Goed, ik (als Turkse bank) heb 100 euro van jou geleend en omgewisseld in 1 op 4 Lira = 400 lira om uit te lenen aan Turks Goed Bedrijf om te investeren in Turkije en die hebben daar een jaar later 105 euro = 420 lira van weten te maken.quote:Op zaterdag 15 september 2018 04:26 schreef Triggershot het volgende:
Onderstaande interesseert mij even het meest, vandaar dat ik dit er uitknip. Niks verkeerd bedoeld.
[..]
Goed, ik heb 100 euro van jou geleend en heb daar een jaar later 105 euro van weten te maken. Ik heb dus aan het einde van de rit nog steeds 100% draagkracht om jou terug te betalen en ik hou er ook nog eens geld aan over. De 5 euro winst schrijf ik bij op mijn rekening met 40% meer lira's door de daling. Waar ligt mijn probleem precies en wat dien ik te compenseren? Was het gunstiger voor mij geweest als de lira maar 20% was gedaald en ik een winst had van 2.5% in euro's volgens jou?
Jouw probleem is dat je rekent als EU burger, terwijl je als Turk wilt investeren en verdienenquote:De 5 euro winst schrijf ik bij op mijn rekening met 40% meer lira's door de daling.
Waar ligt mijn probleem precies en wat dien ik te compenseren?
Zie de antwoorden hieronder. 100 Euro geleend, met 5 procent winst in theorie 105 Euro van gemaakt. Echter zou dit alleen werken zolang de winst ook daadwerkelijk in Euro is. In werkelijkheid is het: 100 Euro geleend in jaar 1 wat toen 500 Lira was. Aan het einde van jaar 1 5 procent winst dus 525 Lira. Echter is 525 Lira inmiddels niet meer 105 euro, maar 525/7 = 75 euro. Oftewel ik heb een tekort van 25 euro om mijn schuld af te lossen, want ik heb die in Euro geleend vanwege de aantrekkelijke rente. Dit is de situatie waar veel Turken en Turkse bedrijven maar ook banken zich in bevinden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 04:26 schreef Triggershot het volgende:
Onderstaande interesseert mij even het meest, vandaar dat ik dit er uitknip. Niks verkeerd bedoeld.
[..]
Goed, ik heb 100 euro van jou geleend en heb daar een jaar later 105 euro van weten te maken. Ik heb dus aan het einde van de rit nog steeds 100% draagkracht om jou terug te betalen en ik hou er ook nog eens geld aan over. De 5 euro winst schrijf ik bij op mijn rekening met 40% meer lira's door de daling. Waar ligt mijn probleem precies en wat dien ik te compenseren? Was het gunstiger voor mij geweest als de lira maar 20% was gedaald en ik een winst had van 2.5% in euro's volgens jou?
Je pakt 5% groei in Turkse (zwakke) valuta en rekent dat weer om naar euro's, terwijl ik je juist meerdere malen heb aangegeven dat de 5% groei is aangegeven in dollars. In andere woorden. De Turkse economie heeft dus een economische groei doorgemaakt wat in dollars 5% is aangegeven per 13 september 2018. Dat ze nu fors meer lira eenheden moeten neertellen om het geleende bedrag terug te betalen vanwege de hoge inflatie is absoluut een feit, maar tegelijkertijd heb je dan ook meer lira's nodig om tot een 5% groei te komen in de genoemde vreemde valuta (Euro/Dollar). Desalniettemin zijn er genoeg bedrijven die in problemen verkeren, zelfs overheidsinstanties, maar collectief over heel het land is 5%(dollar) wel een gunstig cijfer ongeacht de inflatie van de munt.quote:Op zaterdag 15 september 2018 09:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zie de antwoorden hieronder. 100 Euro geleend, met 5 procent winst in theorie 105 Euro van gemaakt. Echter zou dit alleen werken zolang de winst ook daadwerkelijk in Euro is. In werkelijkheid is het: 100 Euro geleend in jaar 1 wat toen 500 Lira was. Aan het einde van jaar 1 5 procent winst dus 525 Lira. Echter is 525 Lira inmiddels niet meer 105 euro, maar 525/7 = 75 euro. Oftewel ik heb een tekort van 25 euro om mijn schuld af te lossen, want ik heb die in Euro geleend vanwege de aantrekkelijke rente. Dit is de situatie waar veel Turken en Turkse bedrijven maar ook banken zich in bevinden.
