Europees Parlement stemt voor strafprocedure tegen Hongarije

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:35 schreef Fir3fly het volgende:
Stel dat je gelijk hebt, dat de EU en het Europees Parlement in bijzonder Hongarije aanpakt mede vanwege de immigratiepolitiek van Orban. Maakt dat veel verschil? Met Italië heeft het weinig van doen natuurlijk.

Nee hoor, daarom is het ook geen whataboutism. Ik heb er geen bezwaar tegen dat Hongarije wordt aangepakt. Helemaal prima zelfs, want ze maken heel gewillig gebruik van de voordelen van het EU lidmaatschap en selectieve aanpak van regelovertreders los je niet op door dan maar geen regelovertreders meer aan te pakken. Je moet ernaartoe dat je consequent alle regelovertreders aanpakt (dus ook west-Europese landen).

Alleen als ik dan in dit topic kijk en mensen zie roepen 'dit heeft niks met migratie te maken', dan vind ik dat net zo grappig als mensen die alle beperkingen op de persvrijheid in Hongarije toejuichen, om vervolgens te huilen dat de NOS staatsmedia is. Het is een beetje een overschatting van de goede bedoelingen van groepen die je mening delen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Waarom heb je het over de EU. Hoe zou je in godsnaam de EU in je programma kunnen hebben. Een studio voor 500 miljoen man? Beetje flauw om zo totaal aan het punt voorbij te gaan. Jij beweert dat het nuttig is om totale onzin een podium te geven zodat mensen een mening kunnen vormen. Ik leg uit waarom dat bullshit is. Maakt verder weinig uit wie die onzin verkoopt, al zou dat de EU zijn moet je die ook geen podium geven.

Alles goed verder?

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:42 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Nee hoor, daarom is het ook geen whataboutism. Ik heb er geen bezwaar tegen dat Hongarije wordt aangepakt. Helemaal prima zelfs, want ze maken heel gewillig gebruik van de voordelen van het EU lidmaatschap en selectieve aanpak van regelovertreders los je niet op door dan maar geen regelovertreders meer aan te pakken. Je moet ernaartoe dat je consequent alle regelovertreders aanpakt (dus ook west-Europese landen).

Het punt is vooral dat West-Europese landen simpelweg niet de regels overtreden op het niveau van Orban. Je stelt een vals dilemma.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het punt is vooral dat West-Europese landen simpelweg niet de regels overtreden op het niveau van Orban. Je stelt een vals dilemma.

Nou die overtreden allerlei regels (hoi Merkel) maar worden daar niet voor bestraft.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:57 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou die overtreden allerlei regels (hoi Merkel) maar worden daar niet voor bestraft.

Welke regels overtreed Merkel dan? Vertel, ik ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:59 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Welke regels overtreed Merkel dan? Vertel, ik ben benieuwd.

Omvolking, jonguh!

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omvolking, jonguh!

Staat vermoedelijk weinig over in de regeltjes.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja maar Orban is tegen bruine mensen.

En daarmee maken ze een enorme vergissing. Want orban is niet alleen tegen 'bruine' mensen.

Degene die orban zo verdedigen doen dat op valse gronden, zijn zelf globalitischer dan ze lief is. Denken dat hongarije een bastion voor de 'blanke' mens is. Ze kennen Hongarije niet, horen enkel wat ze willen horen.

Ondertussen in Hongarije. Als west europees mens je daar vestigen? Pas maar op. Je kan maar beperkt land/huizen kopen en er zitten inmiddels een aantal vieze mazen in waardoor alles je zomaar afgepakt kan worden. Criminaliteit en armoede zijn zeer ernstig daar, veel ernstiger als hier. Sterker nog, roven Roma alles van je leeg? Pech gehad, je krijgt 25 euro en er kraait verder geen haan naar en dat is voor de inheemse bevolking, voor jou als west europees gastje doen ze helemaal niets.
De nationalistische stroming daar die redelijk sterk is richt zich niet enkel op 'bruine' mensen, maar heel fiks ook op west europees.
Als ze denken dat je een duitser bent (en west europees is 1 pot nat voor die mensen) dan tuft de politie in de koffie die je ze geven terwijl ze je afschepen.
Het is geen savehaven, geen bastion voor het 'blanke ras'. Ze hebben op z'n minst een even grote hekel aan die west europees migrant als aan die islamitische baard, beide bedreigen hun overdreven protectionisme namelijk.

De verheerlijking van Hongarije is gestoeld op een illusie, orban mag jullie ook niet.
Dat is het eerste wat die gasten zich moeten realiseren. Dat is de werkelijkheid namelijk.

Daarnaast komen de werkelijke redenen voor oa deze sanctie (ben het ermee eens dat die sancties beter financieel zouden kunnen zijn, want daar gaat het Hongarije om, dat raakt). Politieke oppositie aan de kant zetten, het kiessysteem aanpassen zodat er geen meerderheid meer nodig is, dat verbogen kan worden naar wens. Geen vrije media (werkelijke censuur ipv een smaakje per media), geen onafhankelijke rechtelijke macht.
De fans van orban hier willen niet zien dat dat ook tegen hun gericht is, dat orban en co vies rijk worden over onze rug heen, elke westerse waarde aan hun laars lappen en al die gasten die zo blij zijn met hem misbruikt en weggooit. Ze werkelijk de stront onder zijn schoen nog niet waard zijn. Ze simpelweg niet welkom zijn daar, tegen hun gevochten wordt oa (want Hongarije is al vele jaren bezig die arme boze blanke man vanuit west Europa te beperken, tegen te houden. Als zij het over immigratie problemen hebben doelen ze daar voor een groot deel op, dat is dan ook al jaren gaande daar).

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:59 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Welke regels overtreed Merkel dan? Vertel, ik ben benieuwd.

Nou, de Dublin-regels bijvoorbeeld:

https://www.telegraph.co.(...)Syrian-refugees.html

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:15 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou, de Dublin-regels bijvoorbeeld:

https://www.telegraph.co.(...)Syrian-refugees.html

Wijs haar er even op, kunnen de grenzen weer open.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En daarmee maken ze een enorme vergissing. Want orban is niet alleen tegen 'bruine' mensen.

Degene die orban zo verdedigen doen dat op valse gronden, zijn zelf globalitischer dan ze lief is. Denken dat hongarije een bastion voor de 'blanke' mens is. Ze kennen Hongarije niet, horen enkel wat ze willen horen.

Ondertussen in Hongarije. Als west europees mens je daar vestigen? Pas maar op. Je kan maar beperkt land/huizen kopen en er zitten inmiddels een aantal vieze mazen in waardoor alles je zomaar afgepakt kan worden. Criminaliteit en armoede zijn zeer ernstig daar, veel ernstiger als hier. Sterker nog, roven Roma alles van je leeg? Pech gehad, je krijgt 25 euro en er kraait verder geen haan naar en dat is voor de inheemse bevolking, voor jou als west europees gastje doen ze helemaal niets.
De nationalistische stroming daar die redelijk sterk is richt zich niet enkel op 'bruine' mensen, maar heel fiks ook op west europees.
Als ze denken dat je een duitser bent (en west europees is 1 pot nat voor die mensen) dan tuft de politie in de koffie die je ze geven terwijl ze je afschepen.
Het is geen savehaven, geen bastion voor het 'blanke ras'. Ze hebben op z'n minst een even grote hekel aan die west europees migrant als aan die islamitische baard, beide bedreigen hun overdreven protectionisme namelijk.

De verheerlijking van Hongarije is gestoeld op een illusie, orban mag jullie ook niet.
Dat is het eerste wat die gasten zich moeten realiseren. Dat is de werkelijkheid namelijk.

Daarnaast komen de werkelijke redenen voor oa deze sanctie (ben het ermee eens dat die sancties beter financieel zouden kunnen zijn, want daar gaat het Hongarije om, dat raakt). Politieke oppositie aan de kant zetten, het kiessysteem aanpassen zodat er geen meerderheid meer nodig is, dat verbogen kan worden naar wens. Geen vrije media (werkelijke censuur ipv een smaakje per media), geen onafhankelijke rechtelijke macht.
De fans van orban hier willen niet zien dat dat ook tegen hun gericht is, dat orban en co vies rijk worden over onze rug heen, elke westerse waarde aan hun laars lappen en al die gasten die zo blij zijn met hem misbruikt en weggooit. Ze werkelijk de stront onder zijn schoen nog niet waard zijn. Ze simpelweg niet welkom zijn daar, tegen hun gevochten wordt oa (want Hongarije is al vele jaren bezig die arme boze blanke man vanuit west Europa te beperken, tegen te houden. Als zij het over immigratie problemen hebben doelen ze daar voor een groot deel op, dat is dan ook al jaren gaande daar).

Ja maar hij is óók tegen bruine mensen dus dan maakt de rest niks uit.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 15:19 schreef LXIV het volgende:
Enige land in Europa waar de president doet wat het volk wil en het is meteen ondemocratisch. De ironie!!

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:47 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Hoe is zorgen dat er geen meerderheid meer nodig is doen wat het volk wil?

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wijs haar er even op, kunnen de grenzen weer open.

