POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke standpunten vallen onder extreem
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Antifa en NCPN zijn extreemlinks.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifaquote:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascismequote:Antifa is een verkorting van antifascisme.
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.quote:Het antifascisme is een veelvormige beweging die ageert tegen alle vormen van extreemrechts (met name nazisme, fascisme en neofascisme). Antifascisten komen vaak uit een extreemlinks milieu en organiseren regelmatig tegendemonstraties bij extreemrechtse demonstraties en bijeenkomsten.
Google is your friend, abuse your friends
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Nu doe je alsof elke vorm van antifascisme per definitie onder de vlag van de club AFA valt.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifa
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascisme
[..]
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.quote:
Welke standpunten vallen onder extreem
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
Google is your friend, abuse your friends
O, god. Uiteraard dit soort zwakzinnigheid weer.
Waarom dacht ik alleen al dat het een keer wél normaal zou kunnen gaan...
Waarom dacht ik alleen al dat het een keer wél normaal zou kunnen gaan...
Ik lees hier geen extreemlinkse standpunten.quote:
[..]
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Andere mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Over het algemeen is dat extreem-links.
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Absoluut. Hét voorbeeld, zou ik zelfs zeggen.quote:
[..]
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?
Hangt van je definitie van links af.
Extreem-links in de klassieke zin is communistisch of anarchistisch
Extreem-sociaal-links is feministisch, blank-hatend, antifa, etc...
Extreem-links in de klassieke zin is communistisch of anarchistisch
Extreem-sociaal-links is feministisch, blank-hatend, antifa, etc...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele, conservatieve en klassiek-liberale partijen (en opvattingen) gerekend.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
We have always been at war with Eastasia.
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTSquote:
[..]
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele en conservatieve en klassiek-liberale partijen gerekend.
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijenquote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
We have always been at war with Eastasia.
Tja, naar mijn idee heeft de PvdA af en toe rechts beleid gevoerd maar nu zijn ze daar met schrik op afgewezen en willen ze veel samendoen met GL en SPquote:
[..]
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijen
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.quote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...quote:
[..]
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).quote:
[..]
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn.... Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er terwijl in de Bijbel nog redelijk veel over sociale zaken worden gesproken, ik weet, het is ook lastig om vanuit Bijbels inzicht bepaalde zaken te besturen maar toch.. Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
Ik kan je kritiek ergens voorstellen. Al heb je natuurlijk wel ook het CNV. In tegenstelling tot de liberalen van de VVD, die hebben geen vakbond.quote:
[..]
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn....
Dat is vrij logisch. Gezien de christen-democratische traditie privaat eigendom erkent, in tegenstelling tot het marxisme. Het is alleen de vraag wat je vervolgens met dat private eigendom doet: beheer je het als een goed rentmeester? of pluk je snel alle vruchten, op een manier die schade toebrengt aan je naasten?quote:Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er
Opzich kun je christelijke principes toepassen in een vrij breed scala aan economische systemen. Kijk bijvoorbeeld naar de Hutterieten en vergelijk hun economische systeem dan weer met andere takken van de anabaptistische beweging, om maar een voorbeeld te noemen. Uiteindelijk gaat het er om, hoe mensen zich gedragen binnen een bepaald economisch systeem en in hoeverre hun gedrag tot de Bijbel verhoud. Al denk ik dat een systeem met erkenning voor privaat eigendom en de nodige overheidsregulering het beste compromis is.quote:Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA. Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
We have always been at war with Eastasia.
Het blijft mij verbazen dat de VVD als rechts wordt bestempeld. Ze zijn in de praktijk nauwelijks liberaal; op zijn best een sociaal-democratische middenpartij.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.quote:
[..]
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA.
Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.quote:Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.
[..]quote:
[..]
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.
Ten eerste klopt je logica hier niet en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest. links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.quote:Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.
We have always been at war with Eastasia.
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.quote:
[..]
[..]
Ten eerste klopt je logica hier niet
Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.quote:en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Over wie zijn definitie heb je het nu?quote:Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest.
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.quote:links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.
Uit de premisse "zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee" volgt niet dwingend dat het CDA geen voorkeur voor over links of rechts regeren heeft.quote:
[..]
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.quote:Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.
Over de in de politieke filosofie gebruikelijke definitie. hier wat leesvoer: http://factmyth.com/the-origin-of-the-political-terms-left-and-right/quote:Over wie zijn definitie heb je het nu?
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.
We have always been at war with Eastasia.
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.quote:
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.
Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
Er is inderdaad altijd een beetje een incompatibilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA. Alle kwantitatieve analyses laten dat beeld zien.quote:
[..]
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.
Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet, maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).quote:Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
We have always been at war with Eastasia.
Sterke staat, dictatuur van het proletariaat en de omverwerping van de heersende klasse.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
Kut ik ben extreem links, moet ik mij nu melden bij de AIVD?quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:57 schreef hugecooll het volgende:
Dierengekkies
Asielgekkies
Zulk volk
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Historisch gezien is de PvdA een stukje verder van het centrum verwijderd. Al zijn ze de laatste jaren wel langzaam een stukje naar rechts geschoven.quote:
[..]
Er is inderdaad altijd een beetje een incompabilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA.
Tja, dat verklaart veel. Een absoluut midden is er natuurlijk niet, maar een relatief midden, dat zowel een stukje links als een stukje rechts bevat, valt prima te definieren.quote:Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet,
Mij heb je dan ook niet horen zeggen dat het CDA centrum-links zou zijn. Het is gewoon een middenpartij, die misschien een klein beetje rechts van het midden zit, maar die je geenszins als rechts kunt bestempelen.quote:maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.quote:en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).
Alle uitwassen van antifa natuurlijk. Churchill, Eisenhower, Patton, dat soort lui. Schoten een half continent stuk zogenaamd omdat ze tegen "de fascisten" waren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zijn we het in ieder geval over één ding roerend eens.quote:
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.
We have always been at war with Eastasia.
Zeker zo'n vadsige kerel met kalend krullend haar en een koddige bril. Luisterde die soms naar de naam Dion Graus?quote:
[..]
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen idee. Maar hij wilde eerst politie inschakelen. Nou weet ik niet of dat van onder rechts, want Law & Order of onder links, want bemoeienis van een ambtenaar. Het was dus wel een beetje dubieus of hij links of rechts was. Ik ben geneigd rechts te kiezen want hij droeg geen arafatsjaal.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ook rechtse lieden schelden opponenten uit voor fascist.quote:
Andere mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Over het algemeen is dat extreem-links.
Nu denk ik niet dat extreemlinks ( wie dat ook moge zijn) mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Dat lijkt me een overdrijving
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Die waren extreemrechts.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Lekker stukje geschiedsvervalsing.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Ik denk ook niet dat AFA zit te wachten op een communistische staat. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.quote:
Sterke staat, dictatuur van het proletariaat en de omverwerping van de heersende klasse.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk ook dat ze niet een communistische staat willen , uitzonderingen daargelaten.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:46 schreef Morrigan het volgende:
. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.
Niet hard werken, willen veel mensen van nature. Maar dat AFA -mensen vooral willen rellen lijkt me een overdrijving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-09-2018 00:26:51 ]
Dezen waren economisch centrum-links en sociaal conservatief autoritarisch.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
|
|
