links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.quote:
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifaquote:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascismequote:Antifa is een verkorting van antifascisme.
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.quote:Het antifascisme is een veelvormige beweging die ageert tegen alle vormen van extreemrechts (met name nazisme, fascisme en neofascisme). Antifascisten komen vaak uit een extreemlinks milieu en organiseren regelmatig tegendemonstraties bij extreemrechtse demonstraties en bijeenkomsten.
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Nu doe je alsof elke vorm van antifascisme per definitie onder de vlag van de club AFA valt.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifa
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascisme
[..]
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.
Asielgekkies
Zulk volk
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.quote:
Welke standpunten vallen onder extreem
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
Waarom dacht ik alleen al dat het een keer wél normaal zou kunnen gaan...
Ik lees hier geen extreemlinkse standpunten.quote:
[..]
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Absoluut. Hét voorbeeld, zou ik zelfs zeggen.quote:
[..]
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?
Maar ongetwijfeld communisten ook in mijn partij
Extreem-links in de klassieke zin is communistisch of anarchistisch
Extreem-sociaal-links is feministisch, blank-hatend, antifa, etc...
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele, conservatieve en klassiek-liberale partijen (en opvattingen) gerekend.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTSquote:
[..]
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele en conservatieve en klassiek-liberale partijen gerekend.
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijenquote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Tja, naar mijn idee heeft de PvdA af en toe rechts beleid gevoerd maar nu zijn ze daar met schrik op afgewezen en willen ze veel samendoen met GL en SPquote:
[..]
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijen
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.quote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...quote:
[..]
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).quote:
[..]
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn.... Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er terwijl in de Bijbel nog redelijk veel over sociale zaken worden gesproken, ik weet, het is ook lastig om vanuit Bijbels inzicht bepaalde zaken te besturen maar toch.. Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
Ik kan je kritiek ergens voorstellen. Al heb je natuurlijk wel ook het CNV. In tegenstelling tot de liberalen van de VVD, die hebben geen vakbond.quote:
[..]
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn....
Dat is vrij logisch. Gezien de christen-democratische traditie privaat eigendom erkent, in tegenstelling tot het marxisme. Het is alleen de vraag wat je vervolgens met dat private eigendom doet: beheer je het als een goed rentmeester? of pluk je snel alle vruchten, op een manier die schade toebrengt aan je naasten?quote:Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er
Opzich kun je christelijke principes toepassen in een vrij breed scala aan economische systemen. Kijk bijvoorbeeld naar de Hutterieten en vergelijk hun economische systeem dan weer met andere takken van de anabaptistische beweging, om maar een voorbeeld te noemen. Uiteindelijk gaat het er om, hoe mensen zich gedragen binnen een bepaald economisch systeem en in hoeverre hun gedrag tot de Bijbel verhoud. Al denk ik dat een systeem met erkenning voor privaat eigendom en de nodige overheidsregulering het beste compromis is.quote:Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA. Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.quote:
[..]
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA.
Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.quote:Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.
[..]quote:
[..]
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.
Ten eerste klopt je logica hier niet en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest. links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.quote:Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.quote:
[..]
[..]
Ten eerste klopt je logica hier niet
Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.quote:en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Over wie zijn definitie heb je het nu?quote:Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest.
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.quote:links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.
Uit de premisse "zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee" volgt niet dwingend dat het CDA geen voorkeur voor over links of rechts regeren heeft.quote:
[..]
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.quote:Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.
Over de in de politieke filosofie gebruikelijke definitie. hier wat leesvoer: http://factmyth.com/the-origin-of-the-political-terms-left-and-right/quote:Over wie zijn definitie heb je het nu?
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.quote:
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.
Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
Er is inderdaad altijd een beetje een incompatibilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA. Alle kwantitatieve analyses laten dat beeld zien.quote:
[..]
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.
Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet, maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).quote:Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
Kut ik ben extreem links, moet ik mij nu melden bij de AIVD?quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:57 schreef hugecooll het volgende:
Dierengekkies
Asielgekkies
Zulk volk
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.quote:
Historisch gezien is de PvdA een stukje verder van het centrum verwijderd. Al zijn ze de laatste jaren wel langzaam een stukje naar rechts geschoven.quote:
[..]
Er is inderdaad altijd een beetje een incompabilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA.
Tja, dat verklaart veel. Een absoluut midden is er natuurlijk niet, maar een relatief midden, dat zowel een stukje links als een stukje rechts bevat, valt prima te definieren.quote:Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet,
Mij heb je dan ook niet horen zeggen dat het CDA centrum-links zou zijn. Het is gewoon een middenpartij, die misschien een klein beetje rechts van het midden zit, maar die je geenszins als rechts kunt bestempelen.quote:maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.quote:en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).
Zijn we het in ieder geval over één ding roerend eens.quote:
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.
Zeker zo'n vadsige kerel met kalend krullend haar en een koddige bril. Luisterde die soms naar de naam Dion Graus?quote:
[..]
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.
Ook rechtse lieden schelden opponenten uit voor fascist.quote:
Andere mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Over het algemeen is dat extreem-links.
Nu denk ik niet dat extreemlinks ( wie dat ook moge zijn) mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Dat lijkt me een overdrijving
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Die waren extreemrechts.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Lekker stukje geschiedsvervalsing.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Ik denk ook niet dat AFA zit te wachten op een communistische staat. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.quote:
Sterke staat, dictatuur van het proletariaat en de omverwerping van de heersende klasse.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
Ik denk ook dat ze niet een communistische staat willen , uitzonderingen daargelaten.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:46 schreef Morrigan het volgende:
. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.
Niet hard werken, willen veel mensen van nature. Maar dat AFA -mensen vooral willen rellen lijkt me een overdrijving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-09-2018 00:26:51 ]
Dezen waren economisch centrum-links en sociaal conservatief autoritarisch.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse . Dat wilden de nazi's niet.quote:Op donderdag 13 september 2018 00:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dezen waren economisch centrum-links
Misschien omdat er nauwelijks extreemlinks is in Nederlandquote:
Ik snap het niet. OP vraagt welke standpunten er onder extreem links vallen en het halve topic gaat over partijen als VVD, D66 en CDA en aan welke kant van het midden deze staan.
Misschien omdat mensen niet echt weten wat "die" willen.
En wie zijn die "die" ?
Klopt. Daarom centrum links niet extreem links. Hitler was voorstander van allerhande sociale programma's en ik meen me zelfs te herinneren een vorm van wat we nu uitkering zouden noemen. Maar de bolsjewieken waren het uiteindelijke schikbeeld waar de NSDAP zich van afzette.quote:
[..]
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse . Dat wilden de nazi's niet.
quote:
Ze hielden slaven en waren links? Dan waren de founding fathers dat ook.quote:
[..]
Dezen waren economisch centrum-links en sociaal conservatief autoritarisch.
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meerquote:
[..]
Klopt. Daarom centrum links niet extreem links. Hitler was voorstander van allerhande sociale programma's en ik meen me zelfs te herinneren een vorm van wat we nu uitkering zouden noemen.
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
Gek dat conservatieve christenen dat nu niet meer zo hebben althans... CU misschien wel meerquote:
[..]
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meer
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
CU is niet conservatief.quote:
[..]
Gek dat conservatieve christenen dat nu niet meer zo hebben althans... CU misschien wel meer
Links-rechts is wat mij betreft gewoon economische thematiek. En wat dat betreft was de NSDAP vrij sociaal en humanistisch zoals je dat zou noemen. Alleen was het vooral richting ja.. eigen volk.quote:
[..]
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meer
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Klinkt als nog meer reden om het dus centrum-links te noemen. Dat iets normaal is doet niks af aan dat label.quote:Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
Ik snap zelf dat label nooit zo goed "extreem-rechts". Ik denk dat altijd aan libertariers of ultra-kapitalisten. Het zijn vaak mensen die gefocussed zijn op de sociale thema's van een partij die links en rechts toepassen op een groep. Dat kan en dat mag. En ik ben daar zelf ook soms schuldig aan maar als je echt puur technisch gaan classificeren zonder dat we waarde hechten aan de emotionele lading van labels.. dan is dit de uitkomst.
Mensen nemen tegenwoordig vaak het neoliberale idee van Thatcher en Reagan als definitie van rechts, maar dat is te kort door de bocht. Conservatisme is een rechtse stroming en veel van de ideeën die jij nu rechts noemt gelden daarvoor ook niet. Conservatisme is juist collectivistisch, niet individualistisch, niet sterk gericht op eigen verantwoordelijkheid, maar op een natuurlijke verdeling (eventueel gegeven door God) en ook niet op minimale overheidsbemoeienis, maar op een sterke overheidsbemoeienis op bepaalde vlakken en minimaal op andere (wat je ook terugziet in het neoliberale idee trouwens, alleen met een verschuiving van onderwerpen). Dat is de reden dat extreemrechts extreemrechts is. Ze zijn niet extreem liberaal, maar extreem conservatief.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten. Vrij logisch dat ze voor extreem-rechts hebben gekozen: dat is immers de grootst mogelijke tegenpool. Dat nationaal-linkse partijen weinig met rechts te maken heeft wordt bedekt met het argument, dat extreem-rechts (nationaal-links) niet voor het collectief strijd, zoals links dat doet (ongeacht het toebehoren van haar leden tot een ethnische groep), terwijl extreem-rechts (nationaal-links) wel degelijk voor een collectief strijd, hetzij een minder inclusief collectief.quote:
Ik snap zelf dat label nooit zo goed "extreem-rechts".
Leuke poging. Dit is wat de wat gekkere types onder rechts inderdaad graag proberen om van fascisme een linkse stroming maken. De PVV ook met hun '(nationaal-)socialisme'. Altijd lachen, een beetje revisionisme.quote:
[..]
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten. Vrij logisch dat ze voor extreem-rechts hebben gekozen: dat is immers de grootst mogelijke tegenpool. Dat nationaal-linkse partijen weinig met rechts te maken heeft wordt bedekt met het argument, dat extreem-rechts (nationaal-links) niet voor het collectief strijd, zoals links dat doet (ongeacht het toebehoren van haar leden tot een ethnische groep), terwijl extreem-rechts (nationaal-links) wel degelijk voor een collectief strijd, hetzij een minder inclusief collectief.