Ze is er al op gewezen:

https://www.telegraph.co.(...)right-member-states/

quote:

Op woensdag 12 september 2018 15:21 schreef ijs_beer het volgende:
Corruptie en belemmering van het democratisch proces dient aangepakt te worden. Heel goed dat deze procedure wordt ingezet.

Heb je het nou over de EU? Want als er een organisatie een corrupt ondemocratisch gedrocht is is dat het wel.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Altijd grappig weer hoe je altijd een manier kunt vinden om bij zoiets simpels er tóch weer zo ver naast te zitten.

Wat klopt er niet dan?

quote:

Vertel anders maar eens wat er zo democratisch is aan corruptie en het uithollen van de rechtsstaat.

Vraag het de EU zou ik zeggen, daar zitten een boel mensen die er alles vanaf weten. Ik ga het niet voor de regering Orban opnemen, ik heb niet zoveel kijk op wat er in Hongarije speelt. Het valt me wel op dat de verwijten aan die regering maar domweg als feit worden gepresenteerd en kennelijk geen onderbouwing behoeven. Net zoals het geen onderbouwing behoeft dat de EU andere lidstaten niet de maat neemt.

Ik vind het in ieder geval nogal potsierlijk wanneer de EU en in het bijzonder de EC en het EP zich opwerpt als beschermer van de democratie.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

ik heb niet zoveel kijk op wat er in Hongarije speelt. Het valt me wel op dat de verwijten aan die regering maar domweg als feit worden gepresenteerd en kennelijk geen onderbouwing behoeven

.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

.

Even inhoudsloos als altijd, ik ben alweer met je uitgepraat.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Even inhoudsloos als altijd, ik ben alweer met je uitgepraat.

Even grappig als altijd, in twee zinnen jezelf zo tegenspreken zie je zelden !

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Even grappig als altijd, in twee zinnen jezelf zo tegenspreken zie je zelden !

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nuja. De verwijten aan het adres van Hongarije zijn oa op basis van een rapport door een onderzoeksgroep geleid door Sargentini. Dus aan de verwijten ligt een rapport ten grondslag, lijkt me toch iets van een argument. Niet? Het europees parlement heeft daarna dus op basis van een stemming besloten tot het verder uitzoeken van de verwijten in een strafprocedure. De christendemocaten (tot waar Orban toe behoord) hebben lang ook getwijfeld hierover, maar zijn kennelijk toch ook overstag met dit gebeuren.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:14 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nuja. De verwijten aan het adres van Hongarije zijn oa op basis van een rapport door een onderzoeksgroep geleid door Sargentini. Dus aan de verwijten ligt een rapport ten grondslag, lijkt me toch iets van een argument. Niet? Het europees parlement heeft daarna dus op basis van een stemming besloten tot het verder uitzoeken van de verwijten in een strafprocedure. De christendemocaten (tot waar Orban toe behoord) hebben lang ook getwijfeld hierover, maar zijn kennelijk toch ook overstag met dit gebeuren.

Ik heb toch m'n twijfels bij Sargentini's bekwaamheid gezien haar resultaten uit het verleden...

quote:

Op donderdag 13 september 2018 14:27 schreef PiyeReloaded het volgende:

Wat Italië betreft, de EU heeft daar heel mooie rapporten over. Momenteel is Italië het derde meest corrupte land in de EU. Na Griekenland en Bulgarije. Dus niet Hongarije. Italië kampt al heel lang met een gebrek aan persvrijheid, maar nu gaat het om Hongarije. Italië is namelijk heel cruciaal in de vluchtelingencrisis en daarmee hebben ze een sterkere positie dan Hongarije. Tijdens de economische crisis was dat wel anders en ten gevolge daarvan stond de aanpak van corruptie in Italië toen hoger op de agenda. Toen week hun beleid sterker af van de wensen van de west-Europese landen. Daarom is het wel interessant om te zien hoe het zich gaat ontwikkelen rondom Italië, nu hun regering zich verzet tegen de opvang van vluchtelingen.

En ik vind het grappig om te zien hoe mensen doen alsof dit soort belangen niet meespelen, alleen omdat een bepaalde partij handelt volgens hun eigen wensen.

Je laat hier correlatie zien. Maar je toont nergens aan dat er ook daadwerkelijk causaal verband is tussen deze zaken. Ik houd het niet voor onmogelijk dat migratie een belangrijk punt is dat meespeelt. Alleen er is weinig bewijs om dat te concluderen. Jij levert dat met een post als dit in ieder geval niet.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 16:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik heb toch m'n twijfels bij Sargentini's bekwaamheid gezien haar resultaten uit het verleden...

[ afbeelding ]

Jaaaa. Die ene tweet zal haar altijd worden nagedragen en daarom is het incompetente kut tot in de eeuwigheid.