Lachmedinjad ja.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:30 schreef Perrin het volgende:
Achmedinejad bedoelde je..
[ afbeelding ]
Historiscche Groei BNP van Venezuela wel eens gezien ??quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je pakt 5% groei in Turkse (zwakke) valuta en rekent dat weer om naar euro's, terwijl ik je juist meerdere malen heb aangegeven dat de 5% groei is aangegeven in dollars. In andere woorden. De Turkse economie heeft dus een economische groei doorgemaakt wat in dollars 5% is aangegeven per 13 september 2018. Dat ze nu fors meer lira eenheden moeten neertellen om het geleende bedrag terug te betalen vanwege de hoge inflatie is absoluut een feit, maar tegelijkertijd heb je dan ook meer lira's nodig om tot een 5% groei te komen in de genoemde vreemde valuta (Euro/Dollar). Desalniettemin zijn er genoeg bedrijven die in problemen verkeren, zelfs overheidsinstanties, maar collectief over heel het land is 5%(dollar) wel een gunstig cijfer ongeacht de inflatie van de munt.
Ja en nee. Mijn voorbeeld was heel simpel en de realiteit is niet simpel, wellicht was het voorbeeld daarom niet goed. Het klopt dat de economie van Turkije in dollars nog steeds groeit met vijf procent. So far so good. Er zit echter wel een hele grote adder onder het gras.quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je pakt 5% groei in Turkse (zwakke) valuta en rekent dat weer om naar euro's, terwijl ik je juist meerdere malen heb aangegeven dat de 5% groei is aangegeven in dollars. In andere woorden. De Turkse economie heeft dus een economische groei doorgemaakt wat in dollars 5% is aangegeven per 13 september 2018. Dat ze nu fors meer lira eenheden moeten neertellen om het geleende bedrag terug te betalen vanwege de hoge inflatie is absoluut een feit, maar tegelijkertijd heb je dan ook meer lira's nodig om tot een 5% groei te komen in de genoemde vreemde valuta (Euro/Dollar). Desalniettemin zijn er genoeg bedrijven die in problemen verkeren, zelfs overheidsinstanties, maar collectief over heel het land is 5%(dollar) wel een gunstig cijfer ongeacht de inflatie van de munt.
Heet jij toevallig Harry Romijn?quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Historiscche Groei BNP van Venezuela wel eens gezien ??
https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=66&l=nl
Country 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2016 2017
Venezuela -7,2 3,2 2,7 -8,9 -9,2 16,8 9,3 10,3 8,4 4,8 -3,3 -1,9 4,2 5,5 1,6 -10 -12
nee sjaak kortekaasquote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heet jij toevallig Harry Romijn?
Oh, maar met de complicaties die een 40% daling met zich mee neemt voor de volgende keer dat ze met geconverteerde lira's willen lenen, dat het een grote probleem is voor de gemiddelde consument wanneer ze een geïmporteerd goed willen nuttigen en voor het voortzetten van de (inter)nationale handel allemaal niet gunstig is, daar zijn we het over eens en daar zal je mij ook niet over horen. Het enige wat ik concludeer is dat er voor de afgesloten periode met 5% groei een redelijke resultaat is neergelegd en zelfs daarmee meerdere verwachtingen zijn overtroffen. De economische groei in Turkije in exacte netto cijfers of je het nu hebt over de lira of vreemde valuta is niet houdbaar als er het een en ander niet flink wordt hervormd. Het zullen vooral de bedrijven zijn die niet hebben bijgedragen aan de 5% winst die moeite zullen hebben de leningen terug te betalen, tot zo ver dat als je al bedrijf op lange termijn geen winst weet te maken je commerciële bestaansrecht al in twijfel getrokken kan worden natuurlijk.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en nee. Mijn voorbeeld was heel simpel en de realiteit is niet simpel, wellicht was het voorbeeld daarom niet goed. Het klopt dat de economie van Turkije in dollars nog steeds groeit met vijf procent. So far so good. Er zit echter wel een hele grote adder onder het gras.
Die groei is gebaseerd op investeringen in vastgoedprojecten, wegen, vliegvelden en noem het maar op. Met het geleende geld zijn salarissen betaald van werknemers, materialen gekocht en ga zo maar door. Deze werknemers spenderen weer extra geld enzovoorts. Dit heeft een jaarlijkse economische groei opgeleverd van vijf procent over de hele linie, in dollars. Dit geleende geld moet echter wel worden terugbetaald, in euro's en met rente. En daar zit hem nou net de crux. Want ondanks dat de Turkse economie is gegroeid, mede door de oorzaken die ik hierboven uiteen heb gezet, kunnen veel bedrijven deze schuld helemaal niet meer terugbetalen. Voor hen is de schuldenlast namelijk wel effectief met 40 procent in één jaar omhoog gegaan. Dus laten we het zo stellen: Met het geleende geld is er economische groei bewerkstelligd, dat is echter niet alleen bij de bedrijven en banken terecht gekomen die het geld hebben geleend. Met dat geld zijn immers materialen gekocht, salarissen betaald, gebouwen neergezet, wegen aangelegd. Daar zit hem mede die vijf procent groei in. Als gevolg hiervan is voor hen de schuldenlast alsnog meer toegenomen dan de economische groei in heel Turkije. Sterker nog, hun positie is in veel gevallen zelfs verzwakt.
Doe jij nu eens een prognose voor Turkije volgend jaarquote:
quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Doe jij nu eens een prognose voor Turkije volgend jaar
Leningen die EERST terugbetaald moeten worden
ING die geen enen euro meer aan Turkije uitleent alle ratingbureaus op negatief staan met voor Turkse obligaties een junk status , de EU en IMF die niets zullen doen
Alleen de Palestijnen hebben hulp toegezegd en die moeten hun bijstand aan de USA volgend jaar inleveren , O ja en Qatar de financier van IS
Erdogan heeft wel een beetje gelijkquote:Op zaterdag 15 september 2018 13:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.finanzen.nl/v(...)r-de-lira-1027531386
Komt goed, advies uit Venezuela is onderweg. kan wel meer dan een jaar duren gezien ze met de bus komen.
quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:11 schreef michaelmoore het volgende:
Erdogan heeft wel een beetje gelijk
ja je gaat vrijwillig in de economische martelkamer als land ,quote:
In de praktijk leende men al massaal in buitenlandse valuta, ik denk dat de invloed van dit rente-instrument wordt overschat. Men had de lira al de rug toe gekeerd.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Erdogan heeft wel een beetje gelijk
Hogere rente is moordend voor economische groei
en 24% rente , arme turkse gezinnen als je volgend jaar moet inleveren of ontslag krijgt
Daarom --> Harry.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja je steekt jezelf vrijwillig in de martelkamer als land ,
maar financieel kastijden werkt zuiverend , voor onzorgvuldig onverantwoord economisch gedrag als land , tenzij je naam Chavez of Erdogan is
dat is mogelijkquote:Op zaterdag 15 september 2018 13:22 schreef Benger het volgende:
[..]
In de praktijk leende men al massaal in buitenlandse valuta, ik denk dat de invloed van dit rente-instrument wordt overschat. Men had de lira al de rug toe gekeerd.
In dat geval was het dus een zinloze toevoeging op de discussiequote:Op vrijdag 14 september 2018 21:24 schreef Kelvan het volgende:
[..]
Je had het al mis met je whataboutism, en nu ook weer, want waar in mijn post zeg ik iets over "klagen" of dat je dat niet mag? Of waar zeg ik dat je er niets over mag zeggen?
Nee, alleen jouw reacties daarop.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
In dat geval was het dus een zinloze toevoeging op de discussie
Die was toentertijd de Erdogan op dit forum.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:30 schreef Perrin het volgende:
Achmedinejad bedoelde je..
[ afbeelding ]
"Als we het werk niet oppakken dreigen ze ons met dat ze ons gaan ontslaan en ons vervangen met Syrische asielzoekers"quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We komen er vanwege deze demonstratie nu dus achter dat de Turkse regering de bouwvakkers van al die projecten die gebouwd worden met geleend geld dus als slaven behandeld. Dat er gewoon 27 arbeiders bij dit ene project zijn overleden is hier nooit in het nieuws geweest.
