FOK!forum / Relaties & Psychologie / Wanneer is iemand niet meer sympathiek?
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 20:18
Wanneer kan je iemand daadwerkelijk kwalijk nemen voor slechte gedrag of ernstige tekortkomingen?

Iemand kan bijvoorbeeld een ernstige narcist zijn. Maar alsnog heeft hij een samenloop van omstandigheden gehad waardoor hij in zijn jeugd zo is geworden.

Iemand kan heel egoistisch en gemeen zijn. Maar misschien heeft hij het zelf heel moeilijk waardoor hij zo afreageert op anderen.

Iemand kan heel onoplettend en laks zijn in hoe hij omgaat met anderen. Maar misschien is hij gewoon geboren met een laag IQ en kan hij daar niks aan doen.

Je komt iemand tegen die harstikke gemeen en opdringerig is. Maar op dat moment heeft die persoon gewoon last van ernstige psychische klachten.

Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
oranjevogel1dinsdag 11 september 2018 @ 20:21
Ik neem het altijd kwalijk als mensen middelvingers opsteken.
wollahdinsdag 11 september 2018 @ 20:24
Waarom heeft dit
quote:
Iemand kan heel onoplettend en laks zijn in hoe hij omgaat met anderen.
Wat met dit

quote:
Maar misschien is hij gewoon geboren met een laag IQ en kan hij daar niks aan doen.
Te maken?

Ik zie niet per se een verband tussen deze twee dingen.
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 20:26
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:24 schreef wollah het volgende:
Waarom heeft dit

[..]

Wat met dit

[..]

Te maken?

Ik zie niet per se een verband tussen deze twee dingen.
Er hoeft niet perse een verband te zijn. Mijn punt is meer, iemand met een laag IQ kan dit niet helpen. Dus als deze persoon dingen doet wat anderen gewoon op neerkijken, kan je die persoon kwalijk nemen?
wollahdinsdag 11 september 2018 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Er hoeft niet perse een verband te zijn. Mijn punt is meer, iemand met een laag IQ kan dit niet helpen. Dus als deze persoon dingen doet wat anderen gewoon op neerkijken, kan je die persoon kwalijk nemen?
Ah op die fiets.

Als diegene er niets aan kan doen zal ik hem niet kwalijk nemen maar er kan wel meer afstand tussen ons bestaan. Diegene kan een niks aan doen maar dat bekent niet dat je alles maar hoeft te accepteren vind ik.
JaniesBrowniedinsdag 11 september 2018 @ 20:33
Als iemand je slecht behandelt, mag je hem dat altijd kwalijk nemen, ondanks een slechte jeugd, laag iq of moeilijke periode.

Dat is nl én geen excuus en jij hebt er niks mee te maken.
JaniesBrowniedinsdag 11 september 2018 @ 20:35
Ik heb overigens niet gauw moeite met mensen, het enige waar ik me echt aan stoor is als mensen de fout altijd bij een ander leggen en nooit naar zichzelf kijken.
itchycoodinsdag 11 september 2018 @ 20:49
Tja het is vaak een beetje dubbel vind ik. Aan de ene kant kun je vreemd/hinderlijk gedrag van anderen eindeloos rationaliseren en begrip opbrengen voor waarom ze zich mogelijk zo gedragen. Het leidt vaak tot een meer empathische, begripvolle en open houding. Het risico is wel dat je bij wijze van spreken crimineel gedrag ‘goed zou kunnen praten’ hiermee.

Aan de andere kant komt er ook een moment dat bepaald gedrag of een bepaalde houding écht hinderlijk wordt in de omgang en mag je dat ook best aangeven. Ik geloof ook dat iemand er op de lange termijn bij gebaat is als hij/zij dat leert te herkennen en ermee om kan leren gaan.

Volgens mij is het voortdurend het evenwicht zoeken tussen iemands situatie willen begrijpen en een grens aan durven geven bij iemands gedrag als dat hinderlijk of aanlijn wordt.

Als je het mij vraagt zouden mensen best wat meer aan dat eerste (begrip tonen) mogen doen als ze het over anderen hebben. Je moet er alleen niet in doorslaan en het wel in perspectief blijven zien.
Metalfrostdinsdag 11 september 2018 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
Achter je rug om praten, dingen stelen, lenen maar nooit weer teruggeven, doxing, schijnheilig doen.
Alles wat buiten het gebruik van common sense valt.
#ANONIEMdinsdag 11 september 2018 @ 20:52
Wanneer keep_walking weer een topic maakt voor aandacht.
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 20:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:52 schreef redboyke het volgende:
Wanneer keep_walking weer een topic maakt voor aandacht.
Je hoeft niet te reageren.
eenheelgewonenaamdinsdag 11 september 2018 @ 20:59
Als iemand er wat aan kan doen dus.
eenheelgewonenaamdinsdag 11 september 2018 @ 21:02
Ik vind de meeste hollanders sowieso niet netjes. Ze zouden op school gedrags lessen moeten invoeren.
ludovicodinsdag 11 september 2018 @ 21:05
Ik ken wel iemand met een hoge mate van egocentrisme, ehm, werkt niet echt voor mij, dat is geen emotionele keuze ofzo dat ik niet zoveel contact met hem zou hebben als die uit mijn leven verdwijnt maar een rationele.
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 21:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:49 schreef itchycoo het volgende:
Tja het is vaak een beetje dubbel vind ik. Aan de ene kant kun je vreemd/hinderlijk gedrag van anderen eindeloos rationaliseren en begrip opbrengen voor waarom ze zich mogelijk zo gedragen. Het leidt vaak tot een meer empathische, begripvolle en open houding. Het risico is wel dat je bij wijze van spreken crimineel gedrag ‘goed zou kunnen praten’ hiermee.

Aan de andere kant komt er ook een moment dat bepaald gedrag of een bepaalde houding écht hinderlijk wordt in de omgang en mag je dat ook best aangeven. Ik geloof ook dat iemand er op de lange termijn bij gebaat is als hij/zij dat leert te herkennen en ermee om kan leren gaan.

Volgens mij is het voortdurend het evenwicht zoeken tussen iemands situatie willen begrijpen en een grens aan durven geven bij iemands gedrag als dat hinderlijk of aanlijn wordt.

Als je het mij vraagt zouden mensen best wat meer aan dat eerste (begrip tonen) mogen doen als ze het over anderen hebben. Je moet er alleen niet in doorslaan en het wel in perspectief blijven zien.
Hier ben ik wel mee eens.
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 21:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:33 schreef JaniesBrownie het volgende:
Als iemand je slecht behandelt, mag je hem dat altijd kwalijk nemen, ondanks een slechte jeugd, laag iq of moeilijke periode.

Dat is nl én geen excuus en jij hebt er niks mee te maken.
Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
ludovicodinsdag 11 september 2018 @ 21:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
Je moet je grenzen aangeven en je eigen grenzen respecteren. Dan kan iemand nog steeds sympathiek zijn whatsoever maar kun je alsnog de keuze maken om iemand uit je leven te verwijderen.
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 21:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet je grenzen aangeven en je eigen grenzen respecteren. Dan kan iemand nog steeds sympathiek zijn whatsoever maar kun je alsnog de keuze maken om iemand uit je leven te verwijderen.
Maar is er dan ooit sprake van onvoorwaardelijke liefde?
ludovicodinsdag 11 september 2018 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar is er dan ooit sprake van onvoorwaardelijke liefde?
Bij je kinderen misschien.

Waarschijnlijk niet, wat deert het?
Keep_Walkingdinsdag 11 september 2018 @ 21:26
quote:
8s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Bij je kinderen misschien.

Waarschijnlijk niet, wat deert het?
Dus (enigzins) onvoorwaardelijke liefde bestaat niet bij volwassenen.
ludovicodinsdag 11 september 2018 @ 21:27
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dus (enigzins) onvoorwaardelijke liefde bestaat niet bij volwassenen.
Ook niet bij kinderen noch dieren. Wat deert het?
Lenny77dinsdag 11 september 2018 @ 21:43
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dus (enigzins) onvoorwaardelijke liefde bestaat niet bij volwassenen.
Als iemand je elke week een pak rammel geeft omdat die een moeilijk jaar heeft dan gaat dat onvoorwaardelijke er snel vanaf.
Als iemand vergeet zijn sokken in de was te gooien of wat nors is door een slecht jaar dan kan je dat al wat langer verdragen natuurlijk.
Klaploperdinsdag 11 september 2018 @ 21:46
De vraag in de TT en die in de OP zijn compleet verschillend.
Stranidinsdag 11 september 2018 @ 21:46
Het maakt mij niet zo veel uit of iemand objectief onsympathiek is. Wat ik belangrijker vind in mijn keuzes is of ik de persoon subjectief sympathiek vindt.

Maar er zijn wat mij betreft maar weinig goede redenen voor asociaal gedrag. Als volwassene ben je verantwoordelijk voor je eigen daden, en je kunt je achtergrond niet je hele leven lang de schuld geven.
Scary_Marydinsdag 11 september 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar is er dan ooit sprake van onvoorwaardelijke liefde?
Het is niet meer onvoorwaardelijk als je er eisen aan gaat stellen hè. Zo kun je iemand ook liefdevol los laten en er van een afstandje net zo goed alsnog onvoorwaardelijk van houden met de beste intenties..
blondetriendinsdag 11 september 2018 @ 22:11
Je hoeft het ze niet kwalijk te nemen, je moet mensen gewoon zo snel mogelijk uit je leven weren als ze schadelijk voor je zijn.
Trashcanmandinsdag 11 september 2018 @ 22:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
Welja, er zijn grenzen. En volwassenen zouden moeten weten wanneer ze niet correct of redelijk handelen en dat acties gevolgen kunnen hebben.

Een keer een rare actie van iemand die doorgaans relaxed is ga ik diegene dan weer niet op afrekenen maar als het standaard gedrag dreigt te worden of diegene wil het niet recht zetten dan heeft dat wel effect op hoe ik op die persoon ga reageren.

Bij iemand die ik niet ken heb ik voor onaangepast of agressief gedrag eigenlijk nog minder geduld: ik moet ook nog een beetje een leuk leven hebben dus ga niet energie besteden aan iemand die het me echt lastig gaat maken. En daarbij maak ik geen onderscheid tussen toerekeningsvatbaar of niet. Let wel: mensen moeten het wel redelijk bont maken voor ik ze afschrijf, een beetje wazig persoon die lichtelijk vervelend is valt daar nog niet onder.
Scary_Marydinsdag 11 september 2018 @ 22:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Wanneer kan je iemand daadwerkelijk kwalijk nemen voor slechte gedrag of ernstige tekortkomingen?
Tsja, wat is kwalijk nemen? Emotioneel negatieve gevoelens hebben of ook actie ondernemen? Zeer situatie-afhankelijk en het zegt natuurlijk ook het nodige over jezelf hoe je daarmee mee om wil en kan gaan.

Afhankelijk van de actie zelf, de achterliggende intentie en de gevolgen kun je stellen dat het op een bepaalde hoogte (of misschien liever gezegd dieptepunt) eigenlijk niet meer zo relevant is wat iemand nou eigenlijk bedoelde of waardoor het nou zo ver heeft kunnen komen.
Je bent niet per se minder gekwetst als de ander het mede door bijvoorbeeld een moeilijke jeugd geflikt heeft. Je helpt die ander ook niet per se door er vergoelijkend over te gaan doen, want dat kan een motivatie cq stimulans weg halen om het niet nog eens te doen.
In giftige gevallen kan het zelfs een lelijk patroon worden om zo maar bevestiging te blijven zoeken, waar beide partijen hinder van hebben.

Daarnaast is deelnemen aan de maatschappij ook deelnemen aan de gevolgen van je handelen. Wel de lusten willen, maar niet de lasten betekent een status aparte willen en die behouden ongeacht je gedrag, alsof je een ontoerekeningsvatbaar kind zou zijn. Maar dat is betuttelend en niet passend als iemand voor vol aangezien wil worden en een plaats in de samenleving wil. Beter bereik je die op basis van wat je wel bijdraagt en niet op je "verbeterpunten" die het leven of een ander je gegeven hebben.

quote:
Iemand kan bijvoorbeeld een ernstige narcist zijn. Maar alsnog heeft hij een samenloop van omstandigheden gehad waardoor hij in zijn jeugd zo is geworden.
Heel sneu allemaal, maar het verandert geen kut aan negatief gedrag. Zeker niet als er geen consequenties aan verbonden worden.

quote:
Iemand kan heel egoistisch en gemeen zijn. Maar misschien heeft hij het zelf heel moeilijk waardoor hij zo afreageert op anderen.
Dat kan, maar waarom zou die meer sympathie moeten krijgen dan mensen die hun gevoelsleven wel beter onder controle hebben leren krijgen? Mensen die het misschien wel net zoveel moeite kost om het niet af te reageren en die wellicht nog wel ergere shit hebben meegemaakt.

quote:
Iemand kan heel onoplettend en laks zijn in hoe hij omgaat met anderen. Maar misschien is hij gewoon geboren met een laag IQ en kan hij daar niks aan doen.
Tsja, dan kunnen anderen er ook niets aandoen dat hij niet verandert en zij daar last van hebben..

quote:
Je komt iemand tegen die harstikke gemeen en opdringerig is. Maar op dat moment heeft die persoon gewoon last van ernstige psychische klachten.
Wordt die persoon minder psychisch van het pad als je geen grenzen aangeeft? Kun je geen trauma oplopen als de ander het heus niet zo bedoelde?

quote:
Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
Kwalijk nemen kan altijd, ook al laat iemand dat niet blijken. Maar kennelijk hebben sommige mensen liever de sussende illusie dat het wel ok zou zijn..
Klaploperdinsdag 11 september 2018 @ 23:06
TS, probeer je met dit soort topics vrede met jezelf te vinden? Het komt op me over alsof je mensen flink wat pijn hebt gedaan, en eigenlijk wil horen dat je nog steeds een goed mens bent.
Dit baseer ik overigens niet alleen op dit topic, maar ook op vele andere topics die je gemaakt hebt.

Hierdoor krijg ik het idee dat je een 'neppe' discussie opent, die eigenlijk bedoeld is om jezelf beter te voelen.
Klaploperdinsdag 11 september 2018 @ 23:08
"Ik heb je pijn gedaan, maar op FOK! laten ze me weten dat dat niet mijn schuld is, want ik heb psychische problemen."

Sympathiek zijn gaat om acties, niet om intenties of problemen met je psyche. Gedraag je je als een lul, dan ben je niet sympathiek. Dat staat compleet los van de vraag of het de persoon kwalijk te nemen is.
Keep_Walkingwoensdag 12 september 2018 @ 06:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 23:08 schreef Klaploper het volgende:
"Ik heb je pijn gedaan, maar op FOK! laten ze me weten dat dat niet mijn schuld is, want ik heb psychische problemen."

Sympathiek zijn gaat om acties, niet om intenties of problemen met je psyche. Gedraag je je als een lul, dan ben je niet sympathiek. Dat staat compleet los van de vraag of het de persoon kwalijk te nemen is.
Hier ben ik dus niet mee eens. Ik denk dat in hoeverre je iemand kwalijk kan nemen heel belangrijk is in hoe je met hem en zijn gedrag omgaat.

Verder heb ik dit topic niet gemaakt voor mijn eigen situatie, het is niet dat ik me nu schuldig voel voor iets ofzo. Ik heb wel heel veel mensen gekend die bijvoorbeeld in een manie dingen zeiden of deden die sociaal gewoon niet kan, maar als ze weer stabiel zijn heel prettig persoon zijn in de omgang.
JaniesBrowniewoensdag 12 september 2018 @ 07:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
Ja.
Maar dat zegt niets over of ze het me kwalijk ‘mogen’ nemen natuurlijk. Als ik dat doe, verwacht ik dat ze me erop wijzen en zal ik mijn excuses aanbieden en normaal gesproken is het dan ook goed.

Het een sluit het ander niet uit.
JaniesBrowniewoensdag 12 september 2018 @ 07:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar is er dan ooit sprake van onvoorwaardelijke liefde?
hoezo gaat het nu ineens over onvoorwaardelijke liefde?
Die heb ik geen voor een vage kennis of collega hoor :{

En ook in een relatie hoef je niet alles te pikken van je partner. Of hij nou n slechte jeugd heeft gehad of niet, als je dat wel zou doen, zou dat betekenen dat je jezelf moet ontkennen en dat is nooit een goed plan.
Spanky78woensdag 12 september 2018 @ 07:23
Onacceptabel gedrag is onacceptabel, ongeacht de stoornis. Als mensen echt niet in staat zijn normaal te doen horen ze in een beschermde woonomgeving.

Het idee dat iemand met een stoornis automatisch geen eigen schuld heeft aan wangedrag is een reden voor ouders om een labeltje op hun kond te plakken. Ja maar hij heeft dyslexie en ADHD, dus ik heb er geen invloed op dat hij op school niet normaal doet.

Dat soort.
#ANONIEMwoensdag 12 september 2018 @ 07:24
Wanneer je wil
Bot13woensdag 12 september 2018 @ 07:31
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 06:45 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hier ben ik dus niet mee eens. Ik denk dat in hoeverre je iemand kwalijk kan nemen heel belangrijk is in hoe je met hem en zijn gedrag omgaat.

Eens. Iemand kan heel gemeen doen uit onzekerheid en eigenlijk gewoon erkenning en een knuffel nodig hebben.

Mijn vrouw is docent en in het onderwijs speelt de 'waarom'-vraag achter gedrag ook steeds meer. Het is tegenwoordig niet meer abnornaal om dossiers van leerlingen te hebben met daarin vrij uitgebreide psychische achtergronden en thuissituatie in detail. Het lijken wel psychologen.

Dan rijst de vraag: wat is nou beter? Gaan graven naar de oorsprong van het gedrag, of pragmatisch zijn (gedoe in mijn lokaal = eruit, ongeacht waarom).
JaniesBrowniewoensdag 12 september 2018 @ 07:45
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2018 07:31 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Eens. Iemand kan heel gemeen doen uit onzekerheid en eigenlijk gewoon erkenning en een knuffel nodig hebben.

Mijn vrouw is docent en in het onderwijs speelt de 'waarom'-vraag achter gedrag ook steeds meer. Het is tegenwoordig niet meer abnornaal om dossiers van leerlingen te hebben met daarin vrij uitgebreide psychische achtergronden en thuissituatie in detail. Het lijken wel psychologen.

Dan rijst de vraag: wat is nou beter? Gaan graven naar de oorsprong van het gedrag, of pragmatisch zijn (gedoe in mijn lokaal = eruit, ongeacht waarom).
Een keer, een paar keer, misschien 100x probeer je je niet gekwetst te voelen, want het is niet persoonlijk naar jou bedoeld, het komt door zijn/haar jeugd/stoornis/weet ik het.. maar op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn, anders ga je er zelf aan onderdoor.
#ANONIEMwoensdag 12 september 2018 @ 09:04
Wanneer ik iemand niet sympathiek vind?

Wanneer die persoon dom/lomp/bot/onbeschoft/noemhetmaarop tegen mij doet.

En nee, daar hoef ik zijn/haar levensverhaal niet voor aan te horen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2018 09:07:08 ]
littledrummergirlwoensdag 12 september 2018 @ 09:28
Ook mensen met psychische problemen hebben ooit geleerd hoe de sociale omgangsregels zijn. Ook zij hebben (al dan niet achteraf) door dat hoe ze anderen benaderen niet is zoals het hoort :Y. Ik heb dagelijks te maken met mensen met psychische problemen en als zij me benaderen op een manier die niet passend is (of niet sympathiek zoals jij het misschien zal noemen) geef ik aan dat ik dat die manier niet prettig is en dat ik graag anders benaderd wil worden. Lukt het op dat moment niet? Even goede vrienden, dan proberen we het op een later moment nog een keer.

Psychische problemen halen een hoop overhoop in het hoofd van mensen, maar het blijven mensen die in de basis ook gewoon aardig gevonden willen worden :Y. Soms zitten die tijdelijk verstopt onder n laag angst of frustratie, maar ze zijn er.
#ANONIEMwoensdag 12 september 2018 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
Zelfs dan is er zoiets als 'gedoseerd' afreageren. Je gedrag moet alsnog wel een beetje begrijpelijk blijven en je moet geen schade aanrichten bij een ander. Als je alleen maar giftig doet en dat maar afschuift op je eigen problemen, dan laat je jezelf helemaal gaan zonder aan die andere te denken. Wat er ook afspeelt, je hoort ook gewoon rekening met die andere persoon te houden.

Er zijn gewoon grenzen aan het gedrag, ook al heeft die persoon volgens zichzelf een geldige reden om zich zo giftig te gedragen. Geen maar dit, maar dat...

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2018 09:38:58 ]
avotarwoensdag 12 september 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Wanneer kan je iemand daadwerkelijk kwalijk nemen voor slechte gedrag of ernstige tekortkomingen?

Iemand kan bijvoorbeeld een ernstige narcist zijn. Maar alsnog heeft hij een samenloop van omstandigheden gehad waardoor hij in zijn jeugd zo is geworden.

Iemand kan heel egoistisch en gemeen zijn. Maar misschien heeft hij het zelf heel moeilijk waardoor hij zo afreageert op anderen.

Iemand kan heel onoplettend en laks zijn in hoe hij omgaat met anderen. Maar misschien is hij gewoon geboren met een laag IQ en kan hij daar niks aan doen.

Je komt iemand tegen die harstikke gemeen en opdringerig is. Maar op dat moment heeft die persoon gewoon last van ernstige psychische klachten.

Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
Op het moment dat jij er daadwerkelijk last van hebt.

Labels zijn vaak gewoon excuses van mensen om een bepaald aspect van hun gedrag geaccepteerd te krijgen.

Moet ik medelijden hebben met iemand die mij als stront behandeld, alleen omdat hij of zij vroeger misbruikt is? Schei toch uit. Natuurlijk niet.
itchycoowoensdag 12 september 2018 @ 13:46
Gisteren liep ik op mijn werk een ruimte binnen en werd mij half snauwend verteld dat er geen plek meer was. Ik dacht echt wtf, wat een onaardige rotcollega, met direct alle beeldvorming van dien. Vandaag zat ik toevallig bij diezelfde dame op de kamer en die vroeg tussen de middag of ik mee wilde een broodje halen. Blijkt dat haar vader al dagen ernstig ziek in het ziekenhuis ligt en ze daarom helemaal van slag is.

Dat plaatst dan toch dat beeld van haar in een compleet ander perspectief. Tuurlijk, je moet het maar net weten, maar toch herinnert het je er ook aan dat we soms wel heel snel oordelen en iemand al dan niet in ons hoofd voor rotte vis uitmaken.
JaniesBrowniedonderdag 13 september 2018 @ 07:05
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2018 13:46 schreef itchycoo het volgende:
Gisteren liep ik op mijn werk een ruimte binnen en werd mij half snauwend verteld dat er geen plek meer was. Ik dacht echt wtf, wat een onaardige rotcollega, met direct alle beeldvorming van dien. Vandaag zat ik toevallig bij diezelfde dame op de kamer en die vroeg tussen de middag of ik mee wilde een broodje halen. Blijkt dat haar vader al dagen ernstig ziek in het ziekenhuis ligt en ze daarom helemaal van slag is.

Dat plaatst dan toch dat beeld van haar in een compleet ander perspectief. Tuurlijk, je moet het maar net weten, maar toch herinnert het je er ook aan dat we soms wel heel snel oordelen en iemand al dan niet in ons hoofd voor rotte vis uitmaken.
Als je daarna bereid bent om je oordeel bij te stellen, is dat toch helemaal geen probleem?
Wanneer iemand lullig tegen je doet zonder voor jou duidelijke reden op dat moment, mag je toch best denken: wat n trut! Zonder gelijk excuses voor die persoon te gaan verzinnen die voor hetzelfde geld helemaal noet waar zijn.
Je baseert je oordeel dat ze n trut is op wat je weet. Je kan het niet baseren op wat je niet weet.
En daarnaast ben je dus bereid je oordeel bij te stellen, dat doe je dus prima.
ludovicodonderdag 13 september 2018 @ 07:32
quote:
1s.gif Op donderdag 13 september 2018 07:05 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Als je daarna bereid bent om je oordeel bij te stellen, is dat toch helemaal geen probleem?
Wanneer iemand lullig tegen je doet zonder voor jou duidelijke reden op dat moment, mag je toch best denken: wat n trut! Zonder gelijk excuses voor die persoon te gaan verzinnen die voor hetzelfde geld helemaal noet waar zijn.
Je baseert je oordeel dat ze n trut is op wat je weet. Je kan het niet baseren op wat je niet weet.
En daarnaast ben je dus bereid je oordeel bij te stellen, dat doe je dus prima.
Wijs wijf!

Sorry dat wijf moest ff vanwege de alliteratie, niks persoonlijks jongedame
PabstBlueRibbondonderdag 13 september 2018 @ 10:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar draai het eens om. Jij hebt een slechte week, of een slechte jaar, en je reageert het af op je vriendje of leeftijdsgenoten. Stiekem hoop je ook voor begrip en steun?
Fout gedrag is fout gedrag.
matspontiusdonderdag 13 september 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Wanneer kan je iemand daadwerkelijk kwalijk nemen voor slechte gedrag of ernstige tekortkomingen?

Iemand kan bijvoorbeeld een ernstige narcist zijn. Maar alsnog heeft hij een samenloop van omstandigheden gehad waardoor hij in zijn jeugd zo is geworden.

Iemand kan heel egoistisch en gemeen zijn. Maar misschien heeft hij het zelf heel moeilijk waardoor hij zo afreageert op anderen.

Iemand kan heel onoplettend en laks zijn in hoe hij omgaat met anderen. Maar misschien is hij gewoon geboren met een laag IQ en kan hij daar niks aan doen.

Je komt iemand tegen die harstikke gemeen en opdringerig is. Maar op dat moment heeft die persoon gewoon last van ernstige psychische klachten.

Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
Voor elk (gestoord) gedrag is of zijn er wel oorzaken te vinden. Zo kun je zelfs het gedrag van Hitler, Pol Pot, Stalin, etc. relativeren. Kan iemand wat aan zijn gedrag doen? Feitelijk niet omdat hij/zij gestuurd wordt door oorzaken en duistere motieven ............
geeninspiratie1235donderdag 13 september 2018 @ 12:13
Goed topic. Iedereen praat wel over normen en waarden blabla maar er is geen rechter die iemand straft voor het kwetsen van anderen dus iedereen moet daarin maar voor zichzelf opkomen en kan daardoor zelf weer mensen kwetsen waardoor er vicieuze cirkels ontstaan enz.
Ik kijk altijd naar wat het gedrag veroorzaakt vroeger kon ik dat minder dan nu, maar ik voel me niet verplicht om onsympathieke mensen te helpen als ze mij niet helpen. Ik probeer inderdaad wel rekening eer te houden dat slecht gedrag vaak een reden heeft maar bij vreemden kan ik dat beter dan bij bekenden

[ Bericht 13% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 13-09-2018 14:28:39 ]
Justinndonderdag 13 september 2018 @ 14:50
Wanneer het gedrag in de dagelijkse omgang hinderlijk/schadelijk wordt en deze tekortkomingen de (veelal negatieve) boventoon in de relatie voeren, is het voor mij klaar.

Ik ben zelf nogal waakzaam op mensen die anderen structureel manipuleren ten behoeve van hun belangen, het eigenbelang altijd voorop zetten én nooit opkomen of begrip tonen voor de belangen van een ander. Volgens mij redelijk kenmerkende narcistische gedragingen. Dit soort gedrag merk je helaas meestal niet zo snel op tot dat het te laat is.
Muitziek-Belgenrotdonderdag 13 september 2018 @ 14:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Dus mijn vraag is, wanneer neem je iemand het echt kwalijk als die persoonlijk waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien?
als die persoon waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien.
geeninspiratie1235donderdag 13 september 2018 @ 21:46
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 14:58 schreef Muitziek-Belgenrot het volgende:

als die persoon waanzinnig slecht gedrag of ideeën laat zien.
Maarja wat is ook de definitie van kwalijk nemen, is dat dan dat je niets meer met die persoon te maken wil hebben of dat je gewoon alleen gelooft dat die persoon slecht gedrag vertoont omdat diegene wordt beïnvloed of omdat diegene zelf slecht gedrag wil vertonen en verder niks.
Maakt het wat uit of mensen producten zijn van hun geschiedenis en omgeving of een eigen wil hebben? ik geloof dat mensen 100% een product zijn van hun omgeving... ik geloof dat gedachten en gedrag niet komen doordat de mens hiervoor zelf kiest daar geloof ik niet in maar door alles waar de mens qua lichaam en van buitenaf door beïnvloed wordt...
Tja, en dan. Niemand kan alle factoren waar die persoon zelf door beïnvloed wordt exact in kaart brengen en erachter komen in welke mate elk ding bijdraagt. Laat staan dat je dit kunt weten van anderen.
Aluah-Snackbarvrijdag 14 september 2018 @ 21:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:18 schreef Keep_Walking het volgende:
Wanneer kan je iemand daadwerkelijk kwalijk nemen voor slechte gedrag of ernstige tekortkomingen?

Iemand kan bijvoorbeeld een ernstige narcist zijn. Maar alsnog heeft hij een samenloop van omstandigheden gehad waardoor hij in zijn jeugd zo is geworden.

Waarom denk je dat jeugd de oorzaak moet zijn?
Aluah-Snackbarvrijdag 14 september 2018 @ 21:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:49 schreef itchycoo het volgende:
Tja het is vaak een beetje dubbel vind ik. Aan de ene kant kun je vreemd/hinderlijk gedrag van anderen eindeloos rationaliseren en begrip opbrengen voor waarom ze zich mogelijk zo gedragen. Het leidt vaak tot een meer empathische, begripvolle en open houding. Het risico is wel dat je bij wijze van spreken crimineel gedrag ‘goed zou kunnen praten’ hiermee.

Aan de andere kant komt er ook een moment dat bepaald gedrag of een bepaalde houding écht hinderlijk wordt in de omgang en mag je dat ook best aangeven. Ik geloof ook dat iemand er op de lange termijn bij gebaat is als hij/zij dat leert te herkennen en ermee om kan leren gaan.
Randfiguren met een laag IQ en kkhouding kan het geen moer schelen wat ze uitvreten tegen anderen als ze maar niet worden gepakt. Net kinderen zonder berouw als ze maar niet aansprakelijk worden gehouden.