Wat zal dit gaan betekenen voor het huidige internet? Volgens mij is dit heel erg slecht voor iedereen die gebruik maakt van Internet...quote:Het Europees Parlement heeft woensdag twee omstreden onderdelen goedgekeurd voor nieuwe copyrightregelgeving, meldt de Volkskrant. Het gaat om Artikel 13 dat internetbedrijven verplicht om met filters te zorgen dat er geen auteursrechtelijk beschermd materiaal wordt geupload. Daarnaast gaven de parlementariėrs hun fiat aan Artikel 11, dat een vergoeding regels voor het gebruik van 'kleine' stukken tekst uit het werk van anderen. De wetgeving, waarover de lidstaten nu moeten onderhandelen, is bedoeld voor grote bedrijven en ontziet 'kleine' spelers, maar in beide gevallen is nog onduidelijk wat er uiteindelijk precies met 'klein' wordt bedoeld.
De voorstellen werden met 438 tegenover 226 stemmen aangenomen. Artiesten waaronder Paul McCartney en David Guetta spraken zich eerder voor Artikel 13 uit, maar Wyclef Jean lobbyde er juist tegen. Internetplatforms zoals YouTube bieden volgens hem juist kansen en de muziekindustrie zou ze niet als bedreiging moeten zien. Bits Of Freedom is bang dat er voor de zekerheid teveel content zal worden tegengehouden, waardoor ook parodieėn en wellicht tevens memes eraan gaan.
Artikel 11 is in de volksmond linkbelasting gaan heten, maar dat is het eigenlijk niet: het gaat naast zo'n link om het tonen van stukken tekst op platforms als Google News of Facebook, die door Persgroep-topman Christian Van Thillo 'internetdieven' worden genoemd. Het betalen hiervoor zou journalisten beter in staat stellen hun werk te doen, wat volgens Van Thillo goed is voor de bestrijding van nepnieuws. Maar copyrightactivist Cory Doctorow zegt dat internetters juist zullen worden beperkt in hun toegang tot betrouwbare informatie.
De lidstaten zijn nu aan zet, en moeten samen gaan onderhandelen over de precieze invulling van de voorstellen en de uiteindelijke tekst. Die moet vervolgens weer worden goedgekeurd door het Europees Parlement. De Europese Commissie hoopt dat een en ander nog dit jaar is afgerond.
Hoe Nederland zich hierin gaat opstellen zal moeten blijken. Regeringspartij D66 is niet blij met de uitkomst van de stemming, maar coalitiepartner CDA liet weten tevreden te zijn.
Uploadfilter en 'linkbelasting' goedgekeurd door Europarlement
Kunnen we de EU nog opdoeken. Ze zijn er niet voor de burger, maar voor de multinationals.. Weg ermee!quote:Op woensdag 12 september 2018 22:57 schreef LXIV het volgende:
De traditionele media- en muziekindustrie zal wel miljoenen geļnvesteerd hebben aan 'lobbywerk' (lees omkopen van europarlementariėrs) om deze schadelijke en irritante wet aangenomen te krijgen.
Dat... Al gaat dat in dit geval niet echt werken. Dit heeft enorme gevolgen voor websites als FOK!quote:Op woensdag 12 september 2018 22:59 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tijd om die 6 euro per maand voor een VPN op te gaan hoesten dan maar
Goedkope arbeid en extreme belastingen. Doorwerken tot je 70-ste. Onnodige consumptie stimuleren.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:59 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Kunnen we de EU nog opdoeken. Ze zijn er niet voor de burger, maar voor de multinationals.. Weg ermee!
De EU graaft gewoon zijn eigen graf met dit soort totalitaire maatregelen, grappig dat ze het zelf niet inzien.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:59 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat... Al gaat dat in dit geval niet echt werken. Dit heeft enorme gevolgen voor websites als FOK!
Dat is nog maar de vraag, plaatjes die hier gepost worden staan niet op de fok servers.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:59 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat... Al gaat dat in dit geval niet echt werken. Dit heeft enorme gevolgen voor websites als FOK!
Maar worden hier wel gepubliceerd en er wordt hier aan verdiend..quote:Op woensdag 12 september 2018 23:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag, plaatjes die hier gepost worden staan niet op de fok servers.
.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:03 schreef Peter het volgende:
[..]
Maar worden hier wel gepubliceerd en er wordt hier aan verdiend..
Niks want internet. Als de EU denkt dat ze nu buurman Baasje zijn met deze regelgeving is prima maar ja, de rest van internet gaat wel door.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:54 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Wat zal dit gaan betekenen voor het huidige internet? Volgens mij is dit heel erg slecht voor iedereen die gebruik maakt van Internet...