Blijkbaar is dat een doodnormale zaak daar.
En wat doet de Turkse regering als de arbeiders gaan klagen over de onmenselijke omstandigheden, het uitblijven van salaris of de 27 doden die er onder de arbeiders gevallen zijn....ze slaan de demonstratie neer en pakken iedereen op.
Wat een bananenrepubliek
Geen idee, mijn Turks is niet zo goed.quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
"Als we het werk niet oppakken dreigen ze ons met dat ze ons gaan ontslaan en ons vervangen met Syrische asielzoekers"
Si.quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
dat zeggen die arbeiders dus in het filmpje?
Wat versta je exact onder groei? Als je enorm vee geleend geld in je economie pompt zodat het GDP met 5% stijgt (GDP is gewoon hoeveel geld er door je economie stroomt) is dat groei? En als je munt dikke inflatie meemaakt waardoor die leningen onder zware druk staan, vind jij het dan eerlijk om te kijken naar die 5% groei?quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je pakt 5% groei in Turkse (zwakke) valuta en rekent dat weer om naar euro's, terwijl ik je juist meerdere malen heb aangegeven dat de 5% groei is aangegeven in dollars. In andere woorden. De Turkse economie heeft dus een economische groei doorgemaakt wat in dollars 5% is aangegeven per 13 september 2018. Dat ze nu fors meer lira eenheden moeten neertellen om het geleende bedrag terug te betalen vanwege de hoge inflatie is absoluut een feit, maar tegelijkertijd heb je dan ook meer lira's nodig om tot een 5% groei te komen in de genoemde vreemde valuta (Euro/Dollar). Desalniettemin zijn er genoeg bedrijven die in problemen verkeren, zelfs overheidsinstanties, maar collectief over heel het land is 5%(dollar) wel een gunstig cijfer ongeacht de inflatie van de munt.
A noemt het groei, ik neem de terminologie over. We kunnen wel een semantische discussie houden over wat 'groei' is maar daar heb ik weinig trek in. Nofi. Komt misschien beetje lullig over terwijl je wel interessante punten aankaart, zo wil ik iig niet overkomen.quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wat versta je exact onder groei? Als je enorm vee geleend geld in je economie pompt zodat het GDP met 5% stijgt (GDP is gewoon hoeveel geld er door je economie stroomt) is dat groei? En als je munt dikke inflatie meemaakt waardoor die leningen onder zware druk staan, vind jij het dan eerlijk om te kijken naar die 5% groei?
Dit is een beetje gevalletje doodstaren op GDP waar we in andere economieën ook zo op doodstaren. Je vergeet echter dat externe schuld in de private sector op een staggering 70% staat van 't GDP...
In dit geval de groei van het gat in de hand.quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
Wat versta je exact onder groei?
gelijk wat in venezuela gebeurdequote:Op zaterdag 15 september 2018 22:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Honderden arbeiders opgepakt bij protest bij nieuw vliegveld Istanbul
President Erdogan kondigde vrijdag aan dat een deel van deze projecten wordt bevroren om de enorme inflatie tegen te gaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)egveld-istanbul.html
Het gaat er mij ook niet per se om of je iets groei of niet noemt, gaat er mij om dat jij dingen positief probeert te benaderen terwijl die cijfers niet per se hoopgevend zijn. Ik bewonder dat je hier positief komt praten over bepaalde economische groei, maar dat is geen eerlijk beeld...quote:Op zaterdag 15 september 2018 22:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
A noemt het groei, ik neem de terminologie over. We kunnen wel een semantische discussie houden over wat 'groei' is maar daar heb ik weinig trek in. Nofi. Komt misschien beetje lullig over terwijl je wel interessante punten aankaart, zo wil ik iig niet overkomen.
noem het gekochte groei, met buitenlandse leningenquote:Op zaterdag 15 september 2018 22:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
A noemt het groei, ik neem de terminologie over. We kunnen wel een semantische discussie houden over wat 'groei' is maar daar heb ik weinig trek in. Nofi. Komt misschien beetje lullig over terwijl je wel interessante punten aankaart, zo wil ik iig niet overkomen.
En aan die gekochte groei hangt een dure prijs voor Turkije.quote:Op zondag 16 september 2018 01:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
noem het gekochte groei, met buitenlandse leningen
inderdaadquote:Op zondag 16 september 2018 07:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En aan die gekochte groei hangt een dure hoge prijs voor Turkije.
Venezuela is een beetje een vreemde eend in de bijt, na SA hebben ze namelijk de grootste olie reserve, er zit alleen een vervelend dingetje aan vast, de olie is relatief duur om te verwerken, zo uit me hoofd iets van 110 dollar per vat, kortom gaat het er boven dan is het feest, eronder gelijk een probleemquote:Op zondag 16 september 2018 08:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
inderdaad
exact hetzelfde deed zich voor in Venezuela
Chavez was ook razend populair daardoor
De kosten zijn inderdaad hoog voor het winnen van de dikke zwavelhoudende aardolie uit Venezuela daarbij komt dat PDVSA dunne aardolie of aardoliedestilaten op de internationale markt moet kopen. Het is noodzakelijk de dikke aardolie te mengen zodat het vervoerd kan worden. Het gebrek aan cash bemoeilijkt de aankoop van de noodzakelijke dunne aardolie of aardoliedestilaten op de internationale markt.quote:Op zondag 16 september 2018 08:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Venezuela is een beetje een vreemde eend in de bijt, na SA hebben ze namelijk de grootste olie reserve, er zit alleen een vervelend dingetje aan vast, de olie is relatief duur om te verwerken,
quote:How Venezuela has resorted to importing oil as its core industry faces collapse
Most of the enormous oil reserves Venezuela has access to – almost 25 per cent of all the oil controlled by the world’s biggest producers – is heavy crude, and needs to be diluted with lighter oil to become a commercially viable product.
In 2016, with its own industry failing to deliver, Venezuela imported diluents for the first time in its history. In the two years since, those imports have grown to as many as 200,000 barrels a day
Ja, een raffinaderij kan je niet zomaar uit zetten, net als bv een glasfabriek als die eenmaal loopt.quote:Op zondag 16 september 2018 09:45 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij (ik dacht Piet), zijn die installaties nu ook naar de klote omdat ze te lang ongebruikt zijn, volgens mij paar maanden terug gepost.
nou dat zal best doorgaanquote:Op zondag 16 september 2018 08:39 schreef Basp1 het volgende:
Gaat de opening van het vliegveld op 29 oktober niet in gevaar komen?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport?wprov=sfla1
Dat filmpje is van maart he.quote:
Ja ze worden betaald in Euro hoor ik nuquote:Op zondag 16 september 2018 08:39 schreef Basp1 het volgende:
Gaat de opening van het vliegveld op 29 oktober niet in gevaar komen?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport?wprov=sfla1
Heeft Erdo weer domme uitspraken gedaan? Hij gaat weer in vrije val opeens.quote:Op zondag 16 september 2018 13:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja ze worden betaald in Euro hoor ik nu
Tja en die zijn er niet meer
Moeten ze in Lira gaan betalen
nog steeds ruim 7 lira voor een Euro, de rente verhoging pakt nog niet erg uit , men is het vertrouwen in Turkije kwijt
7,3665 TRY 0,1934 TRY 2,70 %
Tijd 20:54
Handelsdatum 17-9-2018
Opening 7,175
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Misschien dat de renteverhogingen niet genoeg bleken te zijn. Daarnaast is gewoon, zeker de afgelopen maanden, gebleken hoe onbetrouwbaar Turkije is. Zelfs de renteverhogingen kunnen dus het tij niet keren.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Heeft Erdo weer domme uitspraken gedaan? Hij gaat weer in vrije val opeens.
Hij staat nu weer bijna op hetzelfde niveau als voor de rente verhogingen
Laten we erop houden dat hij geen bemoedigende uitspraken doet om de economie te hervormen. Je kunt wel de rente verhogen, maar dat maakt niet dat er meer arbeid verricht wordt om o.a. de export te vergroten. Het helpt daarbij ook niet als je stakende arbeiders van het nieuwe vliegveld neerslaat omdat ze betere arbeidsomstandigheden eisen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Heeft Erdo weer domme uitspraken gedaan? Hij gaat weer in vrije val opeens.
Hij staat nu weer bijna op hetzelfde niveau als voor de rente verhogingen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |