abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_181899839
MANKE :
quote:
De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
quote:
Dit is de christelijke versie wat men er later van gemaakt heeft.
De doop door Johannes de Doper had tot doel de joden die het niet meer zo nauw namen met de voorschriften uit de Torah zich opnieuw tot de Weg te laten aansluiten. Dit had niet plaats in de Jordaan, maar in de Suba grot.
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060401105415.htm
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 01:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou je kan uiteraard gered worden want redding is nog hetzelfde in alle bijbels maar God zal je niet echt leiden door een valse bijbel,want God zegt dat we zijn Woord moeten bewaren. En aangezien alle andere bijbels dat niet doen is dat wel een probleem. Er worden andere betekenissen aan verzen gegeven en dingen verdraaid dus kan niet goed zijn en er worden dingen weggelaten of aan toegevoegd. Dus de basis van alle andere de grondtekst is corrupt. En de Heilige Geest helpt je om het te begrijpen. Maar vele willen er niet aan en daarom ook vele valse bijbels die makkelijker te lezen zijn ten koste van het ware Woord. En als je niet weet wat er fout aan is en dingen maar gewoon gelooft terwijl het heel anders zit wordt je wel voor de gek gehouden. Aan Gods woord moet je niet zitten want is goed zoals hij is.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/SV-beter.pdf

https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=169&Itemid=74
Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.

Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.

alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_181911077
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 13:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik vraag je alleen waarom God dan al die eeuwen heeft gewacht en zijn gelovigen met "verkeerde" teksten heeft laten opzadelen. Je faalt keer op keer om daar een zinnig antwoord op te geven en komt weer aanzetten met niet ter zake doende informatie.

Precies hetzelfde heb ik al eens aan andere sektariërs gevraagd (JG) die beweren dat hun Bijbel de enige echte is, en ook daarop komt geen zinnig antwoord. Waarom niet? Omdat het er niet is. ;)
Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.



[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-09-2018 00:32:03 ]
pi_181911244
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
MANKE :

[..]

[..]

[..]

Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.

Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.

alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.
Alleen de wereldvertaling is vals zeg je....nee nee alle vertalingen zijn vals behalve de bijbels links op het plaatje hierboven en kan je na goed onderzoek toch echt achter komen. Hier b.v de NBV en vergelijk maar 39 pagina's vol. Alleen Marc Verhoeven zegt dat de HSV wel goed is maar heb al gezien dat er vele teksten niet in kloppen en is meer sneaky maar gebruikt wederom ook de valse grondteksten uit Alexandrië en geven ze ook zelf toe. Dus zelf goed onderzoek doen en dan kan je niet anders dan ze verwerpen, want Gods Woord moet bewaard blijven en dus ook gelezen worden door echte christenen. En geen valse bijbels uit het Vaticaan waar vele miljoenen christenen voor zijn gestorven door de Katholieke kerk om die tegen te houden en omdat dat niet lukte het Woord maar te vervalsen!!! En dan toch ze zo makkelijk omarmen is te triest voor woorden helemaal door christenen :N

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Corrupties_NBG.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/bijbelcorrupties.htm

https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=144&Itemid=79

https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=169&Itemid=74

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-09-2018 00:14:16 ]
  zaterdag 15 september 2018 @ 14:14:35 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_181919129
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 23:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.

[ afbeelding ]
Weer geen antwoord he? En weet je waarom niet?
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 18:14:15 #6
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181922887
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 23:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.

[ afbeelding ]
Je kennis van algemene bijbelgeschiedenis is deplorabel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_181928107
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 18:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je kennis van algemene bijbelgeschiedenis is deplorabel...
Tuurlijk Etto jij hebt nog steeds oogkleppen op en wordt misleid, want je snapt de bijbel niet eens en haalt zoveel dingen door elkaar heen. Dus liever gered dan iemand die veel kennis denkt te hebben van de geschiedenis maar niet eens gered is.
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 22:02:57 #8
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181928261
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 21:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Etto jij hebt nog steeds oogkleppen op en wordt misleid, want je snapt de bijbel niet eens en haalt zoveel dingen door elkaar heen. Dus liever gered dan iemand die veel kennis denkt te hebben van de geschiedenis maar niet eens gered is.
Ja, ik snap je weerstand. Je zou je eens echt verdiepen in hoe de eerste christenen dachten over bepaalde zaken. Maar nee, liever blijf je in je die - oh ironie - Augustiniaanse bubbel van pseudo-christelijk Manicheïsme zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_181928489
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, ik snap je weerstand. Je zou je eens echt verdiepen in hoe de eerste christenen dachten over bepaalde zaken. Maar nee, liever blijf je in je die - oh ironie - Augustiniaanse bubbel van pseudo-christelijk Manicheïsme zitten.
Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 22:09:57 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181928526
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 22:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?
Ik hecht inderdaad bar weinig waarde aan zaken die er sinds Augustinus allemaal zijn ingeslopen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_181929913
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hecht inderdaad bar weinig waarde aan zaken die er sinds Augustinus allemaal zijn ingeslopen.
Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.

Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.

De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 23:00:38 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181930184
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 22:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.

Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.

De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 22:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.

Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.

De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.
... en daarom volg jij als bijbelse waarheid de leer van de erfzonde, die door Augustinus is ontwikkeld. De ironie...

Misschien zou je wat vaker de primaire bronnen zelf moeten lezen in plaats van die dubieuze websites van je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 23:02:00 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181930243
quote:
Ik ben zeer benieuwd, Doedelzak.

Welke grove vervalsingen dan wel weglatingen vinden we in de zogenaamde 'valse bijbels' waar je het steeds over hebt.

Noem eens een paar stevige dogmatische blunders in al die zogenaamde 'foute vertalingen'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 23:02:57 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181930284
Origenes was trouwens een held.

Net als Pelagius.

Tijd dat die mannen eens heilig verklaard worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 15 september 2018 @ 23:09:36 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181930508
De leer der alverzoening van Origenes is uiteraard een gruwel voor 'ware gelovigen' van het type Doedelzak.

Er zal eens een God zijn die zijn schepsels niet tot in alle eeuwigheid gruwelijk laat lijden in een poel van vuur. En dat niet alleen natuurlijk. Naast dat 'ware gelovigen' van het type doedelzak simpelweg de sadistische, ja zelfs pornografische behoefte voelen hun naasten eindeloze pijnen te zien lijden omdat ze het durven met hen oneens te zijn, zien de 'ware gelovigen' van het type doedelzak de leer der alverzoening ook als een inbreuk op hun geprivilegieerde positie als uitverkoren. Dat kleine handjevol 'ware gelovigen' die wel op Gods barmhartigheid mogen hopen, die, samen met hun Moloch, straks samen vanuit de heerlijkheden der hemelen mogen toeschouwen hoe hun medeschepsels daar beneden de meest ondraaglijke pijnen lijden.

Jazeker, dat allemaal wordt 'de ware gelovige' ontnomen wanneer de leer der alverzoening waar zou zijn... en dat, dat mag nooit gebeuren. De hel, dat is waar de 'ware gelovige' nog het meest in gelooft. Niet voor zichzelf, natuurlijk, maar voor die massa damnata die letterlijk mag branden tot in alle eeuwigheid.

Heilige Origenes bid voor ons.

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_181940618
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[..]

... en daarom volg jij als bijbelse waarheid de leer van de erfzonde, die door Augustinus is ontwikkeld. De ironie...

Misschien zou je wat vaker de primaire bronnen zelf moeten lezen in plaats van die dubieuze websites van je.
Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.
pi_181940876
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 23:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
De leer der alverzoening van Origenes is uiteraard een gruwel voor 'ware gelovigen' van het type Doedelzak.

Er zal eens een God zijn die zijn schepsels niet tot in alle eeuwigheid gruwelijk laat lijden in een poel van vuur. En dat niet alleen natuurlijk. Naast dat 'ware gelovigen' van het type doedelzak simpelweg de sadistische, ja zelfs pornografische behoefte voelen hun naasten eindeloze pijnen te zien lijden omdat ze het durven met hen oneens te zijn, zien de 'ware gelovigen' van het type doedelzak de leer der alverzoening ook als een inbreuk op hun geprivilegieerde positie als uitverkoren. Dat kleine handjevol 'ware gelovigen' die wel op Gods barmhartigheid mogen hopen, die, samen met hun Moloch, straks samen vanuit de heerlijkheden der hemelen mogen toeschouwen hoe hun medeschepsels daar beneden de meest ondraaglijke pijnen lijden.

Jazeker, dat allemaal wordt 'de ware gelovige' ontnomen wanneer de leer der alverzoening waar zou zijn... en dat, dat mag nooit gebeuren. De hel, dat is waar de 'ware gelovige' nog het meest in gelooft. Niet voor zichzelf, natuurlijk, maar voor die massa damnata die letterlijk mag branden tot in alle eeuwigheid.

Heilige Origenes bid voor ons.

[ afbeelding ]
De hel is wat de bijbel leert dus ik volg Gods woord en geen mens zoals jij doet. De Alverzoening leert dat dood heel gewoon dood is, in de betekenis van “niet-zijn”. De gelovige, zegt men, is na zijn of haar sterven niet bij Christus, maar is er gewoon niet. We zagen, opnieuw door Schrift met Schrift vergelijken, dat dit, in de directe context van aangehaalde verzen, helemaal niet klopt. De Bijbel zegt juist onomwonden, dat wanneer een gelovige sterft, hij of zij MET CHRISTUS is!

Door Schrift met Schrift vergelijken zien we wat God over de dingen zegt. We concluderen dat de Alverzoening totaal wat anders zegt. Zij gebruikt het veranderen van de Schrift, de Schriftkritiek, om dit te onderbouwen. De Bijbel zegt van de dwaalleren dat “hun woord zal voorteten, gelijk de kanker” (2 Tim. 2 : 17). Het lijkt allemaal zeer indrukwekkend, en daardoor vallen velen ervoor, maar het is dodelijk! Opnieuw hebben we een voorbeeld hoe het gebruik van de zogenaamde grondteksten leidt tot “afval van het geloof” in deze laatste dagen!

“Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn” (1 Joh. 2 : 5).
  Beste debater 2022 zondag 16 september 2018 @ 14:11:02 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181940925
:O
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 16 september 2018 @ 16:57:42 #20
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181944385
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2018 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De hel is wat de bijbel leert dus ik volg Gods woord en geen mens zoals jij doet. De Alverzoening leert dat dood heel gewoon dood is, in de betekenis van “niet-zijn”. De gelovige, zegt men, is na zijn of haar sterven niet bij Christus, maar is er gewoon niet. We zagen, opnieuw door Schrift met Schrift vergelijken, dat dit, in de directe context van aangehaalde verzen, helemaal niet klopt. De Bijbel zegt juist onomwonden, dat wanneer een gelovige sterft, hij of zij MET CHRISTUS is!

Door Schrift met Schrift vergelijken zien we wat God over de dingen zegt. We concluderen dat de Alverzoening totaal wat anders zegt. Zij gebruikt het veranderen van de Schrift, de Schriftkritiek, om dit te onderbouwen. De Bijbel zegt van de dwaalleren dat “hun woord zal voorteten, gelijk de kanker” (2 Tim. 2 : 17). Het lijkt allemaal zeer indrukwekkend, en daardoor vallen velen ervoor, maar het is dodelijk! Opnieuw hebben we een voorbeeld hoe het gebruik van de zogenaamde grondteksten leidt tot “afval van het geloof” in deze laatste dagen!

“Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn” (1 Joh. 2 : 5).
Hoezo kopieer en plak je bijna alles van andere sites?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 16 september 2018 @ 18:31:00 #21
545 dop
:copyright: dop
pi_181946092
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2018 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.
haal jij even de passage in de bijbel aan waar de erfzonde staat beschreven.
Dus niet de zondeval, maar letterlijk de erfzonde.
Heb je door dat je al behoorlijk moet knutselen om dit te zien als de basis van je geloof.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_181947118
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2018 18:31 schreef dop het volgende:

haal jij even de passage in de bijbel aan waar de erfzonde staat beschreven.
Dus niet de zondeval, maar letterlijk de erfzonde.
Heb je door dat je al behoorlijk moet knutselen om dit te zien als de basis van je geloof.
Niet zo moeilijk om dit idee te ontkrachten. De erfzonde zou moeten te vinden zijn in Genesis wat behoord tot het O.T. en dus voor 100% van joodse oorsprong. Joden kennen de erfzonde niet. Elk kind wordt volgens hen zonder zonde geboren. Niks erfenis dus en geen erfzonde.
  zondag 16 september 2018 @ 20:02:19 #23
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181948517
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2018 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.
Hier ook weer. De eerste zin is van jezelf. De rest is geknipt en geplakt. http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/11958/erfzonde-uitleggen/
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 17 september 2018 @ 07:07:54 #24
66825 Reya
Fier Wallon
pi_181956341
Het knippen en plakken zonder bronvermelding hebben we liever niet.
  maandag 17 september 2018 @ 09:41:59 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_181958075
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Origenes was trouwens een held.

Net als Pelagius.

Tijd dat die mannen eens heilig verklaard worden.
En Pius IX, kan die dan meteen ook heilig-af verklaard worden?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')