLEG maar dat staat jullie niet aan, want dan vallen jullie door de mand. Dus ik snap dat jullie dat zeggen.quote:
De meeste mensen gaan ook verloren ja omdat ze stronteigenwijs zijn en liever doen wat ze zelf willen. Jullie willen God niet dienen dat is het probleem niet ik.quote:
[..]
Lieve doedelzak jou houding gedoe en uitleg zijn het levende bewijs dat het niet werkt.
Of dat juist jij in een valse god gelooft!
quote:
[..]
Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.
Je doet niks anders.dat is geen kwestie van willen doedelzak.quote:
[..]
De meeste mensen gaan ook verloren ja omdat ze stronteigenwijs zijn en liever doen wat ze zelf willen. Jullie willen God niet dienen dat is het probleem niet ik.
Dat is mijn inborst (mijn geloof), mijn gevoel van goed en slecht.
Je eigen bijbel verbied de houding die jij aan neemt.
Ik spreek voor mezelf, niet voor de RKK.quote:
[..]
Dat zeggen alle katholieken ja maar de bijbel zegt wat anders en dat is GEEN EIGEN UITLEG maar dat staat jullie niet aan, want dan vallen jullie door de mand. Dus ik snap dat jullie dat zeggen.
Ik kan slechts glimlachen om je hopeloze theologie, je arrogantie, je Jack Chick-gekwezel en je hypocrisie.
Ja, laten we allemaal God dienen zoals de ware gelovige, doedelzak, dat doet..quote:
[..]
De meeste mensen gaan ook verloren ja omdat ze stronteigenwijs zijn en liever doen wat ze zelf willen. Jullie willen God niet dienen dat is het probleem niet ik.
Wat dienen we daarvoor te doen?
- 24 uur per dag aangeven hoe in- en in slecht we wel niet zijn, verdorven stukken stront, en heel erg vaak zeggen dat we heel erg veel spijt hebben van wie we zijn en dat we de Heer aannemen in ons hartje;
- Vervolgens kunnen we met die carte blanche zoveel schelden en tieren als we willen, wat heet, we kunnen doen wat we willen want we zijn nu gered;
- Daarnaast zullen we continu allerlei mensen moeten wijsmaken dat ze niet deugen, dat ze voor eeuwig geroosterd gaan worden in de hel en dat ze niet deugen, tenzij ze onze leer als waarheid aannemen (maar vooral dat ze niet deugen... niet omdat ze moorden hebben gepleegd of andere mensen op andere wijze pijn gedaan hebben, maar gewoon, omdat ze niet op hun knieën hebben gelegen om 'den heer in hun hartje' aan te nemen);
- Tenslotte besteden we de rest van ons leven aan een slijmerige 'kijk eens hoe ik me verneder, lieve god, en kijk eens hoe ik met uw woord alle mensen bedreig en waarschuw, maar kijk vooral hoe ontzettend slecht ik mezelf vind, lieve god' retoriek en zwelgen we in onze uitverkoren status.
Wat een top geloof.
Sta je in soepkeukens te helpen? Ga je op bezoek bij eenzame ouderen? Doe je vrijwilligerswerk met probleemjeugd? Verzorg je zieken en stervenden? Doneer je bij de voedselbank?
Ben benieuwd wat een ware gelovige de ganse dag uitvreet.
Dus jij bepaalt zelf wat goed en slecht is dat zei satan ook al : Maar God weet dat, op de dag dat u daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden en dat u als God zult zijn, goed en kwaad kennend. Dus jij wil je eigen god zijn en zelf bepalen wat goed en slecht is en daarom is de wereld ook zo een zooitje omdat dat bij iedereen verschillend is. En welke houding is dat volgens jou..? dat ik me irriteer aan sommige mensen die onzin spuien en mensen misleidenquote:
[..]
dat is geen kwestie van willen doedelzak.
Dat is mijn inborst (mijn geloof), mijn gevoel van goed en slecht.
Je eigen bijbel verbied de houding die jij aan neemt.
Dat zijn werken en geen één werk kan mij redden dat heeft Jezus allemaal gedaan en niets wat ik doe doet iets voor mijn redding puur Jezus zijn werk en zoals de bijbel zegt in Galaten 2:21 : Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven. Dus een ware gelovige vertrouwt alleen op wat Jezus heeft gedaan. En uit dank omdat ik gered ben doe ik vrijwilligerswerk en doneer ik geld maar doet niks voor mijn redding. En dat is het verschil met jou en mij want jij gelooft dat je werken voor je redding moet doen net als de hindoes of moslims. En ook al doe ik helemaal niks blijf ik gered puur door wat Jezus heeft gedaan.quote:
Vertel eens Doedel, hoe ziet een dag van een ware gelovige als jij er precies uit?
Sta je in soepkeukens te helpen? Ga je op bezoek bij eenzame ouderen? Doe je vrijwilligerswerk met probleemjeugd? Verzorg je zieken en stervenden? Doneer je bij de voedselbank?
Ben benieuwd wat een ware gelovige de ganse dag uitvreet.
Een flutmoraal, aldus. En dan durf jij te beweren dat andere mensen geen verantwoordelijkheid willen nemen... Dat is pas lef.quote:
[..]
Dat zijn werken en geen één werk kan mij redden dat heeft Jezus allemaal gedaan en niets wat ik doe doet iets voor mijn redding puur Jezus zijn werk en zoals de bijbel zegt in Galaten 2:21 : Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven. Dus een ware gelovige vertrouwt alleen op wat Jezus heeft gedaan. En uit dank omdat ik gered ben doe ik vrijwilligerswerk en doneer ik geld maar doet niks voor mijn redding. En dat is het verschil met jou en mij want jij gelooft dat je werken voor je redding moet doen net als de hindoes of moslims. En ook al doe ik helemaal niks blijf ik gered puur door wat Jezus heeft gedaan.
"Ook al doe ik helemaal niks, blijf ik gered".
Werkelijk geen enkele christen uit de vroege kerk heeft ook maar ooit zoiets geleerd.
Satan kwebbelt er gewoon rustig op los met Jezus, wat nou aartsvijand. En waarom heeft satan dan zo braaf meegeholpen om Gods heilsplan met Jezus te voltooien? Een beetje zijn eigen glazen ingooien? Dat zou wel heel dom zijn he? Als die satan echt zo dom zou zijn hebben we van hem niets te vrezen!quote:
[..]
Satan strijdt tegen God dus tuurlijk is het good vs evil en satan wil zoveel mogelijk mensen misleiden dus verwarring zaaien door andere geloven of evolutie.
Talenten begraven, dat loopt slecht af.quote:
[..]
Een flutmoraal, aldus. En dan durf jij te beweren dat andere mensen geen verantwoordelijkheid willen nemen... Dat is pas lef.
"Ook al doe ik helemaal niks, blijf ik gered".
Werkelijk geen enkele christen uit de vroege kerk heeft ook maar ooit zoiets geleerd.
Een SS'er moordt tijdens WO II een heel dorp met Poolse mannen, vrouwen en kinderen uit (allemaal katholiek, dus an sich al geen probleem, nietwaar).
Deze SS'er, laten we hem HANS noemen, komt plots voor zijn dood op 97e leeftijd 'tot geloof'.
Gaan we even naar het laatste oordeel in de Moloch religie van doedelzak.
Aan de linkerzijde, de smerige zielen van de door onze Hans uitgeroeide Poolse mannen, vrouwen en kinderen. Aan de rechterzijde, Hans, die de heer in diens hartje heeft aangenomen.
Luisteren we even naar het oordeel van de Moloch... sorry, god van doedelzak:
"Hans, beste Hans, gij hebt het begrepen... uw zonden zijn u vergeven omdat u mij in uw hart heeft aangenomen. Kom binnen, pak een stoel en doe of je thuis bent (nou ja, post-bekering natuurlijk, een genocide in de hemel hebben we liever niet).
Dan keert onze demoon... sorry, god van doedelzak, zich tot de Poolse zielen:
"GAAT WEG VAN MIJ IN HET EEUWIG VUUR! Want niet alleen waren jullie van de verkeerde religie, jullie hebben me nooit in jullie harten aangenomen door in een zaal in een vinexwijk belijdenis te doen van hoe verdorven jullie wel niet zijn... Ja leuk, dat jullie allemaal heel erg lief waren voor je naasten, maar dat telt niet. Fik ze."
Jij hebt ook ooit zelf de keuze moeten maken om te geloven wat je gelooft.quote:
[..]
Dus jij bepaalt zelf wat goed en slecht is dat zei satan ook al : Maar God weet dat, op de dag dat u daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden en dat u als God zult zijn, goed en kwaad kennend. Dus jij wil je eigen god zijn en zelf bepalen wat goed en slecht is en daarom is de wereld ook zo een zooitje omdat dat bij iedereen verschillend is. En welke houding is dat volgens jou..? dat ik me irriteer aan sommige mensen die onzin spuien en mensen misleiden
En die keuze maak je fijtelijk elke dag opnieuw.
Ook je houding en manier van doen, is een persoonlijke keuze.
Dat heeft niets met god te maken.
Verkrachter komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffer, getraumatiseerd, aan lager wal geraakt, aan de drugs en zelfmoord: enkeltje hel. De moraal van de god van doedelzak.
Nazi uit Treblinka die de dieselmotors aandreef komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffers, Joden, gaan linea recta naar de hel want zij hebben Jezus niet aangenomen als Heer en Verlosser. De moraal van de god van doedelzak.
Slavendrijver die zijn slaven kapot sloeg, uitbuitte en families vernietigde, komt tot geloof en gaat naar de hemel. Zijn slachtoffers, heidenen die van god noch gebod wisten, branden in de hel. De moraal van de god van doedelzak.
Verzin er zelf een paar.
De keuze voor Jezus maak je maar 1x in je leven en zonder Jezus ga je verloren en na dit leven is er een eeuwigheid waar je verblijft dus als dat je niks boeit weet ik het ook niet meer. Dit leven duurt ongeveer 80 jaar maar de eeuwigheid is 80 jaar x 80 x 80 x 80 x 80 x80 etc etc oneindig dus. Iedereen heeft vergeving voor zonde nodig en als je niet ziet dat de mens verrot is en een redder nodig heeft weet ik het ook niet meer. De zonde is het probleem van de mens en dat zie je dagelijks in dit leven. Dus als je niet inziet dat je een zondaar bent snap je ook Jezus niet en de ook de bijbel niet.quote:
[..]
Jij hebt ook ooit zelf de keuze moeten maken om te geloven wat je gelooft.
En die keuze maak je fijtelijk elke dag opnieuw.
Ook je houding en manier van doen, is een persoonlijke keuze.
Dat heeft niets met god te maken.
Noem eens een voorbeeld van die zondigheid, doedel.quote:
[..]
De keuze voor Jezus maak je maar 1x in je leven en zonder Jezus ga je verloren en na dit leven is er een eeuwigheid waar je verblijft dus als dat je niks boeit weet ik het ook niet meer. Dit leven duurt ongeveer 80 jaar maar de eeuwigheid is 80 jaar x 80 x 80 x 80 x 80 x80 etc etc oneindig dus. Iedereen heeft vergeving voor zonde nodig en als je niet ziet dat de mens verrot is en een redder nodig heeft weet ik het ook niet meer. De zonde is het probleem van de mens en dat zie je dagelijks in dit leven. Dus als je niet inziet dat je een zondaar bent snap je ook Jezus niet en de ook de bijbel niet.
Iedereen kan gered worden en Jezus kwam juist om zondaars tot bekering te brengen niet rechtvaardigen. Dus als iemand vindt dat hij Jezus niet nodig hebt en dus jezelf rechtvaardig vind ga je verloren want ik ben niet zo slecht maar 1 zonde kan je al naar de hel brengen daar is waar het om gaat. God is Heilig en dat vergeet jij blijkbaar en denkt op de verkeerde manier En iemand die inziet dat hij een zondaar is en redding nodig heeft wordt gered. Dus het gaat om de zonde en dat inzien. Jezus is gestorven voor de zonde van de mens en als iemand dat niet nodig vind gaat hij ook daarom verloren en niet om hoe iemand geleefd heeft.quote:
Bovenstaand voorbeeld kan men met eindeloze variaties invullen...
Verkrachter komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffer, getraumatiseerd, aan lager wal geraakt, aan de drugs en zelfmoord: enkeltje hel. De moraal van de god van doedelzak.
Nazi uit Treblinka die de dieselmotors aandreef komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffers, Joden, gaan linea recta naar de hel want zij hebben Jezus niet aangenomen als Heer en Verlosser. De moraal van de god van doedelzak.
Slavendrijver die zijn slaven kapot sloeg, uitbuitte en families vernietigde, komt tot geloof en gaat naar de hemel. Zijn slachtoffers, heidenen die van god noch gebod wisten, branden in de hel. De moraal van de god van doedelzak.
Verzin er zelf een paar.
Nee precies, het maakt geen moer uit wat je hier op aarde uitspookt; moorden, liegen, roven... gewoon op een gegeven moment op je knietjes gaan liggen en zeggen dat je echt heel erg slecht bent, en presto: de hemelen openen zich.quote:
[..]
Iedereen kan gered worden en Jezus kwam juist om zondaars tot bekering te brengen niet rechtvaardigen. Dus als iemand vindt dat hij Jezus niet nodig hebt en dus jezelf rechtvaardig vind ga je verloren want ik ben niet zo slecht maar 1 zonde kan je al naar de hel brengen daar is waar het om gaat. God is Heilig en dat vergeet jij blijkbaar en denkt op de verkeerde manier En iemand die inziet dat hij een zondaar is en redding nodig heeft wordt gered. Dus het gaat om de zonde en dat inzien. Jezus is gestorven voor de zonde van de mens en als iemand dat niet nodig vind gaat hij ook daarom verloren en niet om hoe iemand geleefd heeft.
Gast, je geloof is niet alleen een farcicale mix van eisegese, fundamentalistisch pinkstergeneuzel uit de 19e eeuw en een misplaatste arrogantie, het is ook nog eens ontiegelijk infantiel. En nee, niet op de wijze waarop Lucas dat beschrijft.
Iedere leugen maakt je een leugenaar, ieder ding dat je ooit gestolen hebt maakt je een dief, Gods naam misbruiken maakt je een Godslasteraar, iedere moord maakt je een moordenaar, iedere keer dat je met lust naar een vrouw hebt gekeken is overspel ook als je vrijgezel bent en iets wil wat van een ander is etc etc dus iedereen is schuldig aan iets en aangezien we onszelf niet kunnen redden hoe kan je dan werken doen dat aan je redding meewerkt..? dan zou Jezus offer overbodig zijn want goede werken kan me wel redden.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van die zondigheid, doedel.
Oh ja hoor, daar hebben we Ray Comfort en Kirk Cameron...quote:
[..]
Iedere leugen maakt je een leugenaar, ieder ding dat je ooit gestolen hebt maakt je een dief, Gods naam misbruiken maakt je een Godslasteraar, iedere moord maakt je een moordenaar, iedere keer dat je met lust naar een vrouw hebt gekeken is overspel ook als je vrijgezel bent en iets wil wat van een ander is etc etc dus iedereen is schuldig aan iets en aangezien we onszelf niet kunnen redden hoe kan je dan werken doen dat aan je redding meewerkt..? dan zou Jezus offer overbodig zijn want goede werken kan me wel redden.
Ik blijf voorlopig even bij Justinus de Martelaar, Origens, Pelagius, Tertullianus en Ambrosius, OK?
Je zal je voor alles moeten verantwoorden absoluut maar als je gered wordt dan zal je er niet meer door veroordeelt worden en verbranden je werken voor de rechterstoel van Jezus. En dan kan je wachten tot je sterfbed maar iedere dag kan je laatste zijn, want de dag van morgen is niet beloofd zegt de bijbel dus waarom denk je dat er op aangedrongen wordt om niet te wachten...? iedere dag kan je laatste zijn...de hel is eeuwig dus je kan maar beter zeker zijn van je reddingquote:
[..]
Nee precies, het maakt geen moer uit wat je hier op aarde uitspookt; moorden, liegen, roven... gewoon op een gegeven moment op je knietjes gaan liggen en zeggen dat je echt heel erg slecht bent, en presto: de hemelen openen zich.
Gast, je geloof is niet alleen een farcicale mix van eisegese, fundamentalistisch pinkstergeneuzel uit de 19e eeuw en een misplaatste arrogantie, het is ook nog eens ontiegelijk infantiel. En nee, niet op de wijze waarop Lucas dat beschrijft.
Ondertussen maakt het jou nog steeds geen zak uit dat de Joden vermoord in de Holocaust dus volgens jouw oh zo heilige godsbeeld in de hel zullen branden voor alle eeuwigheid.quote:
[..]
Je zal je voor alles moeten verantwoorden absoluut maar als je gered wordt dan zal je er niet meer door veroordeelt worden en verbranden je werken voor de rechterstoel van Jezus. En dan kan je wachten tot je sterfbed maar iedere dag kan je laatste zijn, want de dag van morgen is niet beloofd zegt de bijbel dus waarom denk je dat er op aangedrongen wordt om niet te wachten...? iedere dag kan je laatste zijn...de hel is eeuwig dus je kan maar beter zeker zijn van je redding
Alles draait enkel om jouw redding, jouw uitverkoren positie, jouw ware geloof. Zelden zoveel hypocrisie gezien.
Ray comfort doet aan een werken voor redding net zoals de katholieken dus verwar mij niet met die flapdrol. En volg jij die valse mensen maar brengt je geen redding hoor.quote:
[..]
Oh ja hoor, daar hebben we Ray Comfort en Kirk Cameron...
Ik blijf voorlopig even bij Justinus de Martelaar, Origens, Pelagius, Tertullianus en Ambrosius, OK?
Flapdrol...quote:
[..]
Ray comfort doet aan een werken voor redding net zoals de katholieken dus verwar mij niet met die flapdrol. En volg jij die valse mensen maar brengt je geen redding hoor.
Echt, wat een pareltje weer van christelijk waar geloven.
Hoe kom je daarbij dat dat mij niks boeit en waarom denk je o.a dat ik hier zit de waarheid te verkondigen ...? en iedereen die Jezus verwerpt gaat verloren ja ook de mensen uit de holocaust helaas. Iedereen kan gered worden en heeft mijn redding niks mee te maken en ik vertel hoe je gered kan worden op de bijbelse manier niet jou valse manier.quote:
[..]
Ondertussen maakt het jou nog steeds geen zak uit dat de Joden vermoord in de Holocaust dus volgens jouw oh zo heilige godsbeeld in de hel zullen branden voor alle eeuwigheid.
Alles draait enkel om jouw redding, jouw uitverkoren positie, jouw ware geloof. Zelden zoveel hypocrisie gezien.
Hij brengt een valse redding en maakt mensen verloren en dan ben je een flapdrol ja en is nog zacht uitgedrukt.quote:
[..]
Flapdrol...
Echt, wat een pareltje weer van christelijk waar geloven.
Zeg eens, hoe verwierpen die Joden Jezus precies?quote:
[..]
Hoe kom je daarbij dat dat mij niks boeit en waarom denk je o.a dat ik hier zit de waarheid te verkondigen ...? en iedereen die Jezus verwerpt gaat verloren ja ook de mensen uit de holocaust helaas. Iedereen kan gered worden en heeft mijn redding niks mee te maken en ik vertel hoe je gered kan worden op de bijbelse manier niet jou valse manier.
Comfort zegt de Heilige Geest in zich te hebben... kijk maar uit met wat je zegt. Blasfemie jegens de H. Geest is een onvergeeflijke zonde toch?quote:
[..]
Hij brengt een valse redding en maakt mensen verloren en dan ben je een flapdrol ja en is nog zacht uitgedrukt.
Door niet te geloven dat hij de Messias wasquote:
[..]
Zeg eens, hoe verwierpen die Joden Jezus precies?
Aha.quote:
[..]
Door niet te geloven dat hij de Messias was
Daarom zullen ze volgens die 'heilige god' van jou terecht voor alle eeuwigheid gruwelijk mogen lijden?
En dat aanbid jij...
Ja dat zegt ie maar dan zou je wel snappen hoe je echt gered wordt dus geloof er niks van. En de onvergeeflijke zonde kunnen we hedendaags niet meer begaan maar snap je ook al niet blijkbaar. En jij maakt je niet druk om mensen die een vals evangelie verkondigen omdat je zelf niet gered bent maar mij maakt dat pissed!!!quote:
[..]
Comfort zegt de Heilige Geest in zich te hebben... kijk maar uit met wat je zegt. Blasfemie jegens de H. Geest is een onvergeeflijke zonde toch?
Welnee, je bent pissed omdat je weerwoord krijgt. En dat kan je in je arrogantie niet verkroppen.quote:
[..]
Ja dat zegt ie maar dan zou je wel snappen hoe je echt gered wordt dus geloof er niks van. En de onvergeeflijke zonde kunnen we hedendaags niet meer begaan maar snap je ook al niet blijkbaar. En jij maakt je niet druk om mensen die een vals evangelie verkondigen omdat je zelf niet gered bent maar mij maakt dat pissed!!!
Ze krijgen nog een kans hoor want God is niet klaar met ze en na de opname gaat God verder met ze en kunnen ze alsnog gered worden en dan wel door werken en geloof dus past wel bij katholieken. En kan ook jij nog gered worden door te geloven in Jezus en niet het teken van het beest te nemen(werken). Ik hoop het voor je man want wil dat niemand verloren gaat en tot de waarheid komt.quote:
[..]
Aha.
Daarom zullen ze volgens die 'heilige god' van jou terecht voor alle eeuwigheid gruwelijk mogen lijden?
En dat aanbid jij...
Tuurlijk Etto haha die weerwoorden van jou haal ik zo onderuit hoor omdat het niet bijbels is en ik genoeg kennis hebt om je te woord te staan en je keer op keer laat zien dat je tegen het woord in gaat.quote:
[..]
Welnee, je bent pissed omdat je weerwoord krijgt. En dat kan je in je arrogantie niet verkroppen.
Ik heb het over de reeds vergaste Joden uit WO II doedel.quote:
[..]
Ze krijgen nog een kans hoor want God is niet klaar met ze en na de opname gaat God verder met ze en kunnen ze alsnog gered worden en dan wel door werken en geloof dus past wel bij katholieken. En kan ook jij nog gered worden door te geloven in Jezus en niet het teken van het beest te nemen(werken). Ik hoop het voor je man want wil dat niemand verloren gaat en tot de waarheid komt.
Tot op heden heb je werkelijk nog niets onderuit gehaald omdat je sowieso de basis mist. En dat blijkt elke keer opnieuw.quote:
[..]
Tuurlijk Etto haha die weerwoorden van jou haal ik zo onderuit hoor omdat het niet bijbels is en ik genoeg kennis hebt om je te woord te staan en je keer op keer laat zien dat je tegen het woord in gaat.
Als ze Jezus niet hebben aangenomen dan helaas wel jaquote:
[..]
Ik heb het over de reeds vergaste Joden uit WO II doedel.
'Jezus hebben aangenomen'....quote:
[..]
Als ze Jezus niet hebben aangenomen dan helaas wel ja
Wat zou dat precies betekenen, doedel, als men 'Jezus aanneemt'?
Ga de bijbel nog maar eens lezen en begin in Romeinen en lees tot Filemon, want je kent de geschiedenis misschien maar wel een valsequote:
[..]
Tot op heden heb je werkelijk nog niets onderuit gehaald omdat je sowieso de basis mist. En dat blijkt elke keer opnieuw.
Weten dat je een zondaar bent en geloven wat Jezus gedaan heeft en hem aannemen als je Redder.quote:
[..]
'Jezus hebben aangenomen'....
Wat zou dat precies betekenen, doedel, als men 'Jezus aanneemt'?
En dat is het verschil tussen wel en niet gefrituurd worden in eeuwig vuur...quote:
[..]
Weten dat je een zondaar bent en geloven wat Jezus gedaan heeft en hem aannemen als je Redder.
Man man man
Ja zo simpel is het inderdaad en jou schapen en bokken verhaal gaat over de joden in de grote verdrukking( Mattheus 24 en 25) die al is gebeurt is volgens jou en waar je dus weer werken en geloof moet hebben om gered te worden.Dus past wel bij je en zal je ook doorheen moeten als je zo doorgaat. Dus kijk dat filmpje van me a.u.b. how to witness to catholics want dan kan je horen dat je het fout hebt. Je kan zelf niks maar dan ook helemaal niks aan je redding doen om gered te worden in deze gemeente bedeling of geloof je daar ook al niet in..? de verschillende dispensaties...?quote:
[..]
En dat is het verschil tussen wel en niet gefrituurd worden in eeuwig vuur...
Man man man
quote:
[..]
Ja zo simpel is het inderdaad en jou schapen en bokken verhaal gaat over de joden in de grote verdrukking( Mattheus 24 en 25) die al is gebeurt is volgens jou en waar je dus weer werken en geloof moet hebben om gered te worden.Dus past wel bij je en zal je ook doorheen moeten als je zo doorgaat. Dus kijk dat filmpje van me a.u.b. how to witness to catholics want dan kan je horen dat je het fout hebt.
Slaap maar lekker verder inderdaad want het is toch nutteloos om tegen jou de waarheid te verkondigenquote:
[youtube[/youtube]quote:
aldus jack chick juniorquote:
[..]
Slaap maar lekker verder inderdaad want het is toch nutteloos om tegen jou de waarheid te verkondigen
Ik ben een volger van Jezus en verkondig zijn woord dus vergelijk me maar met wie je wilt. En er zijn gerust mensen zoals Ray Comfort die wel gered zijn maar een vals evangelie verkondigen maar ik keur zijn leer af en daarin noem ik hem een flapdrol want hoor je gewoon te weten maar sommige kunnen wel misleid worden. en er zullen ook Katholieken zijn die gered zijn maar uiteindelijk ga je weg uit die kerk als je echt gered bent en de bijbel kent want hun leer strookt niet met de bijbel.quote:
Moet je wel een debiel zijn dit te geloven.quote:
Jezus is gestorven voor de zonde van de mens
Of hoe verwerpelijk geloof iemand kan maken.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij dat dat mij niks boeit en waarom denk je o.a dat ik hier zit de waarheid te verkondigen ...? en iedereen die Jezus verwerpt gaat verloren ja ook de mensen uit de holocaust helaas. Iedereen kan gered worden en heeft mijn redding niks mee te maken en ik vertel hoe je gered kan worden op de bijbelse manier niet jou valse manier.
En hoe weet je dat ?quote:
[..]
Door niet te geloven dat hij de Messias was
quote:
[..]
Ga de bijbel nog maar eens lezen en begin in Romeinen en lees tot Filemon, want je kent de geschiedenis misschien maar wel een valse
Jij kent helemaal geen geschiedenis.Hier kun je zien dat nero niet de 666 is trouwensquote:
Messias = gezalfde. Een van de hoofdredenen waarom de joden hem niet accepteren: hij is niet officieel gezalfd.quote:
[..]
Door niet te geloven dat hij de Messias was
En voor dat je gaat sputteren: de "zalving" door Maria (een vrouw) en dan ook nog in het huis van een melaatse is uiteraard iets heel anders en kan nooit een zalving tot Koning of hogepriester zijn. Ook latere (gnostische) pogingen als "ja maar Hij is door God gezalfd" of "hij is gezalfd met de Heilige Geest" gelden niet.
En zou je nog even op #81 willen reageren?
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 22-09-2018 10:27:24 ]
quote:
[..]
Hier kun je zien dat nero niet de 666 is trouwens
Dat de Heilige geest op Hem kwam was hij gezalfd Jesaja 61:1 DE Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis. En Lukas 4:17-18 En Hem werd gegeven het boek van den profeet Jesaja; en als Hij het boek opengedaan had, vond Hij de plaats waar geschreven was: De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden lom den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen die gebroken zijn van hart.quote:
[..]
Messias = gezalfde. Een van de hoofdredenen waarom de joden hem niet accepteren: hij is niet officieel gezalfd.
En voor dat je gaat sputteren: de "zalving" door Maria (een vrouw) en dan ook nog in het huis van een melaatse is uiteraard iets heel anders en kan nooit een zalving tot Koning of hogepriester zijn. Ook latere (gnostische) pogingen als "ja maar Hij is door God gezalfd" of "hij is gezalfd met de Heilige Geest" gelden niet.
En zou je nog even op #81 willen reageren?
En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!! want het woord is er duidelijk over en al in het oude testament verkondigt. En als de bijbel het zegt dan is dat zo en geloof God boven een ongelovige. Jezus is Koning en Heer!! En de joden hadden een ander beeld van Jezus en daarom konden ze het niet geloven maar was zij verwacht hadden moet nog gebeuren want pas na de grote verdrukking wordt hij Koning op aarde en zullen al hun verwachten uitkomen niet eerder. Jezus was niet zomaar een mens maar ook God en anders dan gewone mensen die normaal gezalfd werden werd hij door de Heilige Geest gezalfd.
Hij moest verleid worden maar dat snap je ook al niet blijkbaar.quote:
[..]
Satan kwebbelt er gewoon rustig op los met Jezus, wat nou aartsvijand. En waarom heeft satan dan zo braaf meegeholpen om Gods heilsplan met Jezus te voltooien? Een beetje zijn eigen glazen ingooien? Dat zou wel heel dom zijn he? Als die satan echt zo dom zou zijn hebben we van hem niets te vrezen!
Hint :
Hij probeerde Jezus te laten falen in Zijn aardse leven zodat Hij niet ons perfecte offer kon zijn.
Dus als hij een manier kon vinden om Jezus te verleiden om het pad te verlaten, zelfs één keer, dan zou het Gods plan vernietigd hebben, wat precies is wat Satan wilde. Dus verleidde Satan hem, in een poging hem ertoe te brengen zijn macht te gebruiken voor fysieke verlangens, voor roem, en voor rijkdom en aardse macht.
[ Bericht 21% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-09-2018 22:31:36 ]
Hoatzin da fakking antichristquote:
En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!!
In jouw optiek is God dus gezalfd door God met God. Snap j't zelf nog?quote:
[..]
Dat de Heilige geest op Hem kwam was hij gezalfd Jesaja 61:1 DE Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis. En Lukas 4:17-18 En Hem werd gegeven het boek van den profeet Jesaja; en als Hij het boek opengedaan had, vond Hij de plaats waar geschreven was: De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden lom den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen die gebroken zijn van hart.
En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!! want het woord is er duidelijk over en al in het oude testament verkondigt. En als de bijbel het zegt dan is dat zo en geloof God boven een ongelovige. Jezus is Koning en Heer!! En de joden hadden een ander beeld van Jezus en daarom konden ze het niet geloven maar was zij verwacht hadden moet nog gebeuren want pas na de grote verdrukking wordt hij Koning op aarde en zullen al hun verwachten uitkomen niet eerder. Jezus was niet zomaar een mens maar ook God en anders dan gewone mensen die normaal gezalfd werden werd hij door de Heilige Geest gezalfd.
Ja dat is duidelijk maar waar waarom hielp hij dan later zo braaf met de voltooiing van Gods heilsplan?quote:
[..]
Hij moest verleid worden maar dat snap je ook al niet blijkbaar.
Hint :
Hij probeerde Jezus te laten falen in Zijn aardse leven zodat Hij niet ons perfecte offer kon zijn.
Dus als hij een manier kon vinden om Jezus te verleiden om het pad te verlaten, zelfs één keer, dan zou het Gods plan vernietigd hebben, wat precies is wat Satan wilde. Dus verleidde Satan hem, in een poging hem ertoe te brengen zijn macht te gebruiken voor fysieke verlangens, voor roem, en voor rijkdom en aardse macht.
Hint:Joh 13.
Nog nooit aan gedacht om SF scenario's te schrijven? Ben je goed in hoor.quote:
Dat de Heilige geest op Hem kwam was hij gezalfd Jesaja 61:1 DE Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis. En Lukas 4:17-18 En Hem werd gegeven het boek van den profeet Jesaja; en als Hij het boek opengedaan had, vond Hij de plaats waar geschreven was: De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden lom den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen die gebroken zijn van hart.
En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!! want het woord is er duidelijk over en al in het oude testament verkondigt. En als de bijbel het zegt dan is dat zo en geloof God boven een ongelovige. Jezus is Koning en Heer!! En de joden hadden een ander beeld van Jezus en daarom konden ze het niet geloven maar was zij verwacht hadden moet nog gebeuren want pas na de grote verdrukking wordt hij Koning op aarde en zullen al hun verwachten uitkomen niet eerder. Jezus was niet zomaar een mens maar ook God en anders dan gewone mensen die normaal gezalfd werden werd hij door de Heilige Geest gezalfd.
Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.quote:
[..]
Nog nooit aan gedacht om SF scenario's te schrijven? Ben je goed in hoor.
Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Omdat dat geschreven stond en moest gebeuren dus hij voltooid op deze manier de profetieënquote:
[..]
Ja dat is duidelijk maar waar waarom hielp hij dan later zo braaf met de voltooiing van Gods heilsplan?
Hint:Joh 13.
Oh de satan heeft geen eigen wil dus. Wiens wil doet hij dan?quote:
[..]
Omdat dat geschreven stond en moest gebeuren dus hij voltooid op deze manier de profetieën
Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaanquote:
[..]
Oh de satan heeft geen eigen wil dus. Wiens wil doet hij dan?
Werken staat los van redding en werken doe je voor beloningen/kronen om wat Jezus voor ons heeft gedaan en God zal je zeker straffen als je niet leeft naar de Geest maar naar het vleesquote:
aaahhhh, we zijn allemaal Marjonetten in het toneelspel van God.quote:
[..]
Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaan
Hij begint steeds meer als een verveelde jaloerse zure oude man te klinken.
Kijk daar zijn we weer eens. We moeten dus bang zijn voor God. Die stuurt alles, satan incluis.quote:
[..]
Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaan
We kunnen Judas dus ook niets kwalijk nemen: de satan voer in hem op bevel van God! Daar had hij natuurlijk geen verweer tegen, die arme drommel..
Snap jij het nog?
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 23-09-2018 16:54:06 ]
dat ben ik niet helemaal met je eens.quote:
[..]
Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaan
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.
Jij gelooft nog in demonen ? Waw, dat dit nog bestaat...quote:
dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Dat is wel een zeer primitief denken ! Als iemand een psychische aandoening had dacht men dat ie door demonen of door de duivel was bezeten. Nu zijn daar therapieën voor. Toen wist men niet beter, ook jouw Jezus niet.quote:Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Waarom, beste Sjoemie, lezen we dan in Johannes dat de satan in Judas voer, zodat hij Jezus overleverde, daarmee Gods heilsplan ten uitvoer brengend. Dat zou toch wel heel dom zijn van satan. Hij zou juist uit alle macht hebben moeten proberen om Jezus te redden...want dan was Gods plan in duigen gevallen.quote:
[..]
dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.
Omdat de satan dacht op die manier van Jezus af te komen, niet wetende wat de uiteindelijke gevolgen waren. dat door zijn sterven, Jezus satan en de dood etc zou gaan overwinnen.quote:
[..]
Waarom, beste Sjoemie, lezen we dan in Johannes dat de satan in Judas voer, zodat hij Jezus overleverde, daarmee Gods heilsplan ten uitvoer brengend. Dat zou toch wel heel dom zijn van satan. Hij zou juist uit alle macht hebben moeten proberen om Jezus te redden...want dan was Gods plan in duigen gevallen.
Als satan dat had geweten zou hij niet in judas gevoerd zijn.
Dus satan dacht Jezus alleen maar uit de weg te ruimen meer niet.
Dat verzin je ter plekke (jij weet echt niet wat satan "dacht") en compleet in tegenspraak met wat over satan bekend is, nl een uiterst sluwe en intelligente entiteit. Vergeet niet dat satan volgens de christelijke traditie een erg hoge post had in de hemel. En uit d evangeliën blijkt dat satan exact wist wie hij voor zich had (verzoeking in de woestijn) of niet soms?Die suffe domkop die jij afschildert hoeft echt niemand bang voor te zijn.quote:
[..]
Omdat de satan dacht op die manier van Jezus af te komen, niet wetende wat de uiteindelijke gevolgen waren. dat door zijn sterven, Jezus satan en de dood etc zou gaan overwinnen.
Als satan dat had geweten zou hij niet in judas gevoerd zijn.
Dus satan dacht Jezus alleen maar uit de weg te ruimen meer niet.
Maar ja, een sluitend antwoord is ook niet te geven, dat ben ik met je eens. De evangelieschijvers (Johannes in dit geval) hebben niet goed nagedacht toen ze dit schreven.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 25-09-2018 12:30:58 ]
Staat dat op zijn Facebook?quote:
[..]
Omdat de satan dacht op die manier van Jezus af te komen, niet wetende wat de uiteindelijke gevolgen waren. dat door zijn sterven, Jezus satan en de dood etc zou gaan overwinnen.
Als satan dat had geweten zou hij niet in judas gevoerd zijn.
Dus satan dacht Jezus alleen maar uit de weg te ruimen meer niet.
dat verzin ik niet, dat kun je uit de bijbel op maken dat het zo ongeveer moet zijn gegaan.quote:
[..]
Dat verzin je ter plekke (jij weet echt niet wat satan "dacht") en compleet in tegenspraak met wat over satan bekend is, nl een uiterst sluwe en intelligente entiteit. Vergeet niet dat satan volgens de christelijke traditie een erg hoge post had in de hemel. En uit d evangeliën blijkt dat satan exact wist wie hij voor zich had (verzoeking in de woestijn) of niet soms?Die suffe domkop die jij afschildert hoeft echt niemand bang voor te zijn.
Maar ja, een sluitend antwoord is ook niet te geven, dat ben ik met je eens. De evangelieschijvers (Johannes in dit geval) hebben niet goed nagedacht toen ze dit schreven.
Anders zou satan er nooit voor gezorgd hebben dat Judas, Jezus zou verraden.
En voor de satan hoef je inderdaad niet meer bang te zijn, als je geloofd in Jezus sowieso niet omdat, Hij satan heeft overwonnen.
Ik zou zeggen zoek het uit.quote:
Nou ja, ik bedoelde meer: waar baseer je het op? Kun je specifieke bijbelteksten geven waaruit je dit soort ideeën opmaakt?quote:
Nog niet bij benadering zou ik zeggen.quote:
dat verzin ik niet, dat kun je uit de bijbel op maken dat het zo ongeveer moet zijn gegaan.
Heeft hij Jezus wel verraden? Dit verhaal klopt voor geen meter. Om Jezus te erkennen zou Judas hem een kus geven. Was Jezus dan zo onbekend? In het midden van de vergadering ( het laatste avondmaal ) verlaat Judas de zaal en niemand stelt hierover vragen? Een groter antisemitische tekst is haast ondenkbaar.quote:Anders zou satan er nooit voor gezorgd hebben dat Judas, Jezus zou verraden.
En kijk vanavond maar alvast eens onder je bed of dat Satan er niet zit.
Kun je aangeven waar je dat uit kan opmaken? Het staat nergens namelijk. Wel dat satan zó machtig is dat hij gewoon bij God binnen wandelt, God kan uitdagen voor een soort spel en Jezus meeneemt naar allerlei plekken (woestijn, bergtop, tempel) . En Jezus volgt hem blijkbaar braaf en gedwee.quote:
[..]
dat verzin ik niet, dat kun je uit de bijbel op maken dat het zo ongeveer moet zijn gegaan.
Anders zou satan er nooit voor gezorgd hebben dat Judas, Jezus zou verraden.
En voor de satan hoef je inderdaad niet meer bang te zijn, als je geloofd in Jezus sowieso niet omdat, Hij satan heeft overwonnen.
En satan overwonnen? Ik dacht het niet he? Volgens de christelijke leer moet er nog een enorme strijd gaan woeden.
Ik heb het idee dat je zomaar wat neerplempt zonder er over na te denken of het wel klopt wat je beweert. Kijk daar voor uit, je wordt hier genadeloos neegesabeld, want de atheïsten hier blijken keer op keer mer Bijbelkennis te hebben dan jij.
Dat is ook de reden waarom ze atheïst geworden zijn.quote:
Ik heb het idee dat je zomaar wat neerplempt zonder er over na te denken of het wel klopt wat je beweert. Kijk daar voor uit, je wordt hier genadeloos neegesabeld, want de atheïsten hier blijken keer op keer mer Bijbelkennis te hebben dan jij.
Satan heeft ook wel bijbel kennis, maar toch kon hij Jezus niet tot verleiding brengen in de woestijn.quote:
[..]
Kun je aangeven waar je dat uit kan opmaken? Het staat nergens namelijk. Wel dat satan zó machtig is dat hij gewoon bij God binnen wandelt, God kan uitdagen voor een soort spel en Jezus meeneemt naar allerlei plekken (woestijn, bergtop, tempel) . En Jezus volgt hem blijkbaar braaf en gedwee.
En satan overwonnen? Ik dacht het niet he? Volgens de christelijke leer moet er nog een enorme strijd gaan woeden.
Ik heb het idee dat je zomaar wat neerplempt zonder er over na te denken of het wel klopt wat je beweert. Kijk daar voor uit, je wordt hier genadeloos neegesabeld, want de atheïsten hier blijken keer op keer mer Bijbelkennis te hebben dan jij.
Het is de satan die hem naar die plek voert puur en alleen om hem te verzoeken en tot verleiding te brengen. heeft niks met gedwee mee gaan
Mattheüs 4 vers 1 t/m 11
De verzoeking in de woestijn
1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.
2 En nadat Hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, kreeg Hij ten slotte honger.
3 En de verzoeker kwam bij Hem en zei: Als U Gods Zoon bent, zeg dan dat deze stenen broden worden.
4 Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt.
5 Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad en zette Hem op het hoogste gedeelte van de tempel,
6 en hij zei tegen Hem: Als U de Zoon van God bent, werp Uzelf dan naar beneden, want er staat geschreven dat Hij Zijn engelen voor U bevel zal geven, en dat zij U op de handen zullen dragen, opdat U Uw voet niet misschien aan een steen stoot.
7 Jezus zei tegen hem: Er staat eveneens geschreven: U zult de Heere, uw God, niet verzoeken.
8 Opnieuw nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg, en hij liet Hem al de koninkrijken van de wereld zien, met hun heerlijkheid,
9 en zei tegen Hem: Dit alles zal ik U geven, als U knielt en mij aanbidt.
10 Toen zei Jezus tegen hem: Ga weg, satan, want er staat geschreven: De Heere, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.
11 Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
Als Jezus, satan niet had overwonnen zou hij ook niet zijn opgestaan uit de dood.
En wat betreft dat binnen wandelen bij God door satan, is nu niet meer mogelijk, dat was allemaal voor Jezus opstanding en overwinning op de dood en daarbij zal dus satan en alle demonen nooit meer kunnen terug keren naar de Hemel omdat die al een keuze voor de eeuwigheid hebben gemaakt. de mensen leven maar beperkt op aarde en kunnen nog een keuze maken tussen eeuwig leven of eeuwig verloren gaan.
Welke grote strijd bedoel je als ik vragen mag?
En sommige dingen kun je door logisch redeneren o.a. opmaken uit de bijbel.
Verder moesten sommige dingen gebeuren om zo de majesteit en macht van God aan te tonen zodat de mensen gaan geloven. zowel toen als nu.
het is ook niet erg dat atheïsten bijbel kennis hebben.
en ach als die atheïsten hier zo'n plezier hebben aan het neersabelen van mij of misschien andere gelovigen hier dan gun ik ze dat wel. ga ik niet om te vloeken of zo hier
Ik probeer alleen maar te getuigen, en ik hoop daardoor toch iets van een zaadje te planten.
net als paulus dat zegt over mensen die denken van apollos of van paulus te zijn.
Het is uiteindelijk God die iets laat groeien. net als bij planten enzo.
1 korinthe 3 vers 5 t/m 9
5 Wie is Paulus dan, en wie is Apollos, anders dan dienaren, door wie u tot geloof gekomen bent, en dat zoals de Heere aan ieder van hen gegeven heeft?
6 Ik heb geplant, Apollos heeft begoten, maar God heeft laten groeien.
7 Dus is dan noch hij die plant iets, noch hij die begiet, maar God, Die laat groeien.
8 En hij die plant en hij die begiet, zijn één, maar ieder zal zijn eigen loon ontvangen overeenkomstig zijn eigen inspanning.
9 Want Gods medearbeiders zijn wíj. Gods akker en Gods bouwwerk bent ú.
kwestie van teksten bekijken en ook vaak logisch beredeneren of uitsluiten van mogelijkheden.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoelde meer: waar baseer je het op? Kun je specifieke bijbelteksten geven waaruit je dit soort ideeën opmaakt?
Dus het hoeft er niet altijd letterlijk in de bijbel te staan.
Eh..excuse me? Dus het was opzet van God? Dat staat er he?quote:
[..]
Satan heeft ook wel bijbel kennis, maar toch kon hij Jezus niet tot verleiding brengen in de woestijn.
Het is de satan die hem naar die plek voert puur en alleen om hem te verzoeken en tot verleiding te brengen. heeft niks met gedwee mee gaan
Mattheüs 4 vers 1 t/m 11
De verzoeking in de woestijn
1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.
Dus Jezus had weinig in de melk te brokkelen, hij volgde hem gedwee, machteloos lijkt het wel.quote:2 En nadat Hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, kreeg Hij ten slotte honger.
3 En de verzoeker kwam bij Hem en zei: Als U Gods Zoon bent, zeg dan dat deze stenen broden worden.
4 Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt.
5 Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad en zette Hem op het hoogste gedeelte van de tempel,
6 en hij zei tegen Hem: Als U de Zoon van God bent, werp Uzelf dan naar beneden, want er staat geschreven dat Hij Zijn engelen voor U bevel zal geven, en dat zij U op de handen zullen dragen, opdat U Uw voet niet misschien aan een steen stoot.
7 Jezus zei tegen hem: Er staat eveneens geschreven: U zult de Heere, uw God, niet verzoeken.
8 Opnieuw nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg, en hij liet Hem al de koninkrijken van de wereld zien, met hun heerlijkheid,
9 en zei tegen Hem: Dit alles zal ik U geven, als U knielt en mij aanbidt.
10 Toen zei Jezus tegen hem: Ga weg, satan, want er staat geschreven: De Heere, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.
11 Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
Jezus zegt alleen dat satan weg moet gaan, dat is niet overwinnen. Satan leeft, (althans volgens christenen. Dat ontkennen zoals jij doet is bijna blasfemie!)quote:Als Jezus, satan niet had overwonnen zou hij ook niet zijn opgestaan uit de dood.
\Waar staat dat, dat dit niet meer kan. Dit verzin je weer ter plekke he? Nergens staat dat satan niet meer bij god kan binnenwandelen.quote:En wat betreft dat binnen wandelen bij God door satan, is nu niet meer mogelijk, dat was allemaal voor Jezus opstanding en overwinning op de dood en daarbij zal dus satan en alle demonen nooit meer kunnen terug keren naar de Hemel omdat die al een keuze voor de eeuwigheid hebben gemaakt. de mensen leven maar beperkt op aarde en kunnen nog een keuze maken tussen eeuwig leven of eeuwig verloren gaan.
Lees openbaring. De eindstrijd,quote:Welke grote strijd bedoel je als ik vragen mag?
Dat siert je inderdaad. Het gaat er niet om om neer te sabelen,. het gaat erom dat er allerlei claims gedaan worden vanuit de Bijbel. Waarheidclaims bijvoorbeeld. Ik toon alleen maar aan dat de Bijbel een verzameling boeken is, geschreven door verschillende mensen, op verschillende plekken, in verschillende tijdperken en met verschillende bedoelingen. Die boeken zijn aan elkaar geplakt en daarbij wordt er geclaimd dat het een samenhangend, chronologisch geheel is.quote:En sommige dingen kun je door logisch redeneren o.a. opmaken uit de bijbel.
Verder moesten sommige dingen gebeuren om zo de majesteit en macht van God aan te tonen zodat de mensen gaan geloven. zowel toen als nu.
het is ook niet erg dat atheïsten bijbel kennis hebben.
en ach als die atheïsten hier zo'n plezier hebben aan het neersabelen van mij of misschien andere gelovigen hier dan gun ik ze dat wel. ga ik niet om te vloeken of zo hier
Ik probeer alleen maar te getuigen, en ik hoop daardoor toch iets van een zaadje te planten.
En dat is het niet. Ik snap dat je dat niet wilt zien omdat je gelooft dat alles door God zelf geënsceneerd is maar dan zouden er niet van die koeien van fouten en ongerijmdheden in staan.
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.
maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.
Het scheppingsverhaal, om maar ergens te beginnen, kan nooit kloppen. Er was al licht voordat er hemellichamen waren. Onmogelik. Dit is maar één voorbeeldje.quote:
Dat ligt er maar net aan of het wel fouten zijn
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Niet één fabel maar een hoop. Sprekende dieren zijn een belangrijk kenmerk van veel fabels en zoals je weet...slang, ezel... mag je natuurlijk geloven maar het moet niet zoals je zegt. Gelukkig maar, want je kunt niet iemand verplichten om iets te geloven. Hooguit om iets te zeggen maar geloven is iets anders.quote:maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.
Ja maar dat staat God toe en hij mag ver gaan dat is waar maar dat bepaalt God zelf niet wij. En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.quote:
[..]
dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.quote:
[..]
Het scheppingsverhaal, om maar ergens te beginnen, kan nooit kloppen. Er was al licht voordat er hemellichamen waren. Onmogelik. Dit is maar één voorbeeldje.
[..]
Niet één fabel maar een hoop. Sprekende dieren zijn een belangrijk kenmerk van veel fabels en zoals je weet...slang, ezel... mag je natuurlijk geloven maar het moet niet zoals je zegt. Gelukkig maar, want je kunt niet iemand verplichten om iets te geloven. Hooguit om iets te zeggen maar geloven is iets anders.
quote:
[..]
Jij gelooft nog in demonen ? Waw, dat dit nog bestaat...
[..]
Dat is wel een zeer primitief denken ! Als iemand een psychische aandoening had dacht men dat ie door demonen of door de duivel was bezeten. Nu zijn daar therapieën voor. Toen wist men niet beter, ook jouw Jezus niet.
Ok. Het komt op mij nogal willekeurig over.quote:
[..]
kwestie van teksten bekijken en ook vaak logisch beredeneren of uitsluiten van mogelijkheden.
Dus het hoeft er niet altijd letterlijk in de bijbel te staan.
Jammer dat toen hij daadwerkelijk op aarde was hij dan weer net even geen reet heeft klaargespeeld. Maar wel lekker in die sterke verhalen geloven van wat er zou gebeuren als hij terugkomtquote:
[..]
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.
Paulus heeft ook enkele mensen genezenquote:
[..]
Ja maar dat staat God toe en hij mag ver gaan dat is waar maar dat bepaalt God zelf niet wij. En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.
handelingen 28 vers 8 en 9
8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond.
9 Toen dit nu gebeurd was, kwamen ook de anderen op het eiland die ziekten hadden, naar hem toe en zij werden genezen.
Ik zou niet weten waarom het alleen aan de mensen van toen voorbehouden zou zijn om zieken te genezen etc, als de apostelen het kunnen en paulus waarom mensen van nu ook niet?
de apostelen en paulus waren ook maar normale mensen zoals jij en ik en toch deden ze grote wonderen.
Handelingen 5 vers 12 t/m 16
Wonderen door de apostelen
12 En er gebeurden door de handen van de apostelen veel tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo.
13 En van de anderen durfde niemand zich daar bij hen aan te sluiten, maar het volk had grote achting voor hen.
14 En er werden er steeds meer toegevoegd die in de Heere geloofden, menigten van zowel mannen als vrouwen,
15 zodat zij de zieken naar buiten droegen op de straten en hen op bedden en ligmatten legden, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou kunnen vallen.
16 En ook de menigte uit de steden in de omgeving kwam gezamenlijk naar Jeruzalem. Men bracht zieken en hen die door onreine geesten gekweld werden, en zij werden allen genezen.
Profetieën weet ik niet zoveel van, alleen dat er nog een aantal uit de bijbel sowieso vervuld moeten worden nog.
Maar het zou wel heel raar zijn dat als iemand verlost wordt van een demon of onreine geest dat dan niet uiteindelijk de Heilige Geest van God in trek neemt in die persoon.
En hoe wil je sommige mensen redden als je geen demonen kunt uitdrijven?
Oh dus er komt helemaal geen eindstrijd? Zijn al die honderden miljoenen voor niets allemaal in slagorde opgesteld. Wat een afknapper zeg...quote:
[..]
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.
zwaar van't padje..quote:En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.
Het ligt er aan wat je eindstrijd noemt.quote:
[..]
Oh dus er komt helemaal geen eindstrijd? Zijn al die honderden miljoenen voor niets allemaal in slagorde opgesteld. Wat een afknapper zeg...
[..]
zwaar van't padje..
De antichrist moet nog komen, en nog wel wat meer zaken moeten nog gebeuren.
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.quote:
[..]
Paulus heeft ook enkele mensen genezen
handelingen 28 vers 8 en 9
8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond.
9 Toen dit nu gebeurd was, kwamen ook de anderen op het eiland die ziekten hadden, naar hem toe en zij werden genezen.
Ik zou niet weten waarom het alleen aan de mensen van toen voorbehouden zou zijn om zieken te genezen etc, als de apostelen het kunnen en paulus waarom mensen van nu ook niet?
de apostelen en paulus waren ook maar normale mensen zoals jij en ik en toch deden ze grote wonderen.
Handelingen 5 vers 12 t/m 16
Wonderen door de apostelen
12 En er gebeurden door de handen van de apostelen veel tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo.
13 En van de anderen durfde niemand zich daar bij hen aan te sluiten, maar het volk had grote achting voor hen.
14 En er werden er steeds meer toegevoegd die in de Heere geloofden, menigten van zowel mannen als vrouwen,
15 zodat zij de zieken naar buiten droegen op de straten en hen op bedden en ligmatten legden, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou kunnen vallen.
16 En ook de menigte uit de steden in de omgeving kwam gezamenlijk naar Jeruzalem. Men bracht zieken en hen die door onreine geesten gekweld werden, en zij werden allen genezen.
Profetieën weet ik niet zoveel van, alleen dat er nog een aantal uit de bijbel sowieso vervuld moeten worden nog.
Maar het zou wel heel raar zijn dat als iemand verlost wordt van een demon of onreine geest dat dan niet uiteindelijk de Heilige Geest van God in trek neemt in die persoon.
En hoe wil je sommige mensen redden als je geen demonen kunt uitdrijven?
Waar staat het dat de tekenen stopten met de komst van de voltooide bijbel?quote:
[..]
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.
Je ziet de tekenen nog gebeuren in de setting waarvoor het bedoeld was, want een bijbel hebben ze niet.
Door de bijbel te bestuderen want dan zie je vanzelf dat het na de apostelen niet meer voorkomt en de joden wilden tekenen en wonderen zien omdat ze nogal koppig zijn en grieken wilden wijsheid dus lees deze ff door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdfquote:
[..]
Waar staat het dat de tekenen stopten met de komst van de voltooide bijbel?
Je ziet de tekenen nog gebeuren in de setting waarvoor het bedoeld was, want een bijbel hebben ze niet.
En wie neemt die tekenen over...juist satan en vooral de pinkster en charismatische kerken worden hier mee voor de gek gehouden.
Wat is dan de kracht van de Heilige Geest? De wederopstanding is een demonstratie ervan. Ontkennen we de kracht niet? De kracht staat gelijk aan wonderen.quote:
[..]
Door de bijbel te bestuderen want dan zie je vanzelf dat het na de apostelen niet meer voorkomt en de joden wilden tekenen en wonderen zien omdat ze nogal koppig zijn en grieken wilden wijsheid dus lees deze ff door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdf
En wie neemt die tekenen over...juist satan en vooral de pinkster en charismatische kerken worden hier mee voor de gek gehouden.
veel pinksterverenigingen gebruiken de statenvertaling ipv gevoel en ervaring alleen.
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...quote:
[..]
Het ligt er aan wat je eindstrijd noemt.
De antichrist moet nog komen, en nog wel wat meer zaken moeten nog gebeuren.
De "Bijbel voltooid"? Wanneer was dat dan?quote:
[..]
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.
Je weet toch wel dat bijbelse tijd wel miljoenen jaren kunnen zijn?quote:
[..]
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...
Die strohalm wordt vaak aangegrepen door christenen om het uitblijven van god of Jezus te verklaren maar nee, dat staat nergens. Een dag is een dag, een jaar een jaar.quote:
[..]
Je weet toch wel dat bijbelse tijd wel miljoenen jaren kunnen zijn?
Dat hoeft er niet te staan. Als je kijkt naar de ontwikkeling van een cel naar Adam, dan heeft dat vele jaren geduurd.quote:
[..]
Nee dat staat nergens. Een dag is een dag, een jaar een jaar.
Leg uit...quote:
[..]
Dat hoeft er niet te staan. Als je kijkt naar de ontwikkeling van een cel naar Adam, dan heeft dat vele jaren geduurd.
De evolutie.quote:
Genesis 2 even lezen. God schiep de mens uit stof en blies adem in zijn neusgaten. Net als hij de vrouw schept uit een rib van Adam. Niks evolutie.quote:
En natuurlijk nemen gelovigen graag het "voor God is duizend jaar gelijk aan één dag" argument ter hand om evolutie, waar overdonderend bewijs voor is, een kans te geven maar het staat zo niet in de schrift.
Dat denkt de schrijver dat het zo was gegaan. God kan nog steeds de Maker zijn. Begonnen met een cel.quote:
[..]
Genesis 2 even lezen. God schiep de mens uit stof en blies adem in zijn neusgaten. Net als hij de vrouw schept uit een rib van Adam. Niks evolutie.
Jij bent ook begonnen als 1 (ok, 2 dan) cellen. En binnen een jaar was je een mens.quote:
[..]
Dat denkt de schrijver dat het zo was gegaan. God kan nog steeds de Maker zijn. Begonnen met een cel.
En ondertussen is een bijbels jaar nog gewoon een jaar zoals nu.
Nee, dat is iets anders. Toen was de evolutie al tot een mensquote:
[..]
Jij bent ook begonnen als 1 (ok, 2 dan) cellen. En binnen een jaar was je een mens.
Je zit in een moeilijke spagaat zo te zien...quote:
[..]
Nee, dat is iets anders. Toen was de evolutie al tot een mens
Ik probeer een soort verklaring te vinden door allebei de weetjes te combinerenquote:
[..]
Je zit in een moeilijke spagaat zo te zien...
ja dat bedoel ik...quote:
[..]
Ik probeer een soort verklaring te vinden door allebei de weetjes te combineren
En het kan dus ook zo zijn gegaanquote:
Als je in een scheppende God gelooft wel ja. Heeft de man dan ook weer miljoenen jaren moeten wachten op zijn vrouw of is die tegelijk ontwikkeld?quote:
[..]
En het kan dus ook zo zijn gegaan
Eenmaal tot mens ontwikkeld is het werk klaar. Dus Eva is zo gemaakt. Ik ben nog steeds van mening dat niets zomaar kan ontstaan.quote:
[..]
Als je in een scheppende God gelooft wel ja. Heeft de man dan ook weer miljoenen jaren moeten wachten op zijn vrouw of is die tegelijk ontwikkeld?
Nee dat geloof ik ook niet. Maar om dan dus maar in een scheppende god te geloven verplaatst het probleem alleen maar.quote:
[..]
Eenmaal tot mens ontwikkeld is het werk klaar. Dus Eva is zo gemaakt. Ik ben nog steeds van mening dat niets zomaar kan ontstaan.
Ik weet wel zeker dat het niet een God is zoals de bijbel of Koran dat beschrijven. Maar de oorzaak van het ontstaan kun je toch ook god noemen.quote:
[..]
Nee dat geloof ik ook niet. Maar om dan dus maar in een scheppende god te geloven verplaatst het probleem alleen maar.
Je komt nochtans wel met die vergelijking van duizend jaar en één dag uit de Bijbel...quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat het niet een God is zoals de bijbel of Koran dat beschrijven. Maar de oorzaak van het ontstaan kun je toch ook god noemen.
Ik was zeker weer in de warquote:
[..]
Je komt nochtans wel met die vergelijking van duizend jaar en één dag uit de Bijbel...
Logisch als je blijft vasthouden aan een of andere God die de oorzaak is van alles. Vroeg of laat loop je dan weer tegen een muur aan.quote:
quote:
[..]
Logisch als je blijft vasthouden aan een of andere God die de oorzaak is van alles. Vroeg of laat loop je dan weer tegen een muur aan.
Er staat ook nergens wanneer dat zover is, het gaat er om of je gereed bent zodra 1 en ander gaat gebeuren. en of het gebeurd terwijl jij en ik nog leven of niet, dat maakt niet uit.quote:
[..]
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...
anders stond er in de bijbel wel een datum als 20 augustus 2019 of zo, maar dat staat er niet.
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd...Maar ja daar lezen christenen liever overheen of ze beginnen te kronkelen als : jaaaa maar met 'deze generatie' wordt wat anders bedoeld...quote:
[..]
Er staat ook nergens wanneer dat zover is, het gaat er om of je gereed bent zodra 1 en ander gaat gebeuren. en of het gebeurd terwijl jij en ik nog leven of niet, dat maakt niet uit.
anders stond er in de bijbel wel een datum als 20 augustus 2019 of zo, maar dat staat er niet.
Ja toch. Deze is misvatting is ontstaan doordat men christus als een eigennaam ging beschouwen zoals Jezus Christus, terwijl er eigenlijk Jezus de chrestus ( gezalde/messias ) staat. Even grappig of men van Jan de bakker, Jan Backer zou maken. En of een messias binnen deze generatie zou terugkomen; Sjimon bar Kochba bijvoorbeeld. Nu kan men nog moeilijk van een voorspelling spreken als de laatste auteurs van het N.T. deze nog in actie moeten gezien hebben. Maar Jezus terugkomen? Dat is een verwachting die geen enkele vrome jood zou gehad hebben. Dat hoort eerder thuis in de Grieks-Romeinse mythologie.quote:
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd.
Er staat ook nergens in het OT ook maar de minste verwijzing dat er een messias komt die daarna nog een keer terugkeert.quote:
[..]
Ja toch. Deze is misvatting is ontstaan doordat men christus als een eigennaam ging beschouwen zoals Jezus Christus, terwijl er eigenlijk Jezus de chrestus ( gezalde/messias ) staat. Even grappig of men van Jan de bakker, Jan Backer zou maken. En of een messias binnen deze generatie zou terugkomen; Sjimon bar Kochba bijvoorbeeld. Nu kan men nog moeilijk van een voorspelling spreken als de laatste auteurs van het N.T. deze nog in actie moeten gezien hebben. Maar Jezus terugkomen? Dat is een verwachting die geen enkele vrome jood zou gehad hebben. Dat hoort eerder thuis in de Grieks-Romeinse mythologie.
Ik weet wel dat dat er staat hoorquote:
[..]
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd...Maar ja daar lezen christenen liever overheen of ze beginnen te kronkelen als : jaaaa maar met 'deze generatie' wordt wat anders bedoeld...
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Er staat ook nergens in het OT ook maar de minste verwijzing dat er een messias komt die daarna nog een keer terugkeert.
Je moet weten dat 1dag staat voor 1 omwenteling van de aarde. Als men het heeft over 1 dag is dit wel een aardse dag, geen maanse dag of geen jupiter dag. In de ruimte zijn er geen dagen, wist je dat nog niet ?quote:
[..]
Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
Wat is dat nu voor redenatie... Tuurlijk staat God buiten de tijd maar dat gold niet voor Jezus op aarde. Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.quote:
[..]
Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmaligequote:
Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.
messiaanse tijdperk fantasieeen
Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.quote:
Ik denk dat jij nog evenveel fantasie hebt.quote:
[..]
Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmalige
messiaanse tijdperk fantasieeen
[..]
Het heeft niet zoveel gescheeld of dit was al honderd jaar eerder gebeurd.quote:Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.
Wat nee?quote:
[..]
Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmalige
messiaanse tijdperk fantasieeen
[..]
Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.
Eh ja inderdaad, het OT staat vol met dit soort praktijken.quote:
Een gerespecteerde rabbijn doodtrappen is erg joods en messias waardig ja
Doodslag, steniging, van een rots duwen, doorklieven, onthoofden, het komt allemaal aan de orde.heeft niks met treiteren te maken, Jezus kon ook met die tekst er proberen voor gezorgd te hebben dat zijn discipelen altijd waakzaam zouden blijven en juist het evangelie te verkondigen.quote:
[..]
Wat is dat nu voor redenatie... Tuurlijk staat God buiten de tijd maar dat gold niet voor Jezus op aarde. Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.
Als jij tegen iemand zou zeggen dat diegene over 2 jaar bijvoorbeeld loonsverhoging zou krijgen.
of je zegt dat hij het spoedig zal krijgen, wanneer denk je dan dat iemand het meest blijft volharden in zijn werk en wanneer wat lakser zou worden? (graag een keer een antwoord geven op zo'n stelling van mij, tot nu toe vaak alleen maar weerwoorden gehad en geen antwoorden.)
zie ook onderstaande bijbel tekst uit mattheus 24 vers 45 t/m 51
45 Wie is dan de trouwe en verstandige dienaar, die zijn heer over zijn personeel aangesteld heeft om hun het voedsel op de juiste tijd te geven?
46 Zalig die dienaar die door zijn heer bij zijn komst zo handelend aangetroffen zal worden.
47 Voorwaar, Ik zeg u dat hij hem over al zijn bezittingen zal aanstellen.
48 Maar als die slechte dienaar in zijn hart zou zeggen: Mijn heer blijft nog lang weg,
49 en zou beginnen zijn mededienaren te slaan en te eten en te drinken met de dronkaards,
50 dan zal de heer van deze dienaar komen op een dag waarop hij hem niet verwacht en op een uur dat hij niet weet;
51 en hij zal hem in stukken houwen en hem doen delen in het lot van de huichelaars; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.
verder blijft de vraag vanuit wiens oogpunt je moet kijken voor het antwoord op de vraag over hoe spoedig hij weer kunt.
Want zoals aangegeven in mijn vorige post is het voor Jezus feitelijk maar zeer kort dag als je kijkt naar dat 1000jaar > 1 Dag en andersom kijkt Dan is het voor Jezus zeer kort.v
Voor ons lijkt het inderdaad een eeuwigheid voordat Hij terug komt.
En zoals ook zovaak aangehaald gaat het er ook niet om over wanneer hij precies terug komt, maar dat we er rekening mee houden dat hij terug komt, en of het op dat moment zo is dat jij en ik gereed zijn voor zijn wederkomst en niet dan nog allerlei dingen zouden moeten doen.
Dus loog Jezus opzettelijk? Dan was hij zondig want gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naast (niet liegen dus)quote:
[..]
heeft niks met treiteren te maken, Jezus kon ook met die tekst er proberen voor gezorgd te hebben dat zijn discipelen altijd waakzaam zouden blijven en juist het evangelie te verkondigen.
Ik zou om te beginnen vragen wat spoedig inhoudt maar het is motiverender om spoedig te zeggen dan over twee jaar.quote:Als jij tegen iemand zou zeggen dat diegene over 2 jaar bijvoorbeeld loonsverhoging zou krijgen.
of je zegt dat hij het spoedig zal krijgen, wanneer denk je dan dat iemand het meest blijft volharden in zijn werk en wanneer wat lakser zou worden? (graag een keer een antwoord geven op zo'n stelling van mij, tot nu toe vaak alleen maar weerwoorden gehad en geen antwoorden.)
Jezus echter was expliciet: nog tijdens het leven van sommige apostelen, dus hooguit binnen enkele tientalen jaren, zou hij terugkeren. Dat bleek een leugen te zijn, weg het hele idee van een Jezus zonder zonde. En de gelovigen kunnen niets anders dan draaien en kronkelen zoals jij nu doet.
Maakt niet uit dat verhaal over duizend jaar en één dag. Het is misschien een blinde vlek voor jou of je wilt het gewoon niet lezen maar het staat er echt: Jezus zegt nog tijdens het leven van sommige apostelen et cetera et cetera. Draai daar nou niet steeds om weg...quote:verder blijft de vraag vanuit wiens oogpunt je moet kijken voor het antwoord op de vraag over hoe spoedig hij weer kunt.
Want zoals aangegeven in mijn vorige post is het voor Jezus feitelijk maar zeer kort dag als je kijkt naar dat 1000jaar > 1 Dag en andersom kijkt Dan is het voor Jezus zeer kort.v
Voor ons lijkt het inderdaad een eeuwigheid voordat Hij terug komt.
En zoals ook zovaak aangehaald gaat het er ook niet om over wanneer hij precies terug komt, maar dat we er rekening mee houden dat hij terug komt, en of het op dat moment zo is dat jij en ik gereed zijn voor zijn wederkomst en niet dan nog allerlei dingen zouden moeten doen.
Want als er ook maar 1 zonde in Jezus zou zijn geweest had hij nug nog bij de satan geweest zijn en zou het hele christendom niet hebben bestaan.
Bij God kan namelijk sowieso geen leugen of andere zonde zijn.
en als Jezus dus een leugen zou hebben verteld zou hij niet nu bij God kunnen zijn, wat nu wel het geval is. omdat Hij ten hemel is gevaren.
Maar wat er dan wel en niet bedoeld wordt met spoedig en de vraag over vraag van het bij leven en welzijn van de discipelen, dat durf ik nu zo even niet te zeggen.
Daar zijn denk ik wel enkele visies op te vinden
Dan is er maar één verklaring voor en dat is dat de auteurs van het N.T. gelogen hebben of er later wat is aan bijgeschreven en dat is ook de mening van vele deskundigen.quote:
Jezus kan sowieso niet hebben gelogen, want dan kan er in de rest van de bijbel ook niks vermeld hebben staan over zijn opstanding.
Want als er ook maar 1 zonde in Jezus zou zijn geweest had hij nug nog bij de satan geweest zijn en zou het hele christendom niet hebben bestaan.
Bij God kan namelijk sowieso geen leugen of andere zonde zijn.
en als Jezus dus een leugen zou hebben verteld zou hij niet nu bij God kunnen zijn, wat nu wel het geval is. omdat Hij ten hemel is gevaren.
Maar wat er dan wel en niet bedoeld wordt met spoedig en de vraag over vraag van het bij leven en welzijn van de discipelen, dat durf ik nu zo even niet te zeggen.
Daar zijn denk ik wel enkele visies op te vinden
Of zijn terugkomst kan ook op een andere manier geïnterpreteerd worden: toen hij Koning werd of wanneer Armageddon komt.quote:
Jezus kan sowieso niet hebben gelogen, want dan kan er in de rest van de bijbel ook niks vermeld hebben staan over zijn opstanding.
Want als er ook maar 1 zonde in Jezus zou zijn geweest had hij nug nog bij de satan geweest zijn en zou het hele christendom niet hebben bestaan.
Bij God kan namelijk sowieso geen leugen of andere zonde zijn.
en als Jezus dus een leugen zou hebben verteld zou hij niet nu bij God kunnen zijn, wat nu wel het geval is. omdat Hij ten hemel is gevaren.
Maar wat er dan wel en niet bedoeld wordt met spoedig en de vraag over vraag van het bij leven en welzijn van de discipelen, dat durf ik nu zo even niet te zeggen.
Daar zijn denk ik wel enkele visies op te vinden
70 A.D.quote:
[..]
De "Bijbel voltooid"? Wanneer was dat dan?
Het verschil tussen ware gelovige en ongelovige is wij gewoon geloven wat er staat en het woord gewoon waarheid is. Ook al snappen we misschien niet alles of zijn sommige dingen moeilijk te begrijpen. Maar God kan niet liegen en de KJV is het perfecte woord en zelfs beter dan het Grieks, Hebreeuws en Aramees. En zelfs de originele teksten want die zijn er niet meer en een kopie is nog steeds hetzelfde als het origineel bij God. Moses brak ook de stenen van de 10 geboden en kwam er een nieuwe die nog steeds perfect was ondanks een kopie.quote:
[..]
Dus loog Jezus opzettelijk? Dan was hij zondig want gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naast (niet liegen dus)
[..]
Ik zou om te beginnen vragen wat spoedig inhoudt maar het is motiverender om spoedig te zeggen dan over twee jaar.
Jezus echter was expliciet: nog tijdens het leven van sommige apostelen, dus hooguit binnen enkele tientalen jaren, zou hij terugkeren. Dat bleek een leugen te zijn, weg het hele idee van een Jezus zonder zonde. En de gelovigen kunnen niets anders dan draaien en kronkelen zoals jij nu doet.
[..]
Maakt niet uit dat verhaal over duizend jaar en één dag. Het is misschien een blinde vlek voor jou of je wilt het gewoon niet lezen maar het staat er echt: Jezus zegt nog tijdens het leven van sommige apostelen et cetera et cetera. Draai daar nou niet steeds om weg...
Ja, dit is dus aantoonbaar onjuist...quote:
Dus als je gered wilt worden zou ik maar uit deze cult stappen en opnieuw geboren worden, want als je ontkent dat Jezus God is kan je niet gered worden.
Ja ik bedoel 96 A.D.quote:
[..]
Ja, dit is dus aantoonbaar onjuist...
Nee hoor. De KJV is helemaal niet foutloos. Verre van.quote:
[..]
Het verschil tussen ware gelovige en ongelovige is wij gewoon geloven wat er staat en het woord gewoon waarheid is. Ook al snappen we misschien niet alles of zijn sommige dingen moeilijk te begrijpen. Maar God kan niet liegen en de KJV is het perfecte woord en zelfs beter dan het Grieks, Hebreeuws en Aramees. En zelfs de originele teksten want die zijn er niet meer en een kopie is nog steeds hetzelfde als het origineel bij God. Moses brak ook de stenen van de 10 geboden en kwam er een nieuwe die nog steeds perfect was ondanks een kopie.
http://www.wonderful1.com/Errors_in_the_KJV.html
Doe nog maar eens een gok.quote:
Waaruit blijkt dat dan?quote:
Toen hij koning werd? Wanneer was dat dan wel?quote:
[..]
Of zijn terugkomst kan ook op een andere manier geïnterpreteerd worden: toen hij Koning werd of wanneer Armageddon komt.
1914quote:
[..]
Toen hij koning werd? Wanneer was dat dan wel?
https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/min-607-2520-jaar-en-1914/quote:
Een site waar ze alléén JG-leringen bespreken. Hoe verrassend.quote:
[..]
https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/min-607-2520-jaar-en-1914/
Ik heb niet gekeken wie ze zijn, maar vast ook een christelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 12:48:30 ]
Het gaat me om de argumenten.quote:
[..]
Een site waar ze alléén JG-leringen bespreken. Hoe verrassend.
Ik heb niet gekeken wie ze zijn, maar vast ook een christelijke.
Wat heb je aan de argumenten als het niet uit een neutrale hoek komt?quote:
Volgens mij hebben we dit station al gehad.quote:
[..]
Wat heb je aan de argumenten als het niet uit een neutrale hoek komt?
Dat klopt.quote:
[..]
Volgens mij hebben we dit station al gehad.
Dat bestaat niet vgm, daarom kan je dit argument altijd gebruiken als de inhoud je niet aanstaatquote:
[..]
Wat heb je aan de argumenten als het niet uit een neutrale hoek komt?
quote:
[..]
Dat bestaat niet vgm, daarom kan je dit argument altijd gebruiken als de inhoud je niet aanstaat
Wat voor "probleem" is er op dat moment dan nog? Evolutionisten geloven juist dat alles zomaar is ontstaan.quote:
[..]
Nee dat geloof ik ook niet. Maar om dan dus maar in een scheppende god te geloven verplaatst het probleem alleen maar.
Dan ben jij dus geen evolutionist?
Als je niet kunt geloven dat iets zomaar is ontstaan, wat is er dan nog nodig om te geloven in een schepper terwijl alles daarvoor al beschikbaar is?
Sjoemie, zou je je best eens kunnen doen om dit soort infantiele uitspraken wat te nuanceren? Het slaat als een lul op een slagroomtaart.quote:
Evolutionisten geloven juist dat alles zomaar is ontstaan.
Soms heb ik sterk het idee dat je gewoon een troll bent die zichzelf graag dom voordoet.
Evolutie is punt 1 geen geloof volgens vaste regeltjes uit een boek.quote:
[..]
Evolutionisten geloven juist dat alles zomaar is ontstaan.
Dan ben jij dus geen evolutionist?
En als je zegt zomaar uit het niets dan geef je duidelijk aan, dat je nooit de moeite hebt genomen om je in de wetenschap te verdiepen.
Je hebt iets van horen zeggen.
Als laatste, om het zo simpel te houden als zoals jij het maakt.
Jou god is dus ook zomaar uit het niets ontstaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 13-10-2018 10:14:19 ]
Nee dat geloven "evolutionisten" niet. Hoe vaak is jou dat in de afgelopen jaren nu al verteld? En waarom kom je er voor de zoveelste keer weer mee op de proppen?quote:
[..]
Wat voor "probleem" is er op dat moment dan nog? Evolutionisten geloven juist dat alles zomaar is ontstaan.
Dan ben jij dus geen evolutionist?
Als je niet kunt geloven dat iets zomaar is ontstaan, wat is er dan nog nodig om te geloven in een schepper terwijl alles daarvoor al beschikbaar is?
Het getuigt van een gebrek aan integriteit. Verder helemaal geen belangrijke karaktereigenschap voor een Christen, natuurlijk. Zie b.v. ook Logos.nl.quote:
[..]
Nee dat geloven "evolutionisten" niet. Hoe vaak is jou dat in de afgelopen jaren nu al verteld? En waarom kom je er voor de zoveelste keer weer mee op de proppen?
Wat moet ik op logos.nl bekijken?quote:
[..]
Het getuigt van een gebrek aan integriteit. Verder helemaal geen belangrijke karaktereigenschap voor een Christen, natuurlijk. Zie b.v. ook Logos.nl.
Hoe ze constant wetenschap lopen te verdraaien en een ideologische strijd in onze maatschappij veinzen als het om evolutie gaat.quote:
Ja dat is tenenkrommend werkquote:
[..]
Hoe ze constant wetenschap lopen te verdraaien en een ideologische strijd in onze maatschappij veinzen als het om evolutie gaat.
Dan heb je het mis.quote:
[..]
Sjoemie, zou je je best eens kunnen doen om dit soort infantiele uitspraken wat te nuanceren? Het slaat als een lul op een slagroomtaart.
Soms heb ik sterk het idee dat je gewoon een troll bent die zichzelf graag dom voordoet.
Ik combineer alleen meestal evolutietheorie met de big bang aangezien het 1 op het ander volgde.
Als je gelooft dat alles door de big bang is ontstaan en daarna dus evolutie etc. Dan geloof je dus dat alles spontaan is ontstaan en dat als er dus ook maar een fractie misging wij hier niet zouden zijn.
Mijn God was er altijd al en staat buiten de ruimte en tijd etc.quote:
[..]
Evolutie is punt 1 geen geloof volgens vaste regeltjes uit een boek.
En als je zegt zomaar uit het niets dan geef je duidelijk aan, dat je nooit de moeite hebt genomen om je in de wetenschap te verdiepen.
Je hebt iets van horen zeggen.
Als laatste, om het zo simpel te houden als zoals jij het maakt.
Jou god is dus ook zomaar uit het niets ontstaan?
Dat alles spontaan is gegaan is jou conclusie , en dat als er maar een fractie was mis gegaan wij er niet waren geweest. is ook jou conclusie.quote:
[..]
Als je gelooft dat alles door de big bang is ontstaan en daarna dus evolutie etc. Dan geloof je dus dat alles spontaan is ontstaan en dat als er dus ook maar een fractie misging wij hier niet zouden zijn.
Geen wetenschap.
er is heel veel mis gegaan ijstijden, overstromingen, meteoor inslagen, soorten die uitstierven.
Je stelling is ongeveer: Ik snap niet hoe het werkt dus moet God het hebben gedaan.
Wetenschap zegt we denken dat het ongeveer zo is gegaan en van veel dingen kunnen we aantonen dat het op een bepaalde manier is gegaan.
Voor jou is het makkelijker te denken dat god alles uit het niets heeft gemaakt (dat kan dan in eens wel).
Hoe god dan is ontstaan is een vraag waar je geen antwoord op weet en je niet aan waagt.
Dat er geen enkel bewijs voor god is laat je ook liggen.
Jou bewijs is er is iets dus iemand heeft het gedaan.
heb je daar bewijs voor?quote:
[..]
Mijn God was er altijd al en staat buiten de ruimte en tijd etc.
het ontstaan van het heelal staat ook buiten ruimte en tijd, dat was er namelijk niet (uit het niets)
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 16-10-2018 15:36:14 ]
alleen de bijbel is het tastbare bewijs met dus alles wat er over God geschreven staat.quote:
[..]
heb je daar bewijs voor?
het ontstaan van het helaal staat ook buiten ruimte en tijd, dat was er namelijk niet (uit het niets)
verder geen tastbaar bewijs en van de evolutie theorie is ook nog steeds niet 100% bewezen.
en zitten ook nog steeds haken en ogen aan.
Men is bijvoorbeeld nog steeds op zoek naar de missing link.
en wat dacht je van de verschillende dier groepen.
Hoe kan een 1 cellig iets ooit zijn veranderd in ik weet niet hoeveel soorten dieren?
dus van olifant tot mug? als je daar over gaat na denken etc, dan is dat toch onbegrijpelijk?
Bij het ontstaan van het heelal is juist de tijd en ruimte gecreëerd
Door die knal en/of door het spreken van God zijn het heelal en de tijd ontstaan.
Blijft de vraag hoe buiten ruimte en tijd spontaan een knal kan ontstaan zonder dat dus iets of iemand het in beweging heeft gezet?
En de bijbel is natuurlijk 100% bewezen theorie, zonder haken en ogenquote:
[..]
alleen de bijbel is het tastbare bewijs met dus alles wat er over God geschreven staat.
verder geen tastbaar bewijs en van de evolutie theorie is ook nog steeds niet 100% bewezen.
en zitten ook nog steeds haken en ogen aan.
Men is bijvoorbeeld nog steeds op zoek naar de missing link.
en wat dacht je van de verschillende dier groepen.
Hoe kan een 1 cellig iets ooit zijn veranderd in ik weet niet hoeveel soorten dieren?
dus van olifant tot mug? als je daar over gaat na denken etc, dan is dat toch onbegrijpelijk?
Bij het ontstaan van het heelal is juist de tijd en ruimte gecreëerd
Door die knal en/of door het spreken van God zijn het heelal en de tijd ontstaan.
Blijft de vraag hoe buiten ruimte en tijd spontaan een knal kan ontstaan zonder dat dus iets of iemand het in beweging heeft gezet?
natuurlijk is niet alles bewezen, maar dat is een boel meer dan niets.quote:
[..]
alleen de bijbel is het tastbare bewijs met dus alles wat er over God geschreven staat.
verder geen tastbaar bewijs en van de evolutie theorie is ook nog steeds niet 100% bewezen.
en zitten ook nog steeds haken en ogen aan.
er is geen missing link, je kunt ook vanaf adam en eva niet ieder persoon in bloedlijn opnoemen.quote:Men is bijvoorbeeld nog steeds op zoek naar de missing link.
bewijst ik daar iets mee ?
Niet ieder dier, en iedere soort word een fosiel, dat is relatef zeldzaam, en toch is er zoveel.
lees eens wat meer er over, en bedenk je even hoe je zelf bent ontstaan uit een paar cellenquote:en wat dacht je van de verschillende dier groepen.
Hoe kan een 1 cellig iets ooit zijn veranderd in ik weet niet hoeveel soorten dieren?
een olifant is niet tot mug geevolueerd en een mug niet tot olifant.quote:dus van olifant tot mug? als je daar over gaat na denken etc, dan is dat toch onbegrijpelijk?
maar terug jij was ook een zaadcelletje en een eicel ooit, en hebt er een stuk minder lang over gedaan dan miljarden jaren.
preciesquote:Bij het ontstaan van het heelal is juist de tijd en ruimte gecreëerd
Door die knal
die vraag blijft ook over god bestaan.quote:Blijft de vraag hoe buiten ruimte en tijd spontaan een knal kan ontstaan zonder dat dus iets of iemand het in beweging heeft gezet?
[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 16-10-2018 16:44:34 ]
ik bedoelde dus ook dat dat 1 cellig dier tot zowel een olifant als ook een mug zou zijn geëvolueerd.quote:
[..]
natuurlijk is niet alles bewezen, maar dat is een boel meer dan niets.
[..]
er is geen missing link, je kunt ook vanaf adam en eva niet ieder persoon in bloedlijn opnoemen.
bewijst ik daar iets mee ?
[..]
lees eens wat meer er over, en bedenk je evn hoe je zelf bent ontstaan uit een paar cellen
[..]
een olifant is niet tot mug geevolueerd en een mug niet tot olifant.
maar terug jij was ook een zaadcelletje en een eicel ooit
[..]
precies
[..]
die vraag blijft ook over god bestaan.
Maar die post van mij ga je natuurlijk weer negeren, he? Daar heb je namelijk geen antwoord op en wil je er niet over nadenken. Stel je voor dat blijkt dat de bijbel niet Gods Woord is.quote:
[..]
ik bedoelde dus ook dat dat 1 cellig dier tot zowel een olifant als ook een mug zou zijn geëvolueerd.
Ik begin ook echt te denken dat je een troll bent of gewoon dom. Geen zinnig gesprek met jou te voeren.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2018 16:02:41 ]
heb je een broer of zusquote:
[..]
ik bedoelde dus ook dat dat 1 cellig dier tot zowel een olifant als ook een mug zou zijn geëvolueerd.
ga er eens naast staan en kijk eens naar de verschillen
en dat binnen dezelfde generatie, moet je voorstellen, 4miljard jaar, miljarden generaties
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 16-10-2018 16:45:25 ]
Wat een treurnisquote:
Als je gelooft dat alles door de big bang is ontstaan en daarna dus evolutie etc. Dan geloof je dus dat alles spontaan is ontstaan...
Doei Sjoemie, doe Jezus de groeten.
Dat is dan karig gesteld met jouw bewijs...quote:
alleen de bijbel is het tastbare bewijs met dus alles wat er over God geschreven staat.
Dat geloof je wel als je uitgaat van een big bang (katholieke uitvinding), of oersoep abiogenese (communistische Sowiet uitvinding).quote:
[..]
Wat een treurnis
Doei Sjoemie, doe Jezus de groeten.
Iets uit iets dat er niet was, zo denk je dat je iets onbegrijpelijks toch begrijpt en kan je gelovigen voor treurig uitmaken.
Lemaître is het niet met je eensquote:
[..]
Dat geloof je wel als je uitgaat van een big bang (katholieke uitvinding)
Singulariteit is hypothetisch, want dat is niet te bewijzen, het is een afgeleide.quote:
daar doelde ik niet op.quote:
[..]
Singulariteit is hypothetisch, want dat is niet te bewijzen, het is een afgeleide.
Het is geen katolieke uitvinding, en hoe jij het nu uit probeert te leggen is ook niet zoals Lemaître dat zou doen.
Die zag wetenschap en geloof los van elkaar.
God is ook hypothetisch
Want katholieken (geen echte christenen) en communisten (haters van het christendom) doen geen wetenschappelijk onderzoek uit wetenschappelijke interesse en behoefte, maar om de bijbel onderuit te halen, uiteraard.quote:
[..]
Dat geloof je wel als je uitgaat van een big bang (katholieke uitvinding), of oersoep abiogenese (communistische Sowiet uitvinding).
Iets uit iets dat er niet was, zo denk je dat je iets onbegrijpelijks toch begrijpt en kan je gelovigen voor treurig uitmaken.
Hoe iemand in 2018 nog kan vasthouden aan een letterlijke Genesis lezing is mij een raadsel.
En jouw religieuze wensdenkerij is wel te bewijzen?quote:
[..]
Singulariteit is hypothetisch, want dat is niet te bewijzen, het is een afgeleide.
Zo zie ik het ook wel.quote:
[..]
daar doelde ik niet op.
Het is geen katolieke uitvinding, en hoe jij het nu uit probeert te leggen is ook niet zoals Lemaître dat zou doen.
Die zag wetenschap en geloof los van elkaar.
God is ook hypothetisch
Oerknal is geen argument tegen schepping.
Punt was dat men een theorie van een gelover in de schepper gebruikt als argument tegen een schepper.quote:
[..]
Want katholieken (geen echte christenen) en communisten (haters van het christendom) doen geen wetenschappelijk onderzoek uit wetenschappelijke interesse en behoefte, maar om de bijbel onderuit te halen, uiteraard.
Hoe iemand in 2018 nog kan vasthouden aan een letterlijke Genesis lezing is mij een raadsel.
Moet het verhaal van Noe's Ark letterlijk gezien worden?quote:
[..]
Punt was dat men een theorie van een gelover in de schepper gebruikt als argument tegen een schepper.
Ja, want meerdere culturen hebben een vloedmythe dus ze hebben mogelijk een common source in het verleden.quote:
[..]
Moet het verhaal van Noe's Ark letterlijk gezien worden?
Hoe betekent dat automatisch dat we het verhaal van de ark letterlijk moeten lezen?quote:
[..]
Ja, want meerdere culturen hebben een vloedmythe dus ze hebben mogelijk een common source in het verleden.
En waarom dat verhaal wel en dezelfde vertelling in Gilgamesh niet?
dat klopt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 18:30 schreef Manke het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook wel.
Oerknal is geen argument tegen schepping.
Niet voor of tegen.
Waarom geloof jij in de getuigenis van YHWH maar niet die van Babylon?quote:
[..]
Hoe betekent dat automatisch dat we het verhaal van de ark letterlijk moeten lezen?
En waarom dat verhaal wel en dezelfde vertelling in Gilgamesh niet?
Nee, dat is niet wat de oerknaltheorie zegt. En als je oprecht geïnteresseerd was, had je die nonsens niet beweerd.quote:
[..]
Dat geloof je wel als je uitgaat van een big bang (katholieke uitvinding), of oersoep abiogenese (communistische Sowiet uitvinding).
Iets uit iets dat er niet was, zo denk je dat je iets onbegrijpelijks toch begrijpt en kan je gelovigen voor treurig uitmaken.
Kan je deze warrige zin wat toelichten ?quote:
[..]
Waarom geloof jij in de getuigenis van YHWH maar niet die van Babylon?
Geen antwoord op mijn vraag ditquote:
[..]
Waarom geloof jij in de getuigenis van YHWH maar niet die van Babylon?
kijk jij dan maar eens naar het dna van een varken en dat van een mens en hoeveel procent dat met elkaar overeenkomtquote:
[..]
heb je een broer of zus
ga er eens naast staan en kijk eens naar de verschillen
en dat binnen dezelfde generatie, moet je voorstellen, 4miljard jaar, miljarden generaties
Het is 100% God's woord tot op heden is er nog niks 100% ontkracht.quote:
[..]
En de bijbel is natuurlijk 100% bewezen theorie, zonder haken en ogen
Je zou hooguit kunnen zeggen dat sommige teksten misschien iets aangedikt zijn ofzo, maar in de essentie kloppen de teksten wel, dus het de verhalen aan zich kloppen.
En sommige teksten moet je bekijken vanuit verschillende oogpunten.
als de ene evangelist zegt dat er bijvoorbeeld 10 personen ergens bij waren en de andere zegt dat het er 15 waren dan is dat net hoe ze het allebei hebben meegemaakt of gezien hebben.
maar de kern blijft het zelfde van het verhaal.
Tenzij jij mij een tekst kunt geven die niet klopt inclusief de hele theorie erachter waarom de tekst niet kan kloppen, dan zal ik kijken of ik tegen bewijs kan vinden.
Men denkt hooguit te weten dat er niks van de bijbel klopt.
Maar 100% is dat nooit bewezen.
Je kunt zeggen dat God niet bestaat en je kunt zeggen dat God wel bestaat, beide opties zijn mogelijk.
Goed, de ark van Noach.quote:
[..]
Het is 100% God's woord tot op heden is er nog niks 100% ontkracht.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat sommige teksten misschien iets aangedikt zijn ofzo, maar in de essentie kloppen de teksten wel, dus het de verhalen aan zich kloppen.
En sommige teksten moet je bekijken vanuit verschillende oogpunten.
als de ene evangelist zegt dat er bijvoorbeeld 10 personen ergens bij waren en de andere zegt dat het er 15 waren dan is dat net hoe ze het allebei hebben meegemaakt of gezien hebben.
maar de kern blijft het zelfde van het verhaal.
Tenzij jij mij een tekst kunt geven die niet klopt inclusief de hele theorie erachter waarom de tekst niet kan kloppen, dan zal ik kijken of ik tegen bewijs kan vinden.
Men denkt hooguit te weten dat er niks van de bijbel klopt.
Maar 100% is dat nooit bewezen.
Je kunt zeggen dat God niet bestaat en je kunt zeggen dat God wel bestaat, beide opties zijn mogelijk.
Het is aangetoond dat dat nooit kan hebben plaatsgevonden op de wijze waarop dat beschreven wordt; ofwel, het is een legende c.q. mythe die men als allegorie moet verstaan (zoals o.a. Origenes dat al deed).
dat zit relatief dicht op elkaar, dat van sommige apen nog dichter.quote:
[..]
kijk jij dan maar eens naar het dna van een varken en dat van een mens en hoeveel procent dat met elkaar overeenkomt
En wat is nu je punt?
Hoe weet jij dat dit Gods woord is ?quote:
Het is 100% God's woord tot op heden is er nog niks 100% ontkracht.
wat is de allegorische betekenis?quote:
[..]
Goed, de ark van Noach.
Het is aangetoond dat dat nooit kan hebben plaatsgevonden op de wijze waarop dat beschreven wordt; ofwel, het is een legende c.q. mythe die men als allegorie moet verstaan (zoals o.a. Origenes dat al deed).
Die zijn er meerdere. Zoek op Origenes, Tertullianus, Augustinus en Ambrosius. Uiteraard hanteerden enkelen van hen ook letterlijke interpretaties op bepaalde punten, maar dat kan. Zij leefden in de 2e tot 4e eeuw.quote:
In de 21e eeuw het verhaal van Noach letterlijk nemen is de ganse wetenschap negeren.
Jesaja 17.1quote:
[..]
Tenzij jij mij een tekst kunt geven die niet klopt inclusief de hele theorie erachter waarom de tekst niet kan kloppen, dan zal ik kijken of ik tegen bewijs kan vinden.
Men denkt hooguit te weten dat er niks van de bijbel klopt.
Maar 100% is dat nooit bewezen.
Damascus zal in een steenhoop veranderen, nooit gebeurd
Ezechiel 26
Tyrus zal in een kale rots verandeen, nooit gebeurd
.Ik wacht met spanning op je theorie
The early Church Father and theologian Origen (c. 182–251), in response to a critic who doubted that the ark could contain all the animals in the world, argued that Moses, the traditional author of the book of Genesis, had been brought up in Egypt and would therefore have used the larger Egyptian cubit. He also fixed the shape of the ark as a truncated pyramid, square at its base, and tapering to a square peak one cubit on a side; it was not until the 12th century that it came to be thought of as a rectangular box with a sloping roof.[39]quote:
[..]
Die zijn er meerdere. Zoek op Origenes, Tertullianus, Augustinus en Ambrosius. Uiteraard hanteerden enkelen van hen ook letterlijke interpretaties op bepaalde punten, maar dat kan. Zij leefden in de 2e tot 4e eeuw.
In de 21e eeuw het verhaal van Noach letterlijk nemen is de ganse wetenschap negeren.
Zij hadden geen wetenschap te negeren.
Ga je nu echt beweren dat het Ark-verhaal letterlijk gelezen moet worden?quote:
[..]
The early Church Father and theologian Origen (c. 182–251), in response to a critic who doubted that the ark could contain all the animals in the world, argued that Moses, the traditional author of the book of Genesis, had been brought up in Egypt and would therefore have used the larger Egyptian cubit. He also fixed the shape of the ark as a truncated pyramid, square at its base, and tapering to a square peak one cubit on a side; it was not until the 12th century that it came to be thought of as a rectangular box with a sloping roof.[39]
Zij hadden geen wetenschap te negeren.
En fijn dat je Origenes aanhaalt, die heeft echter wel meer over de Ark geschreven.
In deze quote staat dat Origenes het letterlijk las, niet allegorisch.quote:
[..]
Ga je nu echt beweren dat het Ark-verhaal letterlijk gelezen moet worden?
En fijn dat je Origenes aanhaalt, die heeft echter wel meer over de Ark geschreven.
Had hij dan meer ideeën tegenstrijdig aan dit idee van hem?
Een heel werk zelfs...quote:
[..]
In deze quote staat dat Origenes het letterlijk las, niet allegorisch.
Had hij dan meer ideeën tegenstrijdig aan dit idee van hem?
Maar nu weet ik nog niet waarom volgens jou het verhaal letterlijk genomen dient te worden. Waar baseer je dit op?
Omdat de heere Jezus zegt (in de bijbel) dat het een letterlijke gebeurtenis is geweest.quote:
[..]
Een heel werk zelfs...
Maar nu weet ik nog niet waarom volgens jou het verhaal letterlijk genomen dient te worden. Waar baseer je dit op?
Oh ja? Waar?quote:
[..]
Omdat de heere Jezus zegt dat het een letterlijke gebeurtenis is geweest.
Mat 24:37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.quote:
Mat 24:38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging,
Luk 3:36 de zoon van Kenan, de zoon van Arfachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de z oon van Lamech,
Luk 17:26 En zoals het gebeurde in de dagen van Noach, zo zal het ook zijn in de dagen van de Zoon des mensen.
Luk 17:27 Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk en zij werden ten huwelijk gegeven tot op de dag waarop Noach de ark binnenging en de zondvloed kwam en hen allen om deed komen.
Heb 11:7 Door het geloof heeft Noach, toen hij een aanwijzing van God ontvangen had van de dingen die nog niet te zien waren, uit ontzag voor God de ark gebouwd, tot redding van zijn gezin. Daardoor heeft hij de wereld veroordeeld en is hij een erfgenaam geworden van de rechtvaardigheid die overeenkomstig het geloof is.
1Pe 3:20 namelijk aan hen die voorheen ongehoorzaam waren, toen God in Zijn geduld nog eenmaal wachtte in de dagen van Noach, terwijl de ark gebouwd werd, waarin weinige – dat is acht – mensen behouden werden door het water heen.
2Pe 2:5 en als God de oude wereld niet gespaard heeft, maar het achttal van Noach, de prediker van de gerechtigheid, bewaard heeft, toen Hij de zondvloed over de wereld van de goddelozen bracht;
Alleen de auteur van de Petrus brieven schrijft dus over de acht.quote:
[..]
Mat 24:37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
Mat 24:38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging,
Luk 3:36 de zoon van Kenan, de zoon van Arfachsad, de zoon van Sem, de zoon van Noach, de z oon van Lamech,
Luk 17:26 En zoals het gebeurde in de dagen van Noach, zo zal het ook zijn in de dagen van de Zoon des mensen.
Luk 17:27 Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk en zij werden ten huwelijk gegeven tot op de dag waarop Noach de ark binnenging en de zondvloed kwam en hen allen om deed komen.
Heb 11:7 Door het geloof heeft Noach, toen hij een aanwijzing van God ontvangen had van de dingen die nog niet te zien waren, uit ontzag voor God de ark gebouwd, tot redding van zijn gezin. Daardoor heeft hij de wereld veroordeeld en is hij een erfgenaam geworden van de rechtvaardigheid die overeenkomstig het geloof is.
1Pe 3:20 namelijk aan hen die voorheen ongehoorzaam waren, toen God in Zijn geduld nog eenmaal wachtte in de dagen van Noach, terwijl de ark gebouwd werd, waarin weinige – dat is acht – mensen behouden werden door het water heen.
2Pe 2:5 en als God de oude wereld niet gespaard heeft, maar het achttal van Noach, de prediker van de gerechtigheid, bewaard heeft, toen Hij de zondvloed over de wereld van de goddelozen bracht;
Rijst de volgende vraag: denk jij dat de wereld weer door die acht, en die acht alleen, is bevolkt?
Leert de bijbel dat?quote:
[..]
Alleen de auteur van de Petrus brieven schrijft dus over de acht.
Rijst de volgende vraag: denk jij dat de wereld weer door die acht, en die acht alleen, is bevolkt?
... waar komen ze anders vandaan.quote:
Maar traditie gaat toch voor?quote:
[..]
... waar komen ze anders vandaan.
Voor de vroege christenen was het voorbijgaan aan de traditie inderdaad ondenkbaar.quote:
Dat beantwoordt de vraag alleen niet... Jij zegt dat de Ark feitelijke historie betreft; aangezien de hele wereldbevolking kennelijk door de vloed werd uitgeroeid, blijven er dus enkel acht over om de wereld te herbevolken...
Hoe luidt de allegorische uitleg?quote:
[..]
Voor de vroege christenen was het voorbijgaan aan de traditie inderdaad ondenkbaar.
Dat beantwoordt de vraag alleen niet... Jij zegt dat de Ark feitelijke historie betreft; aangezien de hele wereldbevolking kennelijk door de vloed werd uitgeroeid, blijven er dus enkel acht over om de wereld te herbevolken...
Irrelevant. Hoe luidt de letterlijke?quote:
quote:
[..]
Irrelevant. Hoe luidt de letterlijke?
[ Bericht 15% gewijzigd door Manke op 17-10-2018 20:19:24 ]
Heeft niets met trollen te maken. Ik ben uitermate benieuwd hoe iemand - gezien de wetenschappelijke onmogelijkheden - kan hardmaken dat we zaken als de Ark letterlijk moeten lezen. En vooral: WAAROM?quote:
[..]
Die ken je
Ik ben benieuwd naar de allegorische, maar dit is trollen.
Het maakt niks uit, als je het maar gelooft wat er staat.quote:
[..]
Heeft niets met trollen te maken. Ik ben uitermate benieuwd hoe iemand - gezien de wetenschappelijke onmogelijkheden - kan hardmaken dat we zaken als de Ark letterlijk moeten lezen. En vooral: WAAROM?
Allegorie is niet ondenkbaar.
https://www.myjewishlearning.com/article/genesis-as-allegory/
Los van dit:
De geschiedenis vanaf de big bang tot nu is ook in een hoofdstuk beknopt maar compleet te beschrijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door Manke op 17-10-2018 20:17:59 ]
Hoezo is toch de waarheid ook wetenschappers zijn erover uit dat er een begin was een big bang. Maar als er niks is kan er niet zomaar ineens een big bang ontstaan en als je ze vraagt wat er was vlak voor de big bang staan ze met lege handen en blijft het gewoon een domme theorie, waar ook nog leven uit zou komen en vergt veel meer geloof dan een geloof in een Schepper. Want wetten worden gegeven door een wetgever en moraliteit komt ook echt uit je moleculen.quote:
[..]
Sjoemie, zou je je best eens kunnen doen om dit soort infantiele uitspraken wat te nuanceren? Het slaat als een lul op een slagroomtaart.
Soms heb ik sterk het idee dat je gewoon een troll bent die zichzelf graag dom voordoet.
Welke wetenschapper zegt precies dat er voor de Big Bang - wat niet eens een explosie was - niets was?quote:
[..]
Hoezo is toch de waarheid ook wetenschappers zijn erover uit dat er een begin was een big bang. Maar als er niks is kan er niet zomaar ineens een big bang ontstaan en als je ze vraagt wat er was vlak voor de big bang staan ze met lege handen en blijft het gewoon een domme theorie, waar ook nog leven uit zou komen en vergt veel meer geloof dan een geloof in een Schepper. Want wetten worden gegeven door een wetgever en moraliteit komt ook echt uit je moleculen.
Namen?
De inhoud van het boek Openbaring suggereert ook een late datum, zoals de volgende waarnemingen aangeven.quote:
De spirituele omstandigheden van de kerken beschreven in Openbaring, hoofdstukken twee en drie, stemmen eerder overeen met de late datum.
De kerk in Efeze bijvoorbeeld, werd niet door Paulus gesticht tot aan het laatste deel van Claudius 'regering: en toen hij hen vanuit Rome, 61 na Christus, schreef in plaats van hen te berispen wegens enig gebrek aan liefde, prijst hij hun liefde en geloof ( Efe.1: 15)).
Maar toen Openbaring werd geschreven, ondanks het feit dat de Efeziërs geduldig waren geweest (2: 2), hadden ze ook hun eerste liefde verlaten (vers 4), en dit lijkt meer tijd nodig te hebben dan zeven of acht jaar, zoals gesuggereerd door de vroege datum.
Een ander intern bewijs van een late datum is dat dit boek is geschreven terwijl John werd verbannen naar Patmos (1: 9). Het is bekend dat Domitian een voorliefde had voor dit soort vervolging. Als echter deze vervolging gedateerd is in de tijd van Nero, hoe verklaart men dan het feit dat Petrus en Paulus zijn vermoord, maar toch wordt Johannes alleen verbannen naar een eiland?.
De kerk in Laodicea wordt voorgesteld als bestaande onder omstandigheden van grote rijkdom. Ze was rijk en had niets nodig (3:17). In 60 na Chr. Was Laodicea echter bijna volledig verwoest door een aardbeving. Het zou zeker meer dan acht of negen jaar duren voordat die stad weer was opgestegen naar de staat van overvloed die in Openbaring wordt beschreven.
Irenaeus (180 n.Chr.), Een leerling van Polycarp (die een discipel van de apostel Johannes was), schreef dat de apocalyptische visie "niet erg lang geleden werd waargenomen, bijna in onze eigen generatie, aan het einde van het bewind van Domitianus". Het getuigenis van Irenaeus, niet ver verwijderd van het apostolische tijdperk, is eerste klas. Hij plaatst het boek aan het einde van de regeerperiode van Domitianus, en die heerser stierf in 96 na Christus. Irenaeus lijkt zich niet bewust van enige andere mening voor de datum van het boek Openbaring.
Gods woord wordt bewaard tot in de eeuwigheid en God heeft dat ook beloofd en God kan niet liegen maar jij vind van wel en dat maakt God tot een leugenaar in jou denkbeeld. Dus ook vandaag moeten we een perfecte vertaling hebben en de beste complete bijbel ooit in de KJV zonder fouten. Gods woord kan geen fouten bevatten want in het hele proces van toen tot nu heeft hij zijn hand gehad en is precies zoals hij hem wou hebben.quote:
[..]
Nee hoor. De KJV is helemaal niet foutloos. Verre van.
http://www.wonderful1.com/Errors_in_the_KJV.html
Nou nee... de KJV staat vol met fouten. Sorry.quote:
[..]
Gods woord wordt bewaard tot in de eeuwigheid en God heeft dat ook beloofd en God kan niet liegen maar jij vind van wel en dat maakt God tot een leugenaar in jou denkbeeld. Dus ook vandaag moeten we een perfecte vertaling hebben en de beste complete bijbel ooit in de KJV zonder fouten. Gods woord kan geen fouten bevatten want in het hele proces van toen tot nu heeft hij zijn hand gehad en is precies zoals hij hem wou hebben.
Geen bewuste- en conceptuele fouten waar dat tegenwoordig wel bewust wordt gedaan.quote:
[..]
Nou nee... de KJV staat vol met fouten. Sorry.
Ja natuurlijk, door communistische jezuieten enzo.quote:
[..]
Geen bewuste- en conceptuele fouten waar dat tegenwoordig wel bewust wordt gedaan.
satan zal altijd het woord van God proberen aan te vallen en te verdraaien. Deed hij zowel bij Adam als bij Jezus.quote:
[..]
Ja natuurlijk, door communistische jezuieten enzo.
Jeetje, waren er toen al communisten?quote:
[..]
satan zal altijd het woord van God proberen aan te vallen en te verdraaien. Deed hij zowel bij Adam als bij Jezus.
quote:
[..]
Nou nee... de KJV staat vol met fouten. Sorry.
Oh leuk daar hebben we hooggeleerde doctorandus professor kim weer...quote:
Waar precies loog satan? Ik heb hem op nog geen leugentje kunnen betrappen.quote:
Deed hij zowel bij Adam als bij Jezus.
Hij liegt ook niet. Hij gaat veel geniepiger te werkquote:
[..]
Waar precies loog satan? Ik heb hem op nog geen leugentje kunnen betrappen.