Een wat uitgebreider artikel op Monsterboardquote:Op woensdag 12 september 2018 23:04 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat fok ermee te maken gaat krijgen staat wel vast, maar imagehosts bv, die hebben er past een flinke kluif aan. Ben benieuwd naar de uiteindelijke uitwerking en invulling.
Killing the web is nog zacht uitgedrukt, het enige wat ons nog rest qua hoop is onze overheid, en zoals we weten zijn dat voorvechters van het vrije internetquote:Het meest controversiėle onderdeel van het voorstel is dat elke website waarop gebruikers tekst, geluiden, afbeeldingen, code of andere auteursrechtelijk beschermde werken kunnen uploaden voor openbaar gebruik (lees: de meeste plekken op het internet), deze content moeten gaan checken met geautomatiseerde auteursrechtsystemen. Alles wat geüpload wordt, zou moeten worden gecontroleerd met een database en de eigenaar van een website moet daar zelf ook voor betalen.
Ik hoor google en facebook al snuivend lachen. Die verbieden/verwijderen gewoon de links naar dergelijke artikelen en vervolgens gaat de persgroep-topman huilen dat ze opeens geen hits meer krijgen.quote:Artikel 11 is in de volksmond linkbelasting gaan heten, maar dat is het eigenlijk niet: het gaat naast zo'n link om het tonen van stukken tekst op platforms als Google News of Facebook, die door Persgroep-topman Christian Van Thillo 'internetdieven' worden genoemd. Het betalen hiervoor zou journalisten beter in staat stellen hun werk te doen, wat volgens Van Thillo goed is voor de bestrijding van nepnieuws.
En terechtquote:Op woensdag 12 september 2018 23:25 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik hoor google en facebook al snuivend lachen. Die verbieden/verwijderen gewoon de links naar dergelijke artikelen en vervolgens gaat de persgroep-topman huilen dat ze opeens geen hits meer krijgen.
Gewoon hun diensten uitschakelen binnen de EU.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:25 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik hoor google en facebook al snuivend lachen. Die verbieden/verwijderen gewoon de links naar dergelijke artikelen en vervolgens gaat de persgroep-topman huilen dat ze opeens geen hits meer krijgen.
Ja, maar dan komt de EU natuurlijk met zijn eigen Facebook, waarbij je alleen nog maar pro-EU comments mag geven en al je dataverkeer tot op de bit geanaliseerd wordt en je een Berufsverbot krijgt als er iets anti-EU beleid in je mailbox staat.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Gewoon hun diensten uitschakelen binnen de EU.
Wat een prutsers daar zeg.
Valt reuze mee met de prijzen voor een goede VPN . Wanneer je een abbo neemt voor een jaar of meer betaal je slechts 3 tot 4 dollar per maandquote:Op woensdag 12 september 2018 22:59 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tijd om die 6 euro per maand voor een VPN op te gaan hoesten dan maar
Hetzelfde Amerika waar de netneutraliteit onderuit geschoffeld wordt? Denkutniet.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:27 schreef LXIV het volgende:
Je kunt toch gewoon hosten in AMerika, land of the free? Gewoon alle servers uit Europa trekken, of tenminste de landen die door de EU worden beheerd, paar dikke kabels en klaar.
Oh ja. Maar waar dan wel? Zweden?quote:Op woensdag 12 september 2018 23:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hetzelfde Amerika waar de netneutraliteit onderuit geschoffeld wordt? Denkutniet.
Zwitserland?quote:
Kan ook. Eigenlijk moet je een land kiezen met een overschot aan groene energie, zoals bijvoorbeeld Noorwegen. Is dat EU?quote:
Nederland ligt dan ook mijlenver voor op andere landen uit de EU.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:57 schreef Nattekat het volgende:
Ben overigens positief verrast dat Nederland tot de landen die het meest tegen hebben gestemd behoort
Je bedoelt "wordt beschermde content het vaakst illegaal gedeeld"?quote:Op donderdag 13 september 2018 08:36 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nederland ligt dan ook mijlenver voor op andere landen uit de EU.
Nee, Nederland en informatie en ervaring omtrent internet is hier gewoon veel beter.quote:Op donderdag 13 september 2018 08:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je bedoelt "wordt beschermde content het vaakst illegaal gedeeld"?
Gemeten door wie?quote:Op donderdag 13 september 2018 08:40 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nee, Nederland en informatie en ervaring omtrent internet is hier gewoon veel beter.
Sinds er fastoenlijke streamingsites (Netflix/Spotify) bestaan is het illegaal downloaden niet echt een probleem meer. Het probleem is de entertainmentindustrie die lang vast heeft gehouden aan oude verdienmodellen.quote:Op donderdag 13 september 2018 07:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Zou er een moment komen dat gebruikers bij zichzelf denken: "Misschien heeft mijn eigen gedrag hier wel aan bijgedragen?".
Of gaan we allemaal op z'n Duits roepen "Ich habe es nicht gewust!".
Denk dat de entertainment industrie daar, in allebei de gevallen, anders over denkt.quote:Op donderdag 13 september 2018 08:44 schreef Prutzenberg het volgende:
Sinds er fastoenlijke streamingsites (Netflix/Spotify) bestaan is het illegaal downloaden niet echt een probleem meer. Het probleem is de entertainmentindustrie die lang vast heeft gehouden aan oude verdienmodellen.
Daarom hebben we nu deze richtlijn.quote:Op donderdag 13 september 2018 08:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Denk dat de entertainment industrie daar, in allebei de gevallen, anders over denkt.
Ik ben zelfs lid van een partij die het auteursrecht drastisch wil hervormen.quote:Maar auteursrecht is wettelijk vastgelegd. Het is dus niet aan ons om te bepalen of we ons daar wel of niet aan moeten houden. En als je het wil veranderen, hoef je alleen maar op een partij te stemmen die het wil afschaffen.
Heel goed. Nu even geduld hebben.quote:Op donderdag 13 september 2018 08:53 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Daarom hebben we nu deze richtlijn.
[..]
Ik ben zelfs lid van een partij die het auteursrecht drastisch wil hervormen.
Dan mag ik toch hopen dat dat op een goede manier moet gebeuren, en niet op dit soort halfbakken oplossingen?quote:Op donderdag 13 september 2018 08:53 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Daarom hebben we nu deze richtlijn.
[..]
Ik ben zelfs lid van een partij die het auteursrecht drastisch wil hervormen.
Niet alleen haar eigen fractie, maar schijnbaar zijzelf dus ookquote:Op donderdag 13 september 2018 10:24 schreef Nattekat het volgende:
Goed, VVD, D66, PvdA, SP, GL en SGP zijn dus voor deze belachelijke maatregelen. Volgend jaar zijn de parlementsverkiezingen, gebruik deze informatie verstandig. En als ik de meelezende D66'ers nog niet genoeg heb overtuigd (compleet Reddit is al tegen ze gekeerd, als ze dit toch wisten...) hieronder een quote van een D66'er:
[..]
Je eigen fucking fractie heeft voor gestemd, gooi jezelf weg
Dat is wel bijzonder. Gespleten persoonlijkheid?quote:Op donderdag 13 september 2018 10:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niet alleen haar eigen fractie, maar schijnbaar zijzelf dus ook
Ik snap echt steeds minder van D66
Oh god, dat was me nog niet eens opgevallenquote:Op donderdag 13 september 2018 10:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niet alleen haar eigen fractie, maar schijnbaar zijzelf dus ook
Ik snap echt steeds minder van D66
Dat is wel hoe het vorige experiment ging.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:25 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik hoor google en facebook al snuivend lachen. Die verbieden/verwijderen gewoon de links naar dergelijke artikelen en vervolgens gaat de persgroep-topman huilen dat ze opeens geen hits meer krijgen.
Danny heeft er in aanloop naar best wat berichten over op de FP gezet met links erbij waar je tegen kon "stemmen" en mail kon sturen naar afgevaardigden enzo.quote:Op donderdag 13 september 2018 13:35 schreef Nattekat het volgende:
Ben een beetje teleurgesteld dat dit niet meer leeft op FOK!
Het probleem is dat niemand weet welke gevolgen het zal hebben op lange termijn . Wanneer het eenmaal toegepast wordt is het te laat om het nog terug te draaienquote:Op donderdag 13 september 2018 13:35 schreef Nattekat het volgende:
Ben een beetje teleurgesteld dat dit niet meer leeft op FOK!
Zeker hier had ik nog wel veel mensen verwacht die er voldoende van af weten.quote:Op donderdag 13 september 2018 15:31 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Het probleem is dat niemand weet welke gevolgen het zal hebben op lange termijn . Wanneer het eenmaal toegepast wordt is het te laat om het nog terug te draaien
Digitale camera’s hinderen de verkoop van fotorolletjes.quote:Op donderdag 13 september 2018 13:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is wel hoe het vorige experiment ging.
Maar ik ben op zich wel gevoelig voor het argument van die topman, bedrijven als Google krijgen wel heel veel grip op het nieuws en het hindert werk van journalisten. Of dit een oplossing is laat ik dan maar in het midden.
Niet helemaal analoog aangezien het in dit geval gaat over de foto's zelf. Eigendomsrecht is niet echt vergelijkbaar met een oude technologie die vervangen wordt door een betere.quote:Op donderdag 13 september 2018 17:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Digitale camera’s hinderen de verkoop van fotorolletjes.
Torrents mogen wel hoor, Linux distro is lekker snel binnen.quote:Op donderdag 13 september 2018 17:25 schreef Eiwitshake het volgende:
Torrents mogen ook niet.
Tja, nog nooit iemand op de stoep gehad.
Volgens mij komt dat omdat het niet helemaal duidelijk was dat er 3 keer gestemd moest worden. De eerste keer deed ik ook mee met mailen naar afgevaardigden en deze tweede keer niet omdat ik het gewoon niet wist tot het te laat was.quote:Op donderdag 13 september 2018 14:32 schreef vosss het volgende:
[..]
Danny heeft er in aanloop naar best wat berichten over op de FP gezet met links erbij waar je tegen kon "stemmen" en mail kon sturen naar afgevaardigden enzo.
Hij maakte zich er (terecht waarschijnlijk) grote zorgen over.
Ik heb hem nog nergens zien reageren sinds de wet erdoor is.
Wat voor gevolgen gaat dit hebben voor FOK!?
Ik heb iedere keer mijn stem laten gelden middels mails naar allerhande afgevaardigden.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:26 schreef Elvi het volgende:
[..]
Volgens mij komt dat omdat het niet helemaal duidelijk was dat er 3 keer gestemd moest worden. De eerste keer deed ik ook mee met mailen naar afgevaardigden en deze tweede keer niet omdat ik het gewoon niet wist tot het te laat was.
Maar nu weten we dat er een derde stemming komt dus nu is de tijd om in actie te komen.
Heb je er hier op fok ook een topic over gemaakt? Ik kreeg m'n info via Tumblr ( ja ik weet het.. Tumblr...)quote:Op donderdag 13 september 2018 19:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb iedere keer mijn stem laten gelden middels mails naar allerhande afgevaardigden.
Ik heb er helaas geen tijd voor, maar be my guest zou ik zeggenquote:Op donderdag 13 september 2018 19:30 schreef Elvi het volgende:
[..]
Heb je er hier op fok ook een topic over gemaakt? Ik kreeg m'n info via Tumblr ( ja ik weet het.. Tumblr...)
Maar misschien kunnen we hier op fok een topic starten met informatie en acties die je kunt ondernemen? Dan kan Danny dat af en toe op de FP zetten enzo.
Nee en al die gore landverraders die toen een duidelijke NEE van het volk genegeerd hebben mogen wat mij betreft alsnog voor het gerecht gesleept worden.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
Of we het nou willen of niet, de EU trekt zich toch niks van ons aan.
Hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook nooit doen. Ze zijn er nou eenmaal niet voor de burger.
Straks lekker een 1984 scenario waarin de EU bepaalt welk nieuws we tot ons mogen nemen.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:43 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee en al die gore landverraders die toen een duidelijke NEE van het volk genegeerd hebben mogen wat mij betreft alsnog voor het gerecht gesleept worden.
We zijn al zo mak geworden dat we niks meer doen onder het mom "het werkt toch niet". En zo komt alles er met gemak doorheen want de burger houdt z'n bek wel.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
Of we het nou willen of niet, de EU trekt zich toch niks van ons aan.
Hebben ze nooit gedaan en gaan ze ook nooit doen. Ze zijn er nou eenmaal niet voor de burger.
Wat?quote:Op donderdag 13 september 2018 14:25 schreef Dance99Vv het volgende:
En dan willen onze buren ook nog dat je een licence "koopt"als je een yt channel onderhoud
Het wordt steeds gekker..quote:Op woensdag 12 september 2018 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Goedkope arbeid en extreme belastingen. Doorwerken tot je 70-ste. Onnodige consumptie stimuleren.
Een totaal zinloze levenswijze aan je burgers opleggen.
Dat schijnt het walhalla op te gaan leveren....quote:Op woensdag 12 september 2018 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Goedkope arbeid en extreme belastingen. Doorwerken tot je 70-ste. Onnodige consumptie stimuleren.
Een totaal zinloze levenswijze aan je burgers opleggen.
Als gebruikers niet op grote schaal auteursrechtelijk beschermd content illegaal zouden delen, was het vast niet zo ver gekomen.quote:
Als de burger zelf wat verantwoordelijkheid had getoond, was het misschien niet zo ver gekomen.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:46 schreef rutger05 het volgende:
Internet en burgers worden steeds verder onder controle gebracht en onvrijer.
De uiteindelijke uitwerking zal aantonen of dat inderdaad de kern van het verhaal is, of dat het toch iets anders ligt.quote:Op vrijdag 14 september 2018 10:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als de burger zelf wat verantwoordelijkheid had getoond, was het misschien niet zo ver gekomen.
Nee, want de burger gaat zich, met deze nieuwe regels, nog steeds niet verantwoordelijk tonen. Er leeft namelijk een algemene misconceptie, dat alles wat je op internet tegenkomt, je jezelf mag toe eigenen. Wat natuurlijk heel vreemd is.quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:07 schreef ContraCourant het volgende:
De uiteindelijke uitwerking zal aantonen of dat inderdaad de kern van het verhaal is, of dat het toch iets anders ligt.
Uit de uitwerking zal blijken wat men werkelijk wil met deze regels. Geen woord Chinees bij.quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, want de burger gaat zich, met deze nieuwe regels, nog steeds niet verantwoordelijk tonen. Er leeft namelijk een algemene misconceptie, dat alles wat je op internet tegenkomt, je jezelf mag toe eigenen. Wat natuurlijk heel vreemd is.
Dus er zal in een later stadium, zo goed als zeker, een verdere aanscherping van de regels komen. En ook dan zal er verongelijkt gereageerd worden en zal er geroepen worden dat het iemand anders schuld is.
Mijn reactie is voor degenen die 'ach en wee' roepen, die 'censuur!' roepen, die zitten te zeiken over het grote onrecht dat ze wordt aangedaan door het 'auteursrecht', etc, etc.quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:15 schreef ContraCourant het volgende:
Wat jouw reactie daar mee te maken heeft, geen idee.
Ah zo.quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mijn reactie is voor degenen die 'ach en wee' roepen, die 'censuur!' roepen, die zitten te zeiken over het grote onrecht dat ze wordt aangedaan door het 'auteursrecht', etc, etc.
Ik begrijp jouw reactie die ik net zo goed kan omdraaien.quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mijn reactie is voor degenen die 'ach en wee' roepen, die 'censuur!' roepen, die zitten te zeiken over het grote onrecht dat ze wordt aangedaan door het 'auteursrecht', etc, etc.
Het "huidige internet" van mid jaren '90 is nu het dark web. Dus het open internet is allang geen volledig vrije zone meer. En dat is in vele opzichten maar goed ook.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:54 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Wat zal dit gaan betekenen voor het huidige internet? Volgens mij is dit heel erg slecht voor iedereen die gebruik maakt van Internet...
Kun je doen, maar dan slaat hij nergens op.quote:Op vrijdag 14 september 2018 16:29 schreef Vallon het volgende:
Ik begrijp jouw reactie die ik net zo goed kan omdraaien.
Oftewel, dan komt dat niet goed uit in de santekraam van verzinsels die over ons wordt uitgestort.quote:Op maandag 17 september 2018 18:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Kun je doen, maar dan slaat hij nergens op.
De auteur staat in zijn recht, degene die zichzelf content toe eigent zonder expliciete toestemming van de eigenaar niet.quote:Op maandag 17 september 2018 20:47 schreef Vallon het volgende:
Oftewel, dan komt dat niet goed uit in de santekraam van verzinsels die over ons wordt uitgestort.
Dus dan slaat het ineens nergens op ?... wat voor de rest inhoudsloze retoriek is.
Beter niet persoonlijk worden want dan ken ik jouw type daarmee anders ook (ad hominem)...... om vervolgens nog meer bullshit te verkondigen om daarmee vrijheden onder controle proberen te brengen.quote:Op maandag 17 september 2018 20:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De auteur staat in zijn recht, degene die zichzelf content toe eigent zonder expliciete toestemming van de eigenaar niet.
Ergo, de stelling omdraaien slaat nergens op.
Maar ik ken jouw type en je gaat het er niet mee eens zijn; je zal nog meer bullshitredenen gaan noemen om te proberen onwettig gedrag te verantwoorden. Normvervaging, heet dat.
Over inhoudsloze retoriek gesproken. Het ergste is nog, dat je de domme dingen die je zegt waarschijnlijk ook daadwerkelijk gelooft.quote:Op maandag 17 september 2018 21:14 schreef Vallon het volgende:
Recht is niet wat je met regels afdwingt maar wat je in vrijheid ook anderen gunt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |