F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
kwestie van teksten bekijken en ook vaak logisch beredeneren of uitsluiten van mogelijkheden.quote:Op woensdag 26 september 2018 17:06 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou ja, ik bedoelde meer: waar baseer je het op? Kun je specifieke bijbelteksten geven waaruit je dit soort ideeën opmaakt?
Dus het hoeft er niet altijd letterlijk in de bijbel te staan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Eh..excuse me? Dus het was opzet van God? Dat staat er he?quote:
[..]
Satan heeft ook wel bijbel kennis, maar toch kon hij Jezus niet tot verleiding brengen in de woestijn.
Het is de satan die hem naar die plek voert puur en alleen om hem te verzoeken en tot verleiding te brengen. heeft niks met gedwee mee gaan
Mattheüs 4 vers 1 t/m 11
De verzoeking in de woestijn
1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.
Dus Jezus had weinig in de melk te brokkelen, hij volgde hem gedwee, machteloos lijkt het wel.quote:2 En nadat Hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, kreeg Hij ten slotte honger.
3 En de verzoeker kwam bij Hem en zei: Als U Gods Zoon bent, zeg dan dat deze stenen broden worden.
4 Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt.
5 Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad en zette Hem op het hoogste gedeelte van de tempel,
6 en hij zei tegen Hem: Als U de Zoon van God bent, werp Uzelf dan naar beneden, want er staat geschreven dat Hij Zijn engelen voor U bevel zal geven, en dat zij U op de handen zullen dragen, opdat U Uw voet niet misschien aan een steen stoot.
7 Jezus zei tegen hem: Er staat eveneens geschreven: U zult de Heere, uw God, niet verzoeken.
8 Opnieuw nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg, en hij liet Hem al de koninkrijken van de wereld zien, met hun heerlijkheid,
9 en zei tegen Hem: Dit alles zal ik U geven, als U knielt en mij aanbidt.
10 Toen zei Jezus tegen hem: Ga weg, satan, want er staat geschreven: De Heere, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.
11 Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
Jezus zegt alleen dat satan weg moet gaan, dat is niet overwinnen. Satan leeft, (althans volgens christenen. Dat ontkennen zoals jij doet is bijna blasfemie!)quote:Als Jezus, satan niet had overwonnen zou hij ook niet zijn opgestaan uit de dood.
\Waar staat dat, dat dit niet meer kan. Dit verzin je weer ter plekke he? Nergens staat dat satan niet meer bij god kan binnenwandelen.quote:En wat betreft dat binnen wandelen bij God door satan, is nu niet meer mogelijk, dat was allemaal voor Jezus opstanding en overwinning op de dood en daarbij zal dus satan en alle demonen nooit meer kunnen terug keren naar de Hemel omdat die al een keuze voor de eeuwigheid hebben gemaakt. de mensen leven maar beperkt op aarde en kunnen nog een keuze maken tussen eeuwig leven of eeuwig verloren gaan.
Lees openbaring. De eindstrijd,quote:Welke grote strijd bedoel je als ik vragen mag?
Dat siert je inderdaad. Het gaat er niet om om neer te sabelen,. het gaat erom dat er allerlei claims gedaan worden vanuit de Bijbel. Waarheidclaims bijvoorbeeld. Ik toon alleen maar aan dat de Bijbel een verzameling boeken is, geschreven door verschillende mensen, op verschillende plekken, in verschillende tijdperken en met verschillende bedoelingen. Die boeken zijn aan elkaar geplakt en daarbij wordt er geclaimd dat het een samenhangend, chronologisch geheel is.quote:En sommige dingen kun je door logisch redeneren o.a. opmaken uit de bijbel.
Verder moesten sommige dingen gebeuren om zo de majesteit en macht van God aan te tonen zodat de mensen gaan geloven. zowel toen als nu.
het is ook niet erg dat atheïsten bijbel kennis hebben.
en ach als die atheïsten hier zo'n plezier hebben aan het neersabelen van mij of misschien andere gelovigen hier dan gun ik ze dat wel. ga ik niet om te vloeken of zo hier
Ik probeer alleen maar te getuigen, en ik hoop daardoor toch iets van een zaadje te planten.
En dat is het niet. Ik snap dat je dat niet wilt zien omdat je gelooft dat alles door God zelf geënsceneerd is maar dan zouden er niet van die koeien van fouten en ongerijmdheden in staan.
Dat ligt er maar net aan of het wel fouten zijn 
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.
maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.
maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het scheppingsverhaal, om maar ergens te beginnen, kan nooit kloppen. Er was al licht voordat er hemellichamen waren. Onmogelik. Dit is maar één voorbeeldje.quote:
Dat ligt er maar net aan of het wel fouten zijn
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Niet één fabel maar een hoop. Sprekende dieren zijn een belangrijk kenmerk van veel fabels en zoals je weet...slang, ezel... mag je natuurlijk geloven maar het moet niet zoals je zegt. Gelukkig maar, want je kunt niet iemand verplichten om iets te geloven. Hooguit om iets te zeggen maar geloven is iets anders.quote:maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.
Ja maar dat staat God toe en hij mag ver gaan dat is waar maar dat bepaalt God zelf niet wij. En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.quote:
[..]
dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.quote:
[..]
Het scheppingsverhaal, om maar ergens te beginnen, kan nooit kloppen. Er was al licht voordat er hemellichamen waren. Onmogelik. Dit is maar één voorbeeldje.
[..]
Niet één fabel maar een hoop. Sprekende dieren zijn een belangrijk kenmerk van veel fabels en zoals je weet...slang, ezel... mag je natuurlijk geloven maar het moet niet zoals je zegt. Gelukkig maar, want je kunt niet iemand verplichten om iets te geloven. Hooguit om iets te zeggen maar geloven is iets anders.
quote:
[..]
Jij gelooft nog in demonen ? Waw, dat dit nog bestaat...
[..]
Dat is wel een zeer primitief denken ! Als iemand een psychische aandoening had dacht men dat ie door demonen of door de duivel was bezeten. Nu zijn daar therapieën voor. Toen wist men niet beter, ook jouw Jezus niet.
Ok. Het komt op mij nogal willekeurig over.quote:
[..]
kwestie van teksten bekijken en ook vaak logisch beredeneren of uitsluiten van mogelijkheden.
Dus het hoeft er niet altijd letterlijk in de bijbel te staan.
-
Jammer dat toen hij daadwerkelijk op aarde was hij dan weer net even geen reet heeft klaargespeeld. Maar wel lekker in die sterke verhalen geloven van wat er zou gebeuren als hij terugkomtquote:
[..]
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.
Conscience do cost.
Paulus heeft ook enkele mensen genezenquote:
[..]
Ja maar dat staat God toe en hij mag ver gaan dat is waar maar dat bepaalt God zelf niet wij. En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.
handelingen 28 vers 8 en 9
8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond.
9 Toen dit nu gebeurd was, kwamen ook de anderen op het eiland die ziekten hadden, naar hem toe en zij werden genezen.
Ik zou niet weten waarom het alleen aan de mensen van toen voorbehouden zou zijn om zieken te genezen etc, als de apostelen het kunnen en paulus waarom mensen van nu ook niet?
de apostelen en paulus waren ook maar normale mensen zoals jij en ik en toch deden ze grote wonderen.
Handelingen 5 vers 12 t/m 16
Wonderen door de apostelen
12 En er gebeurden door de handen van de apostelen veel tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo.
13 En van de anderen durfde niemand zich daar bij hen aan te sluiten, maar het volk had grote achting voor hen.
14 En er werden er steeds meer toegevoegd die in de Heere geloofden, menigten van zowel mannen als vrouwen,
15 zodat zij de zieken naar buiten droegen op de straten en hen op bedden en ligmatten legden, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou kunnen vallen.
16 En ook de menigte uit de steden in de omgeving kwam gezamenlijk naar Jeruzalem. Men bracht zieken en hen die door onreine geesten gekweld werden, en zij werden allen genezen.
Profetieën weet ik niet zoveel van, alleen dat er nog een aantal uit de bijbel sowieso vervuld moeten worden nog.
Maar het zou wel heel raar zijn dat als iemand verlost wordt van een demon of onreine geest dat dan niet uiteindelijk de Heilige Geest van God in trek neemt in die persoon.
En hoe wil je sommige mensen redden als je geen demonen kunt uitdrijven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Oh dus er komt helemaal geen eindstrijd? Zijn al die honderden miljoenen voor niets allemaal in slagorde opgesteld. Wat een afknapper zeg...quote:
[..]
Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.
zwaar van't padje..quote:En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.
Het ligt er aan wat je eindstrijd noemt.quote:
[..]
Oh dus er komt helemaal geen eindstrijd? Zijn al die honderden miljoenen voor niets allemaal in slagorde opgesteld. Wat een afknapper zeg...
[..]
zwaar van't padje..
De antichrist moet nog komen, en nog wel wat meer zaken moeten nog gebeuren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.quote:
[..]
Paulus heeft ook enkele mensen genezen
handelingen 28 vers 8 en 9
8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond.
9 Toen dit nu gebeurd was, kwamen ook de anderen op het eiland die ziekten hadden, naar hem toe en zij werden genezen.
Ik zou niet weten waarom het alleen aan de mensen van toen voorbehouden zou zijn om zieken te genezen etc, als de apostelen het kunnen en paulus waarom mensen van nu ook niet?
de apostelen en paulus waren ook maar normale mensen zoals jij en ik en toch deden ze grote wonderen.
Handelingen 5 vers 12 t/m 16
Wonderen door de apostelen
12 En er gebeurden door de handen van de apostelen veel tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo.
13 En van de anderen durfde niemand zich daar bij hen aan te sluiten, maar het volk had grote achting voor hen.
14 En er werden er steeds meer toegevoegd die in de Heere geloofden, menigten van zowel mannen als vrouwen,
15 zodat zij de zieken naar buiten droegen op de straten en hen op bedden en ligmatten legden, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou kunnen vallen.
16 En ook de menigte uit de steden in de omgeving kwam gezamenlijk naar Jeruzalem. Men bracht zieken en hen die door onreine geesten gekweld werden, en zij werden allen genezen.
Profetieën weet ik niet zoveel van, alleen dat er nog een aantal uit de bijbel sowieso vervuld moeten worden nog.
Maar het zou wel heel raar zijn dat als iemand verlost wordt van een demon of onreine geest dat dan niet uiteindelijk de Heilige Geest van God in trek neemt in die persoon.
En hoe wil je sommige mensen redden als je geen demonen kunt uitdrijven?
Waar staat het dat de tekenen stopten met de komst van de voltooide bijbel?quote:
[..]
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.
Je ziet de tekenen nog gebeuren in de setting waarvoor het bedoeld was, want een bijbel hebben ze niet.
Door de bijbel te bestuderen want dan zie je vanzelf dat het na de apostelen niet meer voorkomt en de joden wilden tekenen en wonderen zien omdat ze nogal koppig zijn en grieken wilden wijsheid dus lees deze ff door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdfquote:Op zaterdag 29 september 2018 13:34 schreef Manke het volgende:
[..]
Waar staat het dat de tekenen stopten met de komst van de voltooide bijbel?
Je ziet de tekenen nog gebeuren in de setting waarvoor het bedoeld was, want een bijbel hebben ze niet.
En wie neemt die tekenen over...juist satan en vooral de pinkster en charismatische kerken worden hier mee voor de gek gehouden.
Wat is dan de kracht van de Heilige Geest? De wederopstanding is een demonstratie ervan. Ontkennen we de kracht niet? De kracht staat gelijk aan wonderen.quote:
[..]
Door de bijbel te bestuderen want dan zie je vanzelf dat het na de apostelen niet meer voorkomt en de joden wilden tekenen en wonderen zien omdat ze nogal koppig zijn en grieken wilden wijsheid dus lees deze ff door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdf
En wie neemt die tekenen over...juist satan en vooral de pinkster en charismatische kerken worden hier mee voor de gek gehouden.
veel pinksterverenigingen gebruiken de statenvertaling ipv gevoel en ervaring alleen.
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...quote:
[..]
Het ligt er aan wat je eindstrijd noemt.
De antichrist moet nog komen, en nog wel wat meer zaken moeten nog gebeuren.
De "Bijbel voltooid"? Wanneer was dat dan?quote:
[..]
Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.
Je weet toch wel dat bijbelse tijd wel miljoenen jaren kunnen zijn?quote:
[..]
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...
Die strohalm wordt vaak aangegrepen door christenen om het uitblijven van god of Jezus te verklaren maar nee, dat staat nergens. Een dag is een dag, een jaar een jaar.quote:
[..]
Je weet toch wel dat bijbelse tijd wel miljoenen jaren kunnen zijn?
Dat hoeft er niet te staan. Als je kijkt naar de ontwikkeling van een cel naar Adam, dan heeft dat vele jaren geduurd.quote:
[..]
Nee dat staat nergens. Een dag is een dag, een jaar een jaar.
Leg uit...quote:
[..]
Dat hoeft er niet te staan. Als je kijkt naar de ontwikkeling van een cel naar Adam, dan heeft dat vele jaren geduurd.
Genesis 2 even lezen. God schiep de mens uit stof en blies adem in zijn neusgaten. Net als hij de vrouw schept uit een rib van Adam. Niks evolutie.quote:
En natuurlijk nemen gelovigen graag het "voor God is duizend jaar gelijk aan één dag" argument ter hand om evolutie, waar overdonderend bewijs voor is, een kans te geven maar het staat zo niet in de schrift.
Dat denkt de schrijver dat het zo was gegaan. God kan nog steeds de Maker zijn. Begonnen met een cel.quote:
[..]
Genesis 2 even lezen. God schiep de mens uit stof en blies adem in zijn neusgaten. Net als hij de vrouw schept uit een rib van Adam. Niks evolutie.
Jij bent ook begonnen als 1 (ok, 2 dan) cellen. En binnen een jaar was je een mens.quote:
[..]
Dat denkt de schrijver dat het zo was gegaan. God kan nog steeds de Maker zijn. Begonnen met een cel.
En ondertussen is een bijbels jaar nog gewoon een jaar zoals nu.
Nee, dat is iets anders. Toen was de evolutie al tot een mensquote:
[..]
Jij bent ook begonnen als 1 (ok, 2 dan) cellen. En binnen een jaar was je een mens.
Je zit in een moeilijke spagaat zo te zien...quote:
[..]
Nee, dat is iets anders. Toen was de evolutie al tot een mens
Ik probeer een soort verklaring te vinden door allebei de weetjes te combinerenquote:
[..]
Je zit in een moeilijke spagaat zo te zien...
ja dat bedoel ik...quote:
[..]
Ik probeer een soort verklaring te vinden door allebei de weetjes te combineren
Als je in een scheppende God gelooft wel ja. Heeft de man dan ook weer miljoenen jaren moeten wachten op zijn vrouw of is die tegelijk ontwikkeld?quote:
[..]
En het kan dus ook zo zijn gegaan
Eenmaal tot mens ontwikkeld is het werk klaar. Dus Eva is zo gemaakt. Ik ben nog steeds van mening dat niets zomaar kan ontstaan.quote:
[..]
Als je in een scheppende God gelooft wel ja. Heeft de man dan ook weer miljoenen jaren moeten wachten op zijn vrouw of is die tegelijk ontwikkeld?
Nee dat geloof ik ook niet. Maar om dan dus maar in een scheppende god te geloven verplaatst het probleem alleen maar.quote:
[..]
Eenmaal tot mens ontwikkeld is het werk klaar. Dus Eva is zo gemaakt. Ik ben nog steeds van mening dat niets zomaar kan ontstaan.
Ik weet wel zeker dat het niet een God is zoals de bijbel of Koran dat beschrijven. Maar de oorzaak van het ontstaan kun je toch ook god noemen.quote:
[..]
Nee dat geloof ik ook niet. Maar om dan dus maar in een scheppende god te geloven verplaatst het probleem alleen maar.
Je komt nochtans wel met die vergelijking van duizend jaar en één dag uit de Bijbel...quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat het niet een God is zoals de bijbel of Koran dat beschrijven. Maar de oorzaak van het ontstaan kun je toch ook god noemen.
Ik was zeker weer in de warquote:
[..]
Je komt nochtans wel met die vergelijking van duizend jaar en één dag uit de Bijbel...
Logisch als je blijft vasthouden aan een of andere God die de oorzaak is van alles. Vroeg of laat loop je dan weer tegen een muur aan.quote:
quote:
[..]
Logisch als je blijft vasthouden aan een of andere God die de oorzaak is van alles. Vroeg of laat loop je dan weer tegen een muur aan.
Er staat ook nergens wanneer dat zover is, het gaat er om of je gereed bent zodra 1 en ander gaat gebeuren. en of het gebeurd terwijl jij en ik nog leven of niet, dat maakt niet uit.quote:
[..]
tsja...alleen dat gebeurt maar niet he?...al 200 jaar zitten christenen er op te wachten en zeggen tegen elkaar: de tekenen zijn daar, het kan nu niet lang meer duren...
anders stond er in de bijbel wel een datum als 20 augustus 2019 of zo, maar dat staat er niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd...Maar ja daar lezen christenen liever overheen of ze beginnen te kronkelen als : jaaaa maar met 'deze generatie' wordt wat anders bedoeld...quote:
[..]
Er staat ook nergens wanneer dat zover is, het gaat er om of je gereed bent zodra 1 en ander gaat gebeuren. en of het gebeurd terwijl jij en ik nog leven of niet, dat maakt niet uit.
anders stond er in de bijbel wel een datum als 20 augustus 2019 of zo, maar dat staat er niet.
Ja toch. Deze is misvatting is ontstaan doordat men christus als een eigennaam ging beschouwen zoals Jezus Christus, terwijl er eigenlijk Jezus de chrestus ( gezalde/messias ) staat. Even grappig of men van Jan de bakker, Jan Backer zou maken. En of een messias binnen deze generatie zou terugkomen; Sjimon bar Kochba bijvoorbeeld. Nu kan men nog moeilijk van een voorspelling spreken als de laatste auteurs van het N.T. deze nog in actie moeten gezien hebben. Maar Jezus terugkomen? Dat is een verwachting die geen enkele vrome jood zou gehad hebben. Dat hoort eerder thuis in de Grieks-Romeinse mythologie.quote:
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd.
Er staat ook nergens in het OT ook maar de minste verwijzing dat er een messias komt die daarna nog een keer terugkeert.quote:
[..]
Ja toch. Deze is misvatting is ontstaan doordat men christus als een eigennaam ging beschouwen zoals Jezus Christus, terwijl er eigenlijk Jezus de chrestus ( gezalde/messias ) staat. Even grappig of men van Jan de bakker, Jan Backer zou maken. En of een messias binnen deze generatie zou terugkomen; Sjimon bar Kochba bijvoorbeeld. Nu kan men nog moeilijk van een voorspelling spreken als de laatste auteurs van het N.T. deze nog in actie moeten gezien hebben. Maar Jezus terugkomen? Dat is een verwachting die geen enkele vrome jood zou gehad hebben. Dat hoort eerder thuis in de Grieks-Romeinse mythologie.
Ik weet wel dat dat er staat hoorquote:
[..]
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd...Maar ja daar lezen christenen liever overheen of ze beginnen te kronkelen als : jaaaa maar met 'deze generatie' wordt wat anders bedoeld...
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Er staat ook nergens in het OT ook maar de minste verwijzing dat er een messias komt die daarna nog een keer terugkeert.
Je moet weten dat 1dag staat voor 1 omwenteling van de aarde. Als men het heeft over 1 dag is dit wel een aardse dag, geen maanse dag of geen jupiter dag. In de ruimte zijn er geen dagen, wist je dat nog niet ?quote:
[..]
Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
Wat is dat nu voor redenatie... Tuurlijk staat God buiten de tijd maar dat gold niet voor Jezus op aarde. Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.quote:
[..]
Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.
Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmaligequote:
Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.
messiaanse tijdperk fantasieeen
Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.quote:
Ik denk dat jij nog evenveel fantasie hebt.quote:
[..]
Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmalige
messiaanse tijdperk fantasieeen
[..]
Het heeft niet zoveel gescheeld of dit was al honderd jaar eerder gebeurd.quote:Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.