Wat een notoire onzin. Ik als FvD'er en dus zeker niet links had het ronduit schandalig gevonden als de 2 kinderen in kwestie uitgezet waren geworden naar Armenië. Kinderen spreken vloeiend Nederlands, zijn hier opgegroeid en zijn bezig met hun opleiding hier. Waarom zou je die in hemelsnaam nog gaan uitzetten 10+ jaar na dato? Welke idioot verzint dat?quote:
[..]
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.
Oh nee wacht de moeder is het zogenaamd schuld omdat ze gebruik heeft gemaakt van alle (beroeps)procedures die er zijn zeker(ook een veel gehoord argument). Maar wie is uiteindelijk verantwoordelijk voor de wet en regelgeving hier in NL? Precies ja, dus richt je frustratie daar op.
Mensen die hier asiel aanvragen zouden binnen een half jaar tot een jaar uitsluitsel moeten krijgen daar voorkom je een hoop gedoe mee.
Vind je het overigens gek dat je niet recht naast een moskee mag barbecueën puur en alleen met de intentie om de moslims die daar gaan bidden te schofferen? Doe gewoon ff normaal. Als jij recht naast een moskee woont durf ik te wedden dat je prima mag barbecueën in je eigen achtertuin(waar normale mensen barbecueën).
Zondeboktheorie... , links willen framen. De term extreemrechts is internationaal , tientallen jaren oud, en wordt algemeen door links en rechts gebruikt. Er is wel een neiging bij ongenuanceerde rechtse lieden om fascisme te dumpen bij links .quote:
[..]
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten.
Maar nu deponeer je heel extreemrechts bij links ? Dat is nog absurder.
Wilders is eg wel extreemrechts.
Toch , is dit een goede uitdagende stelling voor dit topic: extreemrechts is eigenlijk extreemlinks
Net zoals er een neiging bij ongenuanceerde linkse lieden bestaat om ergens stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is.quote:
[..]
Er is wel een neiging bij ongenuanceerde rechtse lieden om fascisme te dumpen bij links .
Maar goed idioten heb je overal.
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor. Het is wishfullthinking van ongenuanceerde rechtse types.quote:
[..]
Net zoals er een neiging bij ongenuanceerde linkse lieden bestaat om ergens stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is.
Maar goed idioten heb je overal.
Die stereotypering bestaat ook over extreemlinks, maar wie zijn dat , wat willen ze... en is het wel zo dat zij "stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is."
Oh zulke idioten heb je ook op rechts zonder meer. Lees de reacties maar op een willekeurig artikel dat met immigratie oid te maken heeft. Daar lusten de honden geen brood van.quote:
[..]
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor. Het is wishfullthinking van ongenuanceerde rechtse types.
Die stereotypering bestaat ook over extreemlinks, maar wie zijn dat , wat willen ze... en is het wel zo dat zij "stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is."
het fascisme is dan ook eerder een vorm van extreem links dan van extreem rechts.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
De naam van de partij van Hitler geeft het al een beetje weg : NSDAP
S van Socialistisch.
Inderdaad. We hebben in Nederland eigenlijk niet eens echt rechtse partijen.quote:
Het blijft mij verbazen dat de VVD als rechts wordt bestempeld. Ze zijn in de praktijk nauwelijks liberaal; op zijn best een sociaal-democratische middenpartij.
aka de Joden.quote:
[..]
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse
Wel dus .quote:. Dat wilden de nazi's niet.
Welke partij probeer ik hier te framen?quote:
[..]
Zondeboktheorie... , links willen framen.
Ik heb het hier niet de term extreemlinks gebezigd. Extreemrechts (nationalistisch-links) is eerder links centristisch, dus nog ver verwijderd van het communisme,quote:Toch , is dit een goede uitdagende stelling voor dit topic: extreemrechts is eigenlijk extreemlinks
Die enkeling weet dan wel verrekt goed de aandacht op te eisen. En dan bedoel ik niet enkel hier op fok!quote:
[..]
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor.
Matige verdediging.quote:
Ik als FvD'er en dus zeker niet links
Van wie mag dat dan niet? Nou heb ik bijzonder weinig sympathie voor Pegida en consorten (en dus ook voor hun barbecque), maar het is schrijnend om te zien dat in Nederland blijkbaar het recht van de sterkste geldt en er ruimte is voor enclaves, waar langzaam maar zeker de sharia wordt ingevoerd.quote:Vind je het overigens gek dat je niet recht naast een moskee mag barbecueën puur en alleen met de intentie om de moslims die daar gaan bidden te schofferen?
De Joden proberen te framen.quote:
Roken bij stormfront de servers soms?Het gaat om het respect, je (en ik ) wil ook niet dat er 30 meter voor de deur mensen de Bijbel aan het verbanden zijn.. Misschien een beetje een extreem voorbeeld...quote:
[..]
Matige verdediging.
[..]
Van wie mag dat dan niet? Nou heb ik bijzonder weinig sympathie voor Pegida en consorten (en dus ook voor hun barbecque), maar het is schrijnend om te zien dat in Nederland blijkbaar het recht van de sterkste geldt en er ruimte is voor enclaves, waar langzaam maar zeker de sharia wordt ingevoerd.
Dat wil ik inderdaad niet. Maar dat is geen reden om een knokploeg te verzamelen en die mensen onder bedreiging van geweld de wijk uit sturen.quote:
[..]
Het gaat om het respect, je (en ik ) wil ook niet dat er 30 meter voor de deur mensen de Bijbel aan het verbanden zijn..
Vergelijk het met een cafe binnenlopen, en dan tegen de eerste de beste grote kerel aan de bar zeggen: "man! wat heb jij een lelijke kop!"quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad niet. Maar dat is geen reden om een knokploeg te verzamelen en die mensen onder bedreiging van geweld de wijk uit sturen.
Strikt genomen mag je dat doen, er is geen wet die je dat verbiedt. En eveneens strikt genomen mag die man in reactie daarop jou *niet* op je bek slaan. Maar ga me nou niet vertellen dat je het heel vreemd zou vinden als je toch op je bek wordt geslagen.
Kortom: fatsoenlijk gedrag gaat niet zozeer over wat je volgens de wet wel of niet mag. De wet staat het je toe om je te gedragen als een klootzak, maar dat wil nog niet zeggen dat de maatschappij het ook toelaat.
Stop! Hier loopt je vergelijking al mank. We hebben het hier over de straat, een gemeenschappelijk bezit.quote:
[..]
Vergelijk het met een cafe binnenlopen,
Wat betreft dat laatste, misschien eens een idee om Title XVI Boek 2 van het wetboek van strafrecht te lezen.quote:en dan tegen de eerste de beste grote kerel aan de bar zeggen: "man! wat heb jij een lelijke kop!"
Strikt genomen mag je dat doen, er is geen wet die je dat verbiedt.
Maar het verschil in jouw "anologie" is, dat je hier een uiting adreseert aan een concrete persoon. Als je een barbecque organiseerd op straat is dat in beginsel geen uiting aan een persoon of aan een groep personen.
Of ik iets vreemd vind of niet, het gaat erom dat de wet gehadhaafd wordt. Mensen die kennis hebben van een mogelijk strafbaar feit kunnen daar aangifte van doen. Maar geenszins zelf voor rechter gaan spelen.quote:En eveneens strikt genomen mag die man in reactie daarop jou *niet* op je bek slaan. Maar ga me nou niet vertellen dat je het heel vreemd zou vinden als je toch op je bek wordt geslagen.
Over welke maatschappij heb je het nu? En hoe gewenst is het als we in bepaalde buurten een maatschappij krijgen die niet de Nederlandse wet, maar de sharia toepast?quote:Kortom: fatsoenlijk gedrag gaat niet zozeer over wat je volgens de wet wel of niet mag. De wet staat het je toe om je te gedragen als een klootzak, maar dat wil nog niet zeggen dat de maatschappij het ook toelaat.
Echt compleet irrelevant. Maar als je er lekker bij voelt: probeer dit eens op de openbare weg... je wordt net zo goed op je bek geslagen.quote:
[..]
Stop! Hier loopt je vergelijking al mank. We hebben het hier over de straat, een gemeenschappelijk bezit.
Again mis je totaal het punt. Dit gaat niet over wat wel of niet strafbaar is, het gaat over wat wel of niet onbeschoft is.quote:
[..]
Wat betreft dat laatste, misschien eens een idee om Title XVI Boek 2 van het wetboek van strafrecht te lezen.
Maar het verschil in jouw "anologie" is, dat je hier een uiting adreseert aan een concrete persoon. Als je een barbecque organiseerd op straat is dat in beginsel geen uiting aan een persoon of aan een groep personen.
[...]
Of ik iets vreemd vind of niet, het gaat erom dat de wet gehadhaafd wordt. Mensen die kennis hebben van een mogelijk strafbaar feit kunnen daar aangifte van doen. Maar geenszins zelf voor rechter gaan spelen.
Zoals gezegd: de wet staat het je toe je te gedragen als een klootzak. Maar dat wil niet zeggen dat je niet alsnog op je bek wordt geslagen als je erop staat je te gedragen als een klootzak.
En dan kun je wel stampvoeten en roepen "IK MAG MIJ ALS KLOOTZAK GEDRAGEN!!", maar ik denk niet dat je daar ooit enige sympathie voor gaat krijgen. Zelfs niet van de rechter trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 13-09-2018 17:02:19 ]
En net zoals in de topics over het zogenaamde toegenomen geweld van zowel extreem rechts als van extreem links, gaat er hier geen antwoord op komen.
Ten eerste is de term extreem natuurlijk nogal subjectief. Wat voor jou extreem is, hoeft dat voor mij niet te zijn. En vice versa.
Daarnaast zijn ook de termen "links" en "rechts" altijd aan het veranderen waardoor deze in de tijd anders ingedeeld worden.
Een goed voorbeeld van een extreem linkse beweging, is het communisme. Een grote sterke overheid is echter niet iets dat uniek is voor links. Een fascistische staat zul je bijvoorbeeld niet snel links noemen.
De anarchisten worden normaal gesproken ook in de extreem linkse hoek geduwd. En die willen juist geen overheid en regels.
Maoïsten, zoals de SP vroeger, wilden geweld inzetten om de maatschappij te hervormen. Weer iets dat eigenlijk ook bij het extreem rechtse fascisme zichtbaar is.
Je hebt tegenwoordig een groep, vooral in de VS actief, die zichzelf enorm links vindt. Ze vinden zichzelf "liberal" (lol) en "socialist", stemmen zo links mogelijk en willen "social justice" uitvoeren.
Dit willen ze bereiken met geweld, racisme, autoritair gedrag, anti-intellectualiteit, en anti-democratie. Zelf noemen ze dit anti-fascisme.
Go figure.
Van een bepaalde relevantie, alleen begrijp jij blijkbaar de onderligende principes niet.quote:
Mij heb je ook niet horen zeggen dat het beschoft of onbeschoft is. Ik constateer enkel dat er ruimte is gegeven aan mensen die het recht in eigen handen willen nemen. Mensen die zich niet door de Nederlandse wet, maar door de Sharia laden leiden. Een kwalijke zaak, die geen ruimte dient te vinden in een pluralistische samenleving.quote:Again mis je totaal het punt. Dit gaat niet over wat wel of niet strafbaar is, het gaat over wat wel of niet onbeschoft is.
Als dat dan toch gebeurd, dient degene die een ander voor de bek slaat vervolgd te worden, zodat dat niet de norm wordt.quote:Zoals gezegd: de wet staat het je toe je te gedragen als een klootzak. Maar dat wil niet zeggen dat je niet alsnog op je bek wordt geslagen als je erop staat je te gedragen als een klootzak.
Maar daar moet het dus wel over gaan. Als ik mij netjes aan de wet houdt, dien ik niet voor mijn bek geslagen te worden. Als ik mij niet netjes aan de wet houdt, dien ik daar conform de wet voor vervolgd te worden. In geen geval dien ik door andere burgers voor mijn bek geslagen te worden.quote:Dit gaat dus niet over wat de wet jou wel of niet toelaat!!
De rechter hanteerd de wet en dient geen recht te spreken op basis van zijn eigen sympathieen.quote:En dan kun je wel stampvoeten en roepen "IK MAG MIJ ALS KLOOTZAK GEDRAGEN!!", maar ik denk niet dat je daar ooit enige sympathie voor gaat krijgen. Zelfs niet van de rechter trouwens.
Als jij je middelvinger opsteekt naar iemand op straat, en jij vervolgens een klap op je bek krijgt... je doet aangifte, en de rechter zegt vervolgens: "ja zeg, had je maar niet je middelvinger moeten opsteken", zeg je dan ook "hier wordt ruimte gegeven aan mensen die het recht in eigen hand willen nemen"?quote:
[..]
Van een bepaalde relevantie, alleen begrijp jij blijkbaar de onderligende principes niet.
[..]
Mij heb je ook niet horen zeggen dat het beschoft of onbeschoft is. Ik constateer enkel dat er ruimte is gegeven aan mensen die het recht in eigen handen willen nemen. Mensen die zich niet door de Nederlandse wet, maar door de Sharia laden leiden. Een kwalijke zaak, die geen ruimte dient te vinden in een pluralistische samenleving.
Want dat is werkelijk wat de rechter in zo'n geval zal zeggen namelijk. (En terecht, wat mij betreft. De rechter zit daar niet om jouw onbeschofte gedrag te beschermen.)
PS: stam+t. Die fout maak je wel heel erg veel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 13-09-2018 17:42:29 ]
quote:
Want dat is werkelijk wat de rechter in z'n geval zal zeggen namelijk.
Kut he... de rechter vindt ook dat als je erop staat je als klootzak te gedragen dat je niet beschermd hoef te worden tegen de gevolgen daarvan.quote:
SPOILERIk vind het wel vanzelfsprekend, maar kennelijk moet dat aan jou worden uitgelegd.
Dan mag jij mij wel eens een verwijzing geven naar wat jurisprudentie, waar de rechter iemand niet veroordeeld heeft voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak is. Ben bang dat je niet komt aanzetten met uitspraken van een Nederlandse rechter.quote:
[..]
Kut he... de rechter vindt ook dat als je erop staat je als klootzak te gedragen dat je niet beschermd hoef te worden tegen de gevolgen daarvan.
Het is uitsluitend uit privacy overwegingen dat ik dat niet doe... maar ik zou zeggen: ga dit eens navragen bij een politiebureau of een jurist.quote:
[..]
Dan mag jij mij wel eens een verwijzing geven naar wat jurisprudentie, waar de rechter iemand niet veroordeeld heeft voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak is. Ben bang dat je niet komt aanzetten met uitspraken van een Nederlandse rechter.
Een aangifte proberen te doen in zo'n geval is echt compleet kansloos.
quote:
[..]
Het is uitsluitend uit privacy overwegingen dat ik dat niet doe...
Als je ook maar een keer op rechtspraak.nl had gekeken, dan wist je dat de uitspraken gefingneerd gepubliceerd worden. Je valt hier echt enorm door de mand.Snap niet wat het politiebureau hiermee van doen heeft... Die spelen in ieder geval niet de rol van openbaar aanklager. Net zoals een jurist niet de verdediging bijstaat in een rechtzaak die het strafrecht betreft, daarvoor heb je een advocaat.quote:maar ik zou zeggen: ga dit eens navragen bij een politiebureau of een jurist.
Je hebt altijd het recht om aangifte te doen en dat is zeker niet kansloos. Als je aangifte geseponeerd wordt kun je bovendien een Artikel 12 procedure starten.quote:Een aangifte proberen te doen in zo'n geval is echt compleet kansloos.
Termen als extreemlinks of links-extremisme zijn een uitdrukking van een subjectief waardeoordeel, net als extreemrechts of rechts-extremisme. Het onderscheid dat gemaakt wordt tussen "gewoon" links en extreemlinks is dan ook afhankelijk van de gebruiker van deze termen. Een gangbaar criterium voor dit onderscheid is de gewenste wijze van maatschappijverandering. Extreemlinks zou de maatschappelijke orde willen omverwerpen, desnoods door middel van gebruik van geweld. Dit in tegenstelling tot niet-extreem links, die naar maatschappelijke veranderingen langs democratische weg streeft. Een beweging die niet extreemlinks is kan in die visie wel dezelfde doeleinden nastreven van radicale maatschappijhervorming. Deze maatschappijhervorming is over het algemeen gericht op het omverwerpen van het kapitalisme om dit vervolgens te vervangen door een socialistische of communistische regeringsvorm.
Deze logica ontgaat mij volledig. Ik weet uit eigen ervaring dat een dergelijke aangifte niet eens in behandeling wordt genomen omdat die kansloos is.quote:
[..]
Dat lijkt niet het enige te zijn dat jij niet snapt.quote:
[..]
Snap niet wat het politiebureau hiermee van doen heeft... Die spelen in ieder geval niet de rol van openbaar aanklager. Net zoals een jurist niet de verdediging bijstaat in een rechtzaak die het strafrecht betreft, daarvoor heb je een advocaat.
Nou, ik zou zeggen... ga het eens proberen! Ga eens lekker willekeurig mensen op straat voor rotte vis uitmaken, en dan aan de rechter uitleggen dat dat je vrijheid van meningsuiting is en dat mensen niet het recht hebben jou daarna op je bek te slaan. Succes he!quote:
[..]
Je hebt altijd het recht om aangifte te doen en dat is zeker niet kansloos. Als je aangifte geseponeerd wordt kun je bovendien een Artikel 12 procedure starten.
PS:
Dat het morele besef van sommige mensen niet verder gaat dan wat de wet zegt is best een beetje om te janken. Ineens begrijp ik die conservatieve gelovigen en hun boekjes.. die zijn net zo achterlijk als jij.
Jij weigert naar jurisprudentie te verwijzen, om de privacy van de betrokkenen te beschermen. Terwijl uitspraken dus gefigneerd gepubliceerd worden, ofwel is dit een compleet non-argument, bedoeld om te verhullen dat jij geen verstand hebt van rechtspraak.quote:
[..]
Deze logica ontgaat mij volledig.
Kon je niet een nog goedkoper stukje rethoriek ergens uit een la trekken?quote:Dat lijkt niet het enige te zijn dat jij niet snapt.
Oh.. nu moet ik ineens jouw absurde stelling gaan bewijzen, terwijl het overduidelijk is dat jij degene hier bent die niet weet hoe de rechtstaat functioneerd.quote:Nou, ik zou zeggen... ga het eens proberen!
Nou ben ik niet iemand die mensen beledigd, maar wat je in dergelijke gevallen dus zult zien dat de ene partij veroordeeld wordt voor belediging en de andere voor het toebrengen van lichamelijk letsel. Drie keer raden wat de hoogste strafmaat heeft.quote:Ga eens lekker willekeurig mensen op straat voor rotte vis uitmaken, en dan aan de rechter uitleggen dat dat je vrijheid van meningsuiting is en dat mensen niet het recht hebben jou daarna op je bek te slaan. Succes he!
Nou, kom maar op met de jurispundentie daarvan. Ik weet vrij zeker dat je uit je nek kletst. Een dergelijke casus wordt niet eens in behandeling genomen. (Tenzij je het ziekenhuis in wordt geslagen ofzo.)quote:
[..]
Nou ben ik niet iemand die mensen beledigd, maar wat je in dergelijke gevallen dus zult zien dat de ene partij veroordeeld wordt voor belediging en de andere voor het toebrengen van lichamelijk letsel. Drie keer raden wat de hoogste strafmaat heeft.
Als je dat vrij zeker weet, dan kun je dat bewijzen. Oh nee, wacht.quote:
[..]
Nou, kom maar op met de jurispundentie daarvan. Ik weet vrij zeker dat je uit je nek kletst.
Ik kan niet de afwezigheid van die jurispundentie voor je bewijzen.quote:
[..]
Als je dat vrij zeker weet, dan kun je dat bewijzen. Oh nee, wacht.
Maar goed... zoals gezegd: ga het gewoon eens proberen.
Gaan we na een edit, ineens voorbehouden inbouwen? Ik dacht dat jij het zo zeker wist...quote:
(Tenzij je het ziekenhuis in wordt geslagen ofzo.)
Ja, ik bedacht me net dat je mogelijk die doelpalen nog zou kunnen verschuiven. Ik ben mij niet altijd voldoende bewust van het gebrek aan intellectuele integriteit van FOK users, dus leek die toevoeging me bij nader inzien wel nuttig.quote:
[..]
Gaan we na een edit, ineens voorbehouden inbouwen? Ik dacht dat jij het zo zeker wist...
Eerder stelde je nog dat er jurispundentie was die van het tegendeel sprak. Ik wacht daar nog steeds op. Wil die uitspraak wel eens zien, waarbij iemand vrijgesproken werd voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak was.quote:
[..]
Ik kan niet de afwezigheid van die jurispundentie voor je bewijzen.
Ik ga mij niet schuldig maken, aan strafbare feiten. En dat is niet eens nodig, gezien je mij er al lang van hebt overtuigd, dat jij geen rechtsgeleerde bent en dat je ordinair uit je nek loopt te kletsen in de hoedanigheid van een erg matige trollquote:Maar goed... zoals gezegd: ga het gewoon eens proberen.
Ik kan niet jouw eerdere berichten aanpassen. Dus die "doelpalen" staan redelijk vast: het toebrengen van lichamelijk letsel.quote:
[..]
Ja, ik bedacht me net dat je mogelijk die doelpalen nog zou kunnen verschuiven.
Wilde je beweren dat je zelf integer was, door uit je nek te lullen, terwijl je evident geen idee hebt van strafrecht?quote:Ik ben mij niet altijd voldoende bewust van het gebrek aan intellectuele integriteit van FOK users,
Kennelijk heb je moeite met lezen. Dat heb ik nergens gesteld.quote:
[..]
Eerder stelde je nog dat er jurispundentie was die van het tegendeel sprak.
Dan kun je wachten tot je een ons weegt. Maar om de tijd te doden stel ik voor dat je nu naar buiten loopt en de eerste persoon die je tegenkomt een vieze klootzaak noemt, dan kom je er vanzelf achter hoe dat juridisch werkt.quote:
Ach, en zo heb jij mij ervan overtuigd dat je te dom bent om te poepen.quote:
[..]
Ik ga mij niet schuldig maken, aan strafbare feiten. En dat is niet eens nodig, gezien je mij er al lang van hebt overtuigd, dat jij geen rechtsgeleerde bent en dat je ordinair uit je nek loopt te kletsen in de hoedanigheid van een erg matige troll
Ik ben wel weer klaar met dit gekleuter. Doei he.quote:
[..]
Ik kan niet jouw eerdere berichten aanpassen. Dus die "doelpalen" staan redelijk vast: het toebrengen van lichamelijk letsel.
[..]
Wilde je beweren dat je zelf integer was, door uit je nek te lullen, terwijl je evident geen idee hebt van strafrecht?
Wel waar. Je hebt gesteld die niet te publiceren, wegens privacy overwegingen. Dat veronderstelt dat jij beschikking hebt over jurispudentie, maar dat je die niet wil delen uit "privacy overwegingen". En zonder die jurispundentie vervalt de gehele onderbouwing voor heel je standpunt.quote:
[..]
Kennelijk heb je moeite met lezen. Dat heb ik nergens gesteld.
Ik weet hoe dat juridisch werkt. Jij blijkbaar niet, getuige je posts. Dus misschien moet jij dat maar even doen?quote:Dan kun je wachten tot je een ons weegt. Maar om de tijd te doden stel ik voor dat je nu naar buiten loopt en de eerste persoon die je tegenkomt een vieze klootzaak noemt, dan kom je er vanzelf achter hoe dat juridisch werkt.
Goed argument! Ik ben te dom om te poepen en rechters in Nederland spreken verdachten van het toebrengen van lichamelijk letsel vrij, omdat het slachtoffer een klootzak is. Weer wat wonderbaarlijke "feiten" geleerd. Dat fok! is toch leerzaam zeg.quote:Ach, en zo heb jij mij ervan overtuigd dat je te dom bent om te poepen.
Je bedoelt dat je keihard bent afgegaan en dat je je nu eruit peert?quote:
[..]
Ik ben wel weer klaar met dit gekleuter. Doei he.
Ik *weet* hoe dat werkt, omdat ik dit in de praktijk heb meegemaakt.quote:
Ik weet hoe dat juridisch werkt. Jij blijkbaar niet, getuige je posts. Dus misschien moet jij dat maar even doen?
Jij blijft volhouden dat je dat ook weet, maar dat blijkt uit helemaal niets dat je zegt.
Kennelijk zie jij het verschil tussen beide niet, en dat vind ik diep triest. Er is niet zoiets als "het recht om je als klootzak te gedragen".
Dan kun je dus ook een verwijzing geven naar de uitspraak, die gefigneerd is, zodat er ook geen problemen zijn met de privacy.quote:
[..]
Ik *weet* hoe dat werkt, omdat ik dit in de praktijk heb meegemaakt.
Tja, misschien toch maar wat beter lezen dan.quote:Jij blijft volhouden dat je dat ook weet, maar dat blijkt uit helemaal niets dat je zegt.
Juist om willekeur te voorkomen moet je dit vanuit juridisch oogpunt benaderen. Ik ben ook geen aanhanger van die Pegida, maar die lui verdienen het ook niet om lichamelijk letsel op te lopen, omdat ze klootzakken zouden zijn.quote:
Overigens is het wel ronduit achterlijk dat je hier probeert een juridische kwestie te maken van wat in de basis toch gewoon over ongeschoft gedrag gaat.
Dat zie ik wel, maar je kunt geen recht spreken op grond van een subjectieve mening.quote:Kennelijk zie jij het verschil tussen beide niet,
Nog minder bestaat het recht om lichamelijk letsel toe te brengen, omdat het slachtoffer een klootzak is. Tenminste, daar ben ik van overtuigd, maar jurispundentie waaruit blijkt dat dat anders ligt mag je natuurlijk altijd aanreiken. Wel opmerkelijk dat het wetboek van strafrecht van een dergelijke uitzondering geen melding maakt.quote:en dat vind ik diep triest. Er is niet zoiets als "het recht om je als klootzak te gedragen".
https://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemlinksquote:Extreemlinks zou de maatschappelijke orde willen omverwerpen, desnoods door middel van gebruik van geweld. Dit in tegenstelling tot niet-extreem links, die naar maatschappelijke veranderingen langs democratische weg streeft. Een beweging die niet extreemlinks is kan in die visie wel dezelfde doeleinden nastreven van radicale maatschappijhervorming.
Die mensen die bijv een extreemrechtse demonstratie willen blokkeren of willen hinderen...... willen die dan ook de maatschappelijke orde omverwerpen , met geweld ?
Sommigen wel.... maar ligt dat ook zo voor iedere tegendemonstrant ?
En toch worden al die demonstranten her en der extreemlinks genoemd?
Maar Anne Fleur beschouwt men niet meer als extremist ? Best wel een schatje hoor.
Krakers worden ook vaak als extreemlinks weggezet. Daar zat wel enige waarheid in.... 30 jaar geleden in de harde kernen van krakersgroepen. Maar nu nog ?
Ik hoor niks uit de krakershoek dat zij de maatschappelijke orde aan het omverwerpen zijn, desnoods met geweld.
Juist nu, de harde kern is achtergebleven, maar sterk uitgedunt.quote:
Krakers worden ook vaak als extreemlinks weggezet. Daar zat wel enige waarheid in.... 30 jaar geleden in de harde kernen van krakersgroepen. Maar nu nog ?
Ze zijn nu met te weinig om echt veel impact te maken. Ze strijden vooral om hun positie zoveel mogelijk te behouden. Veel gevaarlijker zijn groeperingen die zich op etnische en religieuze minderheden richten, die zich niet vertegenwoordigd voelen, en onder die minderheden radicalisering in de hand werken. Verder moeten milieuactivisten (waaronder dierenrechtenactivisten) niet onderschat worden.quote:Ik hoor niks uit de krakershoek dat zij de maatschappelijke orde aan het omverwerpen zijn, desnoods met geweld.
Denk je.? Volgens mij zijn die harde kernen van 30 jaar geleden al jaren geen kraker of harde kern meer.quote:
[..]
Juist nu, de harde kern is achtergebleven, maar sterk uitgedunt.
Die krakers van nu zijn niet dezelfden als van 30 jaar geleden en natuurlijk willen ze hun positie in het kraakpand behouden. Maar willen ze ook met geweld de maatschappelijke orde omverwerpen?quote:Ze zijn nu met te weinig om echt veel impact te maken. Ze strijden vooral om hun positie zoveel mogelijk te behouden.
Er is natuurlijk een beperkte nieuwe aanwas. Maar dat zijn dan niet de meelopers zoals je die vroeger had, maar jongens en meisjes die zich direct bij de harde kern aansluiten, die nu vrij compact is.quote:
[..]
Denk je.? Volgens mij zijn die harde kernen van 30 jaar geleden al jaren geen kraker of harde kern meer.
Je kunt niet alle krakers over een hoop gooien, maar voor een deel van de ideele krakers is dat inderdaad het verlangen. Alleen is het voor hun ook duidelijk, dat ze weinig impact meer hebben.quote:[..]
Die krakers van nu zijn niet dezelfden als van 30 jaar geleden en natuurlijk willen ze hun positie in het kraakpand behouden. Maar willen ze ook met geweld de maatschappelijke orde omverwerpen?
Hetzelfde principe als altijd bij groepen. Een harde kern en een groter aantal loopt mee.quote:
[..]
Er is natuurlijk een beperkte nieuwe aanwas. Maar dat zijn dan niet de meelopers zoals je die vroeger had, maar jongens en meisjes die zich direct bij de harde kern aansluiten, die nu vrij compact is.
Maar volgens mij is die harde kern van 30 jaar terug allang afgetaaid.
Dan hebben ze geweld als middel toch al opzij gezet ?quote:Je kunt niet alle krakers over een hoop gooien, maar voor een deel van de ideele krakers is dat inderdaad het verlangen. Alleen is het voor hun ook duidelijk, dat ze weinig impact meer hebben.
Maar nog eens.... ik hoor en lees niks van de huidige krakers. Dus ook niks extreems .
Jesse Klaver en Lilian Marijnissen. Dat zijn de ergste linkse gekkies die er in Nederland rondlopen.quote:
Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
Wat is er dan precies zo extreem aan deze twee?quote:
[..]
Jesse Klaver en Lilian Marijnissen. Dat zijn de ergste linkse gekkies die er in Nederland rondlopen.
Ze hebben allebei een krankzinnig mens- en wereldbeeld en komen altijd met de meest idiote wetsvoorstellen. Als hun ideeën worden uitgevoerd dan is het snel gedaan met onze beschaving en welvaart.quote:
[..]
Wat is er dan precies zo extreem aan deze twee?
Ok.quote:
[..]
Ze hebben allebei een krankzinnig mens- en wereldbeeld en komen altijd met de meest idiote wetsvoorstellen. Als hun ideeën worden uitgevoerd dan is het snel gedaan met onze beschaving en welvaart.
tjonge.... en ze eten ook babies, toch ?quote:
[..]
Ze hebben allebei een krankzinnig mens- en wereldbeeld en komen altijd met de meest idiote wetsvoorstellen. Als hun ideeën worden uitgevoerd dan is het snel gedaan met onze beschaving en welvaart.
Maar dit topic gaat over wat is extreem-links.
Gematigd linkse mensen afzeiken kan ergens anders
Ik heb het over extreem-linkse mensen. De twee genoemden zijn in mijn ogen extreem-linkse politici. De reden heb ik hiervoor gegeven.quote:
[..]
tjonge.... en ze eten ook babies, toch ?
Maar dit topic gaat over wat is extreem-links.
Gematigd linkse mensen afzeiken kan ergens anders
Wilders is een voorbeeld van een gematigd links politicus gezien zijn economische ideeën..
Maar nog steeds een links stuk tuig?quote:
Wilders is een voorbeeld van een gematigd links politicus gezien zijn economische ideeën..
Hij zat trouwens aan de rechterflank van de VVD. Is Rutte een communist?
Ze streven naar een republiek.quote:
[..]
Wat is er dan precies zo extreem aan deze twee?
Nee... je bent aan het bashen en je benoemt helemaal niks welke standpunten van hen extreemlinks zijnquote:
[..]
Ik heb het over extreem-linkse mensen. De twee genoemden zijn in mijn ogen extreem-linkse politici. De reden heb ik hiervoor gegeven.
Overigens ....Wilders is toch een geloofsgenoot van je. Hij is extreemrechts. dat vind je toch leuk ?
De internationale socialisten staat bekend als extreemlinks. Maar niks wijst op geweldsplannen op korte termijn.
Toch... lees je het onderstaande , dan impliceert men wel de noodzaak van geweld, maar ze zeggen dat niet openljk.
http://socialisme.nu/blog/over_de_is/#quote:Revolutie is People's Power
Een werkelijk socialistische maatschappij kan alleen bereikt worden door een revolutie, oftewel een fundamentele verandering van de gevestigde orde. Maar die revolutie betekent voor ons niet een coup door een kleine minderheid van gewapende guerrilla’s, of door een strak georganiseerde voorhoede. Revolutie is people’s power – een massale opstand van gewone mensen zelf die het niet langer pikken. Van dat soort revoluties zijn er in de afgelopen honderd jaar tientallen geweest, en er zullen zich ook nieuwe voordoen. Om de kans op een succesvolle revolutie te vergroten, is de uitdaging om elke strijd met elkaar te verbinden en daarmee het begin te maken voor zo’n grotere maatschappelijke verandering.
quote:
[..]
Ze hebben allebei een krankzinnig mens- en wereldbeeld en komen altijd met de meest idiote wetsvoorstellen. Als hun ideeën worden uitgevoerd dan is het snel gedaan met onze beschaving en welvaart.
Die linkse economische ideeën worden ook door de PVV niet serieus genomen.quote:
[..]
Wilders is een voorbeeld van een gematigd links politicus gezien zijn economische ideeën..
Het stemgedrag van de PVV in de kamer laat zien dat die partij ook economisch zeer rechts is.
Links lullen rechts vullen.quote:
[..]
Die linkse economische ideeën worden ook door de PVV niet serieus genomen.
Het stemgedrag van de PVV in de kamer laat zien dat die partij ook economisch zeer rechts is.
quote:''FVD is ook neoliberaal/nep-rechts. FvD is geen echte nationalistische partij, maar gecontroleerde oppositie. Alsof de establishment corpsbalachtige Baudet iets gaat doen voor de gewone Nederlander, gewoon iemand die weer op het pluche gaat zitten en establishment wordt. Als FvD aan de macht komt (in een coalitie met bijv. VVD, CDA) gaat het ongeveer hetzelfde als Leefbaar Rotterdam, veel geblaat en weinig wol. Joost Eerdmans is ook een plucheplakker die er niets aan gedaan heeft in vele jaren in het stadsbestuur. Baudet wordt ook zo'n plucheplakker. De PVV wil echt iets tegen de islamisering doen. FvD zal er niets aan kunnen doen, slappe hap vergeleken met de PVV.''
Sovjet-Rusland was redelijk autoritair en sociaal conservatief (hoewel in het Russische politieke veld, juist sociaal liberaal). Russen zijn nu eenmaal niet echt links zeker op sociaal vlak. Op economisch vlak zijn ze wel links en voor een sterke staat... Poetin had even goed een leider van de Communistische Partij kunnen zijn, maar soit. En dan zonder de verwezenlijkheden van de communistische partij toen... Ik ben zelf voorstander van een terugkeer van de USSR. Dat waren betere tijden.quote:
[..]
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?
Ik stem zelf op PVDA in België, wat sommigen ook als extreemlinks zien, maar ik vind mezelf niet extreemlinks, wel links. En als het dan wel extreem is, tja... Hetgeen waar de liberalen voor stonden, was in een ver verleden in een Europa gedomineerd door religie en koninkrijken ook extreem, en nu zijn die waardes gevestigd. In de verre toekomst zullen extreemlinkse ideeën, misschien ook standaard zijn. En anderzijds zou hetgeen waar de nazi's ooit voor stonden - en toen ook extreem - misschien indien zij de oorlog hadden gewonnen ook gewoon normaal geweest zijn. Ik denk dat indien de nazi's de oorlog gewonnen hadden, dat het nazibeleid vanzelf gematigder geworden zou zijn (waarmee ik de misdaden en vooral de genocide niet wil goed praten), maar dat is wel wat ik denk, hoewel het populair is om het tegenovergestelde te denken... . Anderzijds, als ik een volwassen Duitser was in 1933 zou ik nooit verwacht hebben dat de nazi's in staat zouden geweest zijn tot wat ze effectief gedaan hebben, hoewel ik hen ook niet op hen gestemd zou hebben. In die tijd zou ik sociaal liberaal, sociaaldemocraat of communist geweest zijn, afhankelijk van de omgeving en huishouden waarin ik zou opgegroeid zou zijn, en de kans zat er wel dik in dat ik een communist zou zijn.
Ik denk ook dat het communisme anders zou uitgepakt hebben mocht het in een Europees land ontstaan zouden zijn, maar nu had je vooral na WO2 twee grote machtsblokken, en draaide alles daaromtrent. Russen hebben nooit democratische traditie gekend, dus dat wist je al dat dit fout zou aflopen. De eerste republiek was erg wankel en was geen succesvol bestaan geschoren. De tweede republiek was trouwens ook erg wankel, en waarin initieel verschillende machtsblokken binnenin het communisme streden voor de macht, kwam de fractie Stalin (nationalistisch links, met verrassend veel gelijkenissen met de Nazipartij als winnaar naar buiten). Stalin was niet echt een communist, maar eerder een opportunist, omdat hij de strijd van het proletariaat niet als een internationaal iets zag, maar voorstander was van "socialisme in één land", en daar zijn autoritair en sociaal conservatief beleid kon doordrukken. Zo heeft hij bijvoorbeeld de abortuswet teruggedraaid, of op vlak van onderwijs en het leger stappen terug gedaan. En de echte communistische ideologen werden gewoon uitgemoord tijdens de purges.
De verdienste van de Sovjet-Unie is anderzijds dan wel dat het sociaaldemocratie een flinke duw heeft gegeven. Mensen hier waren bang van het communisme en daarom heeft het establishment in rap tempo (in een soort van appeasementpolitiek naar de bevolking toe) er veel sociale voorstellen er doorgeduwd om het risico van een verdere verspreiding van het communisme tegen te gaan. Zonder de Russische revolutie was dit allemaal niet gebeurd. De grote depressie heeft trouwens initieel ook veel extra populariteit gegeven aan de communisten die tijdens de jaren '30 en de '40 het goed deden, maar in de jaren '50 en zeker erna wat terugvielen, en enkel overleefden in Italie en Frankrijk waar ze eind jaren '80 en in de jaren '90 verdwenen, toen Europa een bocht maakte naar het neoliberalisme, toen de machtsblokken ontregeld raakten en de VS de hegemonie over de wereld had, toen de communisten in een negatieve spiraal kwamen, en toen de ecologische bewegingen en de nood aan een goed ecologisch beleid de groene partijen een duwtje in de rug gaf of van de grond kwamen.
Maar als het communisme dus niet in Rusland was ontstaan, maar in Frankrijk bijvoorbeeld zou het volgens mij zeer anders verlopen zijn. Ik denk trouwens niet dat de Russen negatief terugkijken naar de communistische periode, eerder met heimwee. De communistische periode heeft van Rusland een wereldmacht gemaakt, en ervoor gezorgd dat Rusland in snel tempo een speler werd, en qua onderwijs en gezondheidszorg flinke stappen vooruit maakte tegenover - de eerder middeleeuwse Tsaristische periode. Zonder Poetin, zou de communistische partij wellicht een kans maken om de president te leveren.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheRussianBear op 17-09-2018 19:58:31 ]
De PVDA+ is een goede partij inderdaad, ik ben zelf ook links (sociaal-democraat met een conservatieve neiging op het gebied van cultuur) maar zie dat we weer een sterkere verzorgingsstaat en sociale zekerheden terug moeten krijgen want dit gaat de verkeerde kant op...quote:
[..]
Sovjet-Rusland was redelijk autoritair en sociaal conservatief (hoewel in het Russische politieke veld, juist sociaal liberaal). Russen zijn nu eenmaal niet echt links zeker op sociaal vlak. Op economisch vlak zijn ze wel links en voor een sterke staat... Poetin had even goed een leider van de Communistische Partij kunnen zijn, maar soit. En dan zonder de verwezenlijkheden van de communistische partij toen... Ik ben zelf voorstander van een terugkeer van de USSR. Dat waren betere tijden.
Ik stem zelf op PVDA in België, wat sommigen ook als extreemlinks zien, maar ik vind mezelf niet extreemlinks, wel links. En als het dan wel extreem is, tja... Hetgeen waar de liberalen voor stonden, was in een ver verleden in een Europa gedomineerd door religie en koninkrijken ook extreem, en nu zijn die waardes gevestigd. In de verre toekomst zullen extreemlinkse ideeën, misschien ook standaard zijn. En anderzijds zou hetgeen waar de nazi's ooit voor stonden - en toen ook extreem - misschien indien zij de oorlog hadden gewonnen ook gewoon normaal geweest zijn. Ik denk dat indien de nazi's de oorlog gewonnen hadden, dat het nazibeleid vanzelf gematigder geworden zou zijn (waarmee ik de misdaden en vooral de genocide niet wil goed praten), maar dat is wel wat ik denk, hoewel het populair is om het tegenovergestelde te denken... . Anderzijds, als ik een volwassen Duitser was in 1933 zou ik nooit verwacht hebben dat de nazi's in staat zouden geweest zijn tot wat ze effectief gedaan hebben, hoewel ik hen ook niet op hen gestemd zou hebben. In die tijd zou ik sociaal liberaal, sociaaldemocraat of communist geweest zijn, afhankelijk van de omgeving en huishouden waarin ik zou opgegroeid zou zijn, en de kans zat er wel dik in dat ik een communist zou zijn.
Ik denk ook dat het communisme anders zou uitgepakt hebben mocht het in een Europees land ontstaan zouden zijn, maar nu had je vooral na WO2 twee grote machtsblokken, en draaide alles daaromtrent. Russen hebben nooit democratische traditie gekend, dus dat wist je al dat dit fout zou aflopen. De eerste republiek was erg wankel en was geen succesvol bestaan geschoren. De tweede republiek was trouwens ook erg wankel, en waarin initieel verschillende machtsblokken binnenin het communisme streden voor de macht, kwam de fractie Stalin (nationalistisch links, met verrassend veel gelijkenissen met de Nazipartij als winnaar naar buiten). Stalin was niet echt een communist, maar eerder een opportunist, omdat hij de strijd van het proletariaat niet als een internationaal iets zag, maar voorstander was van "socialisme in één land", en daar zijn autoritair en sociaal conservatief beleid kon doordrukken. Zo heeft hij bijvoorbeeld de abortuswet teruggedraaid, of op vlak van onderwijs en het leger stappen terug gedaan. En de echte communistische ideologen werden gewoon uitgemoord tijdens de purges.
De verdienste van de Sovjet-Unie is anderzijds dan wel dat het sociaaldemocratie een flinke duw heeft gegeven. Mensen hier waren bang van het communisme en daarom heeft het establishment in rap tempo (in een soort van appeasementpolitiek naar de bevolking toe) er veel sociale voorstellen er doorgeduwd om het risico van een verdere verspreiding van het communisme tegen te gaan. Zonder de Russische revolutie was dit allemaal niet gebeurd. De grote depressie heeft trouwens initieel ook veel extra populariteit gegeven aan de communisten die tijdens de jaren '30 en de '40 het goed deden, maar in de jaren '50 en zeker erna wat terugvielen, en enkel overleefden in Italie en Frankrijk waar ze eind jaren '80 en in de jaren '90 verdwenen, toen Europa een bocht maakte naar het neoliberalisme, toen de machtsblokken ontregeld raakten en de VS de hegemonie over de wereld had, toen de communisten in een negatieve spiraal kwamen, en toen de ecologische bewegingen en de nood aan een goed ecologisch beleid de groene partijen een duwtje in de rug gaf of van de grond kwamen.
Maar als het communisme dus niet in Rusland was ontstaan, maar in Frankrijk bijvoorbeeld zou het volgens mij zeer anders verlopen zijn. Ik denk trouwens niet dat de Russen negatief terugkijken naar de communistische periode, eerder met heimwee. De communistische periode heeft van Rusland een wereldmacht gemaakt, en ervoor gezorgd dat Rusland in snel tempo een speler werd, en qua onderwijs en gezondheidszorg flinke stappen vooruit maakte tegenover - de eerder middeleeuwse Tsaristische periode. Zonder Poetin, zou de communistische partij wellicht een kans maken om de president te leveren.
Aan de andere kant vind ik de PVDA+ ook wel een beetje naief maar dat vind ik van heel links... Vooral op economisch vlak
Klopt, maar zo kan je van elke partij iets zeggen. PVDA+ gaat ook niet plots de grootste partij van Belgie worden, en de economische standpunten zijn voor mij de belangrijkste waarop ik wil stemmen.quote:
[..]
De PVDA+ is een goede partij inderdaad, ik ben zelf ook links (sociaal-democraat met een conservatieve neiging op het gebied van cultuur) maar zie dat we weer een sterkere verzorgingsstaat en sociale zekerheden terug moeten krijgen want dit gaat de verkeerde kant op...
Aan de andere kant vind ik de PVDA+ ook wel een beetje naief maar dat vind ik van heel links... Vooral op economisch vlak
Op vlak van migratie ben ik ook meer een pragmatist of centrist, maar voor mij is migratie niet belangrijk genoeg om dat te laten doorwegen in mijn stem, waar alle sociale zekerheden die van ons afgepakt worden (en waar partijen als n-va en vld hun kans zien mits links aan het verliezen is), absoluut onder de druk komen te staan, en de s.pa kijkt er naar en doet er niets aan. En de Groenen zijn liberalen in een groen jasje, en als je het echt nauw neemt met het klimaat, dan moet je niet groen stemmen, maar pvda stemmen, want als je een ecologist bent, dan moet je niet nog meer macht geven aan de bedrijven, maar moet je juist voor meer regulering en ecologische maatregelen kiezen, en je kan niet voor meer economie en meer ecologie kiezen. Laat de Groenen mee regeren, en 6 jaar later zal de hoeveelheid CO² zelfs nog toegenomen zijn. Voor mij is ecologie & klimaat mijn belangrijkste standpunt, want ik wil een schone planeet om op te leven en echt daadwerkelijk actie nemen tegen het klimaat, en als je dat wil, moet je juist PVDA+ stemmen en niet Groen. Want met die laatsten er niets gebeuren. Of te weinig... En als er iets gebeurt dan moeten de lagere klasses het maar dragen (LEZ-zones en turteltaks, waar je juist voor autoluw / autovrij centrum moet gaan en progressieve taksen).
Heb je in Nederland precies zo, ik heb wel het idee dat het in Nederland net wat beter geregeld is ... Minder staatsschuld ookquote:
[..]
Klopt, maar zo kan je van elke partij iets zeggen. PVDA+ gaat ook niet plots de grootste partij van Belgie worden, en de economische standpunten zijn voor mij de belangrijkste waarop ik wil stemmen.
Op vlak van migratie ben ik ook meer een pragmatist of centrist, maar voor mij is migratie niet belangrijk genoeg om dat te laten doorwegen in mijn stem, waar alle sociale zekerheden die van ons afgepakt worden (en waar partijen als n-va en vld hun kans zien mits links aan het verliezen is), absoluut onder de druk komen te staan, en de s.pa kijkt er naar en doet er niets aan. En de Groenen zijn liberalen in een groen jasje.
PvdA (sociaal-democraten, tenminste dat zeggen ze) kijken ook maar hebben meer afbraak beleid gedaan dan opgebouwd. GroenLinks is ook wel heel liberaal maar ook wel links, in sommige gemeenten linkser dan de SP (democratisch-socialisme) tenminste dat maakt stemwijzer me wijs.Heb nog even mijn post bewerkt.quote:
[..]
Heb je in Nederland precies zo, ik heb wel het idee dat het in Nederland net wat beter geregeld is ... Minder staatsschuld ook
In Nederland zou ik wellicht PvdD stemmen, mocht ik daar wonen. PvdD, GL en SP zijn de drie partijen waar ik me het meest kan vinden in hun standpunten. Wat ik sociaaldemocraten kwalijk neem is dat ze figuren als Blair, Schroder en Macron op de wereld gebracht hebben, wat niet socialisten zijn, maar juist de vijanden v/h socialisme zijn, en het zijn juist zij die aan afbraakbeleid gedaan hebben. s.pa en PvdA zijn gewoon liberale partijen die niet dicht bij de bevolking staan meer, in tegenstelling tot vroeger. Maar na de jaren '80 is dat dus veranderd toen Thatcher / Reagan en de val v/h communisme voor een draai naar neoliberalisme en kapitalisme hebben gezorgd.
Ik denk persoonlijk niet dat door de val van het communisme neo-liberalisme geboren is, dat zat bij een enkeling (VERENIGDE STATEN) al in. Later wel overgewaaid toen men de kans zag omdat het communisme weg zakte. Ik weet niet of het in Frankrijk wel goed was afgelopen. Bij ons had je in de jaren 70 en 80 Marcus Bakker (Communistische Partij Nederland) had goede inbreng maar ook idealen dat ik dacht van ; Hmmm... (ook afgezien van zijn liefde voor Sovjet-Unie)quote:
[..]
Heb nog even mijn post bewerkt.
In Nederland zou ik wellicht PvdD stemmen, mocht ik daar wonen. PvdD, GL en SP zijn de drie partijen waar ik me het meest kan vinden in hun standpunten. Wat ik sociaaldemocraten kwalijk neem is dat ze figuren als Blair, Schroder en Macron op de wereld gebracht hebben, wat niet socialisten zijn, maar juist de vijanden v/h socialisme zijn, en het zijn juist zij die aan afbraakbeleid gedaan hebben. s.pa en PvdA zijn gewoon liberale partijen die niet dicht bij de bevolking staan meer, in tegenstelling tot vroeger. Maar na de jaren '80 is dat dus veranderd toen Thatcher / Reagan en de val v/h communisme voor een draai naar neoliberalisme en kapitalisme hebben gezorgd.
Ja, ik blijf het erg jammer vinden. Het systeem dat we nu hebben werkt voor mij ook overduidelijk niet, en zelfs nu neemt het radicalisme weer toe. De Weimarrepubliek heeft bijvoorbeeld zeer veel gelijkenissen met de Europese Unie. En verder zie je ook dat de polarisatie in de Verenigde Staten toeneemt. Rusland en China zijn twee autoritaire landen. Ik heb zelfs het idee dat we tegenover de Koude Oorlog qua stabiliteit erop achteruit zijn gegaan. De Koude Oorlog zorgde ironisch genoeg voor meer stabiliteit, maar nu zie je dat er een soort van machtshiatus gevallen is, en dat zorgt ervoor dat we er nu op achteruit aan het gaan zijn. En ik kan heel goed mensen begrijpen die het vertrouwen in de traditionele partijen verloren zijn, en daarom alt-right stemmen. Ik heb zelfs soms het idee dat de trado's zelfs mensen smeken of duwen richting extremistische partijen. Bij campagnes zoals die van Hillary Clinton enzovoort heb ik toch meer dan één keer moeten facepalmen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk niet dat door de val van het communisme neo-liberalisme geboren is, dat zat bij een enkeling (VERENIGDE STATEN) al in. Later wel overgewaaid toen men de kans zag omdat het communisme weg zakte. Ik weet niet of het in Frankrijk wel goed was afgelopen. Bij ons had je in de jaren 70 en 80 Marcus Bakker (Communistische Partij Nederland) had goede inbreng maar ook idealen dat ik dacht van ; Hmmm... (ook afgezien van zijn liefde voor Sovjet-Unie)
Zelfs eens die test ook eens gedaan.
GroenLinks doet net als de PvdA hard mee aan het afbraakbeleid, verkorting van de WW, sluiting Sociale Werkplaatsen, de Participatiewet, het leenstelsel, flexibilisering arbeidsmarkt, verhoging pensioenleeftijd en ga zo maar door. Voor al die zaken hebben ze hun goedkeuring gegeven en voor gestemd. Je hebt eigenlijk alleen nog de SP als echt linkse partij.quote:
[..]
Heb nog even mijn post bewerkt.
In Nederland zou ik wellicht PvdD stemmen, mocht ik daar wonen. PvdD, GL en SP zijn de drie partijen waar ik me het meest kan vinden in hun standpunten. Wat ik sociaaldemocraten kwalijk neem is dat ze figuren als Blair, Schroder en Macron op de wereld gebracht hebben, wat niet socialisten zijn, maar juist de vijanden v/h socialisme zijn, en het zijn juist zij die aan afbraakbeleid gedaan hebben. s.pa en PvdA zijn gewoon liberale partijen die niet dicht bij de bevolking staan meer, in tegenstelling tot vroeger. Maar na de jaren '80 is dat dus veranderd toen Thatcher / Reagan en de val v/h communisme voor een draai naar neoliberalisme en kapitalisme hebben gezorgd.
Ja ik heb die test ook eens gedaan, kwam ook bij mij PvdD bovenaan (samen met de SP, waar ik ook lid van ben, wel minder overtuigd links dan jij, ik had maar 65 procentquote:
[..]
Ja, ik blijf het erg jammer vinden. Het systeem dat we nu hebben werkt voor mij ook overduidelijk niet, en zelfs nu neemt het radicalisme weer toe. De Weimarrepubliek heeft bijvoorbeeld zeer veel gelijkenissen met de Europese Unie. En verder zie je ook dat de polarisatie in de Verenigde Staten toeneemt. Rusland en China zijn twee autoritaire landen. Ik heb zelfs het idee dat we tegenover de Koude Oorlog qua stabiliteit erop achteruit zijn gegaan. De Koude Oorlog zorgde ironisch genoeg voor meer stabiliteit, maar nu zie je dat er een soort van machtshiatus gevallen is, en dat zorgt ervoor dat we er nu op achteruit aan het gaan zijn. En ik kan heel goed mensen begrijpen die het vertrouwen in de traditionele partijen verloren zijn, en daarom alt-right stemmen. Ik heb zelfs soms het idee dat de trado's zelfs mensen smeken of duwen richting extremistische partijen. Bij campagnes zoals die van Hillary Clinton enzovoort heb ik toch meer dan één keer moeten facepalmen.
Zelfs eens die test ook eens gedaan.
[ afbeelding ]
Maar goed, tja, na ja zo´n hele ander manier van land besturen valt ook niet mee, het is allemaal zo internationaal geworden. Heel mooi hoor als Nederland socialer was maar voor een echt goed alternatief moet je met meerdere landen zijn waar je veel mee samenwerkt en veel mee doet
Alleen jammer dat de SP minder links is dan de PVDA+ in Belgie. Ik ben echt blij met zo een partij in dit land... anders zou ik echt niet weten waarop te stemmen, want alle partijen zijn te rechts voor mij. [Wellicht zou ik op Groen stemmen in de meeste verkiezingen, en op Vlaams Belang in Europese verkiezingen]quote:
[..]
GroenLinks doet net als de PvdA hard mee aan het afbraakbeleid, verkorting van de WW, sluiting Sociale Werkplaatsen, de Participatiewet, het leenstelsel, flexibilisering arbeidsmarkt, verhoging pensioenleeftijd en ga zo maar door. Voor al die zaken hebben ze hun goedkeuring gegeven en voor gestemd. Je hebt eigenlijk alleen nog de SP als echt linkse partij.
Tijdens de Amerikaanse verkiezingen twee jaar geleden, heb ik heel lang Bernie Sanders gesteund, en uiteindelijk nadat Hillary Clinton zo een verschrikkelijke campagne heeft gevoerd, heb ik campagne gevoerd voor Donald Trump op internationale fora, en op Facebook... Vooral omdat hij protectionist was, omdat hij het establishment bekritiseerde (draining the swamp, Bush belachelijk maken), en de corrupte media die hun eigen agenda pushen op de bevolking bekritiseerde en dat sprak me allemaal aan, terwijl Hillary Clinton extreem arrogant was, een marionet van de banken en Wall Street was, en contacten had met Golden Sachs, en ze haar eigen linkerflank van haar vervreemde, en ze zelf in haar primaries heeft valsgespeeld, en dan uiteindelijk maar alles steekt op Bernie Sanders, Wikileaks, Rusland en James Foley, wat echt belachelijk was... Trump had veel meer concurrentie dan jij had... Wikileaks heeft je valsheid TERECHT aan het licht gebracht, als jij eerlijk speelt kan Wikileaks niets naar buiten brengen, Rusland heeft amper de verkiezingen kunnen beinvloeden, en de VS heeft decennialang verkiezingen beinvloed om de communistische invloed zo klein mogelijk te houden (zie maar Italie (toen communisten tegen christendemocraten in nek-aan-nek race zaten), Duitsland (met Willy Brandt als marionet van Amerika), oorlogen gevoerd tegen extreemlinks, en nu gaan zij zelf in een slachtofferrol kruipen. Echt belachelijk!
Ik was als klein kind een fan van Hillary Clinton (toen ik nog niet veel over politiek kende) denk ik... omdat ja, ik weet het niet, maar toen had ik respect voor haar, en ik had lang gehoopt dat zij ooit president zou worden... Ik weet niet wat er veranderd is... maar ik vind haar nu zo vals als iets, en ondanks dat Trump's beleid niet geworden is wat ik er van gehoopt had (nog altijd beter dan Bush toch), maar uiteindelijk te gematigd beleid en toch te bevoordelend voor rijken en te agressief op vlak van defensie.)
Maar de democraten hebben absoluut geen verhaal tegen Trump... dus als Sanders of een andere progressief niet wint, zal ik meer dan waarschijnlijk opnieuw hopen op een zege voor Trump. Als er meer en meer Trumpisten verkozen worden, kan de Republikeinse partij in de toekomst een sociaal conservatieve (maar niet extreem, hoewel bepaalde fracties dat wel zullen zijn) maar economisch linkse partij worden, analoog met het rechtspopulisme in Europa, terwijl de bankiers, het establishment en marktliberalen dan overstappen naar de Democratische Partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheRussianBear op 17-09-2018 21:22:13 ]
Ik zie Antifa nooit ageren tegen facistische femishit feminazisquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifa
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascisme
[..]
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.
Wat zeg je nou?quote:
[..]
Ik zie Antifa nooit ageren tegen facistische femishit feminazis
Zijn er dan fascistische feministen ?
Noem eens namen van die groepen
Tuurlijk. Femishits hoeven alleen maar ergens te gaan klagen en hele mensenlevens worden geruïneerd. Als je dat geen overtrokken misbruik van macht en fascisme vindt.. Je moet dit vinden, je mag dat niet.. op straffe van gevang of erger. Dat is geen kattepis vind ik.quote:
[..]
Wat zeg je nou?
Zijn er dan fascistische feministen ?
Noem eens namen van die groepen
Je kletst maar een eind weg heee ?quote:
[..]
Tuurlijk. Femishits hoeven alleen maar ergens te gaan klagen en hele mensenlevens worden geruïneerd. Als je dat geen overtrokken misbruik van macht en fascisme vindt.. Je moet dit vinden, je mag dat niet.. op straffe van gevang of erger. Dat is geen kattepis vind ik.
En lekker makkelijk ..... plak het etiketje fascisme op mensen en je hoeft niet meer na te denken.
Dat is nou klagen en mensen belasteren en soms mensen ruïneren.
Maar je kunt geen namen noemen van feministische fascisten.
Natuurlijk niet.... je lalt.
CDA kan je met goed fatsoen echt geen middenpartij meer noemen. SGP al helemaal niet.quote:
[..]
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.
(Spectrum van 2012, dus exclusief FvD die schat ik ergens in de rechts-conservatieve hoek zit.)
Meneer Bluesdude wat doe je zelf dan. Alles en iedereen in het hokje nazi fascist racist framen. Je hele pohi staat er vol mee in elk topic. Je noemt het zelf doodleuk "dingen benoemen zoals ze zijn"quote:
[..]
Je kletst maar een eind weg heee ?
En lekker makkelijk ..... plak het etiketje fascisme op mensen en je hoeft niet meer na te denken.
Dat is nou klagen en mensen belasteren en soms mensen ruïneren.
Maar je kunt geen namen noemen van feministische fascisten.
Natuurlijk niet.... je lalt.
Wat heeft die verdeling de afgelopen 15 jaar inhoudelijk betekent behalve het volk verdelen. En de stemmer het vasle idee te van een zogenaamde keuze linksrechtschristenmiddengroenconsrvatiefgrootkapitaal ?quote:
Een plaatje zegt een hoop.
[ afbeelding ]
(Spectrum van 2012, dus exclusief FvD die schat ik ergens in de rechts-conservatieve hoek zit.)
Dat plaatje betekent letterlijk 0 en is verzonnen. Een sprookje. Als een leraar op school dat plaatje bij maatschappijleer voorlegt dan moet ie worden ontslagen. Dat plaatje dat is een persoonlijke mening. We hebben Pvda bijvoorbeeld, de laatste jaren meermaals overduidelijk rechts beleid zien uitvoeren. Niet uit compromis maar vanuit hun hart. 'Links lullen, rechts de eigen zakken vullen'.
Alles en iedereen ???? Nou nou..... ben je wel van dit universum?quote:
[..]
Meneer Bluesdude wat doe je zelf dan. Alles en iedereen in het hokje nazi fascist racist framen.
Jij bent de fascismeroeperd in dit topic.
Een plaatje die van PVV meer een midden-partij maakt dan D66? Dat is op z'n minst interessant.quote:
Een plaatje zegt een hoop.
[ afbeelding ]
(Spectrum van 2012, dus exclusief FvD die schat ik ergens in de rechts-conservatieve hoek zit.)
Mja, PVV wordt altijd in de radicaal rechtse hoek gezet vanwege de standpunten ten aanzien van de Islam en immigratie. Maar economisch is PVV niet erg rechts.quote:
[..]
Een plaatje die van PVV meer een midden-partij maakt dan D66? Dat is op z'n minst interessant.
Idd de privatisering en de globalisering waar deze partijen nu voor staan hebben niks meer met socialisme te maken. De jongeren die niet de strijd hebben meegemaakt voor gratis onderwijs en ouderenzorg en die nu vinden dat ze niet hoeven te betalen voor andermans kinderen, andermans oudjes zullen hard gepakt worden! De woningnood waar ze al tegenaan lopen is er al een voorproefje van.quote:
[..]
Heb nog even mijn post bewerkt.
In Nederland zou ik wellicht PvdD stemmen, mocht ik daar wonen. PvdD, GL en SP zijn de drie partijen waar ik me het meest kan vinden in hun standpunten. Wat ik sociaaldemocraten kwalijk neem is dat ze figuren als Blair, Schroder en Macron op de wereld gebracht hebben, wat niet socialisten zijn, maar juist de vijanden v/h socialisme zijn, en het zijn juist zij die aan afbraakbeleid gedaan hebben. s.pa en PvdA zijn gewoon liberale partijen die niet dicht bij de bevolking staan meer, in tegenstelling tot vroeger. Maar na de jaren '80 is dat dus veranderd toen Thatcher / Reagan en de val v/h communisme voor een draai naar neoliberalisme en kapitalisme hebben gezorgd.
Heel jammer dat SP en PvDd zich zo hebben laten verleiden om mee te doen met globalisme. Op een gegeven moment moesten zij wel. SP kent nu figuren die voor mijn gevoel beter onder PvdA passen zo raar.quote:
[..]
Idd de privatisering en de globalisering waar deze partijen nu voor staan hebben niks meer met socialisme te maken. De jongeren die niet de strijd hebben meegemaakt voor gratis onderwijs en ouderenzorg en die nu vinden dat ze niet hoeven te betalen voor andermans kinderen, andermans oudjes zullen hard gepakt worden! De woningnood waar ze al tegenaan lopen is er al een voorproefje van.
Wist je trouwens dat Wijnand Duyvendak (RaRa terrorist, bommenlegger en veroordeeld inbreker) gewoon nog actief is in de politiek? Sterker nog, hij is de grote regisseur achter de act van Jesse Klaver.quote:
De kraakmaffia is extreem links. Wijnand Duivenkak ook. Volkert ook.
Wat een verdachtmaking.quote:
[..]
Wist je trouwens dat Wijnand Duyvendak (RaRa terrorist, bommenlegger en veroordeeld inbreker) gewoon nog actief is in de politiek? Sterker nog, hij is de grote regisseur achter de act van Jesse Klaver.
• Hij heeft zelf ontkent iets met RaRa te maken hebben gehad en is de enige aanwijzing niet wat Peter Siebel erover geschreven heeft?
• Waar heeft hij volgens jou bommen gelegd en wat is je bron hiervoor?
• Wanneer is hij veroordeeld geweest van inbraak; voor zover ik weet heeft hij toegegeven ooit een keer betrokken te zijn geweest bij een inbraak bij Economische Zaken, maar dat is nog geen veroordeling. Maar inderdaad, niet netjes of een criminele daad.
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Extra waskracht voor het witwassen van extreem-links terreur met een vleugje aanneembare ontkenning als wasverzachter.
Een terrorist die ontkent terrorist te zijn. Je verwacht het niet he.quote:
[..]
Wat een verdachtmaking.
• Hij heeft zelf ontkent iets met RaRa te maken hebben gehad en is de enige aanwijzing niet wat Peter Siebel erover geschreven heeft?
• Waar heeft hij volgens jou bommen gelegd en wat is je bron hiervoor?
• Wanneer is hij veroordeeld geweest van inbraak; voor zover ik weet heeft hij toegegeven ooit een keer betrokken te zijn geweest bij een inbraak bij Economische Zaken, maar dat is nog geen veroordeling. Maar inderdaad, niet netjes of een criminele daad.
Er zijn toentertijd allerlei details over Duyvendak's dubieuze praktijken bekend gemaakt door de inlichtingendiensten. Hij stond bij de AIVD te boek als een kopstuk binnen de RaRa organisatie en als iemand die er zeer sterke terroristische banden op nahield. Er is op zijn kantoor een bom met ontstekingsmechanisme aangetroffen (RaRa pleegde allerlei bomaanslagen) en hij is wel degelijk veroordeeld geweest voor inbraak op een militair complex waarvoor hij een strafblad heeft gekregen.
@VPROTegenlicht
@dobbelska
: 'We komen mensen tekort om de duurzame samenleving te realiseren, dus we moeten vooral veel slimme vluchtelingen binnenhalen die ons kunnen komen helpen.' #Meetup #tegenlicht
@De_Zwijger
9:54 p.m. · 26 sep. 2018 vanuit Amsterdam, Nederland
Volgens Siebel. Dat is bij mijn weten nooit overtuigend bevestigd. Hij is naar eigen zeggen wel betrokken geweest bij een andere radicale groep, zoals bij een Andere Tijden of Tegenlicht uitzending aan bod kwam.quote:
[..]
Een terrorist die ontkent terrorist te zijn. Je verwacht het niet he.
Er zijn toentertijd allerlei details over Duyvendak's dubieuze praktijken bekend gemaakt door de inlichtingendiensten. Hij stond bij de AIVD te boek als een kopstuk binnen de RaRa organisatie en als iemand die er zeer sterke terroristische banden op nahield.
Heb je een bron voor die claim van een gevonden bom? En waar heeft hij volgens jou bommen gelegd? Op eigen kantoor is vast niet waar je op doelde?!quote:Er is op zijn kantoor een bom met ontstekingsmechanisme aangetroffen (RaRa pleegde allerlei bomaanslagen) en hij is wel degelijk veroordeeld geweest voor inbraak op een militair complex waarvoor hij een strafblad heeft gekregen.
Ik heb het nagezocht, maar voor wat betreft de veroordeling denk ik dat je gelijk hebt. In 1984 veroordeeld tot zes weken cel voor wat je hier aan geeft inderdaad: https://www.trouw.nl/home(...)-duyvendak~aef0b05b/
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 27-09-2018 00:00:13 ]
Wat ik mij herinner is dat hij een krantje publiceerde met daarin handleidingen voor het maken ervan.quote:
[..]
Heb je een bron voor die claim van een gevonden bom? En waar heeft hij volgens jou bommen gelegd?
[..]
Daar is toch niks extreems aan ?quote:
Deze kwam zojuist voorbij op twitter, vindt dit wel een voorbeeld van extreem-links;
@VPROTegenlicht
@dobbelska
: 'We komen mensen tekort om de duurzame samenleving te realiseren, dus we moeten vooral veel slimme vluchtelingen binnenhalen die ons kunnen komen helpen.' #Meetup #tegenlicht
@De_Zwijger
9:54 p.m. · 26 sep. 2018 vanuit Amsterdam, Nederland
Het idee dat men gestudeerde migranten nodig heeft is een normale opvatting.