Hoe kom je aan het getal van 350.000 illegalen? Amnestie heeft over schattingen van enkele 10duizenden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:
[..]
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL
zin in...
quote:Ongedocumenteerden (illegalen) en uitgeprocedeerden
De schattingen van het aantal mensen in Nederland zonder geldige verblijfsvergunning lopen uiteen, maar het zijn er zeker enkele tienduizenden.
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.quote:'Onrust bij IND na plotselinge draai Harbers over Lili en Howick'
Er is veel onrust onder medewerkers van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Zij vinden dat staatssecretaris Mark Harbers van Asielbeleid de dienst met een geloofwaardigheidsprobleem heeft opgezadeld door zijn plotselinge draai in het dossier Lili en Howick.
Dat schrijft de Volkskrant zaterdag op basis van berichten op het intranet van het IND die de krant in handen heeft en na gesprekken met medewerkers van de dienst.
Harbers gebruikte vorige week zijn discretionaire bevoegdheid om de Armeense tieners die al hun hele leven in Nederland wonen alsnog een verblijfsvergunning te geven. De kinderen en hun moeder werden in 2009 al afgewezen, maar bleven door procederen.
De Raad van State bevestigde in augustus dat de kinderen uitgezet mochten worden.
Harbers gaf in Kamerdebat geen toelichting op zijn besluit
Lili en Howick verdwenen opeens de avond voordat zij zouden worden uitgezet. Hun verdwijning en de oproep van de politie om de twee kinderen aan te geven, leidden tot veel boze reacties. Harbers verleende de kinderen die dag alsnog een verblijfsvergunning.
In het Kamerdebat dat eerder deze week plaatsvond over de kwestie en het besluit van Harbers, wilde de staatssecretaris geen nadere toelichting geven op de beweegredenen van zijn draai.
De medewerkers van de IND, die die dagelijks aanvragen van asielzoekers behandelen en beoordelen, vinden dat Harbers en de politiek hen heeft opgezadeld met een geloofwaardigheidsprobleem. Ze hebben geen vrede met de willekeur die ten grondslag lijkt te liggen aan het besluit van Harbers in de zaak Lili en Howick.
IND-medewerkers voelen zich 'in hun hemd gezet'
Het IND-personeel is bang dat meer ouders hun kinderen laten onderduiken na de uitkomst in de zaak Lili en Howick. "Wij moeten straks weer de rechtszaal in om hier gewortelde gezinnen uit te zetten naar landen waar het leven nog veel minder prettig is dan in Armenië", stelt een van de medewerkers in de Volkskrant.
"Dan moeten wij uitleggen dat die situatie veel minder schrijnend is dan die van Howick en Lili, maar dat is in veel gevallen eigenlijk niet met droge ogen vol te houden. Ik voel echt dat we door de politiek in ons hemd worden gezet."
De staatssecretaris heeft maandag met twintig mensen gesproken die bij de zaak betrokken waren. Toch heeft dat de onrust niet weggenomen, meldt de krant.
Coalitiepartijen blokkeren oproep tot groot kinderpardon
Een groot deel van de oppositie wil dat de vierhonderd kinderen die in dezelfde situatie als Lili en Howick verkeren allemaal een verblijfsvergunning krijgen. Het gaat om kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland wonen. In theorie is voor deze groep het kinderpardon in het leven geroepen. Maar in de praktijk voldoen veel kinderen niet aan de voorwaarden die de overheid stelt voor dit kinderpardon.
De coalitiepartijen stemden echter tegen de oproep voor een pardon voor deze groep. De oproep van de linkse oppositie wordt onder meer gesteund door artsen, rechtsgeleerden en de politiebonden. Veel agenten en marechaussees hebben ook problemen met het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen en leven.
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat Harbers geen toelichting geeft op zijn besluit is niet verwonderlijk want zou hij dat wel doen dan zou er twijfel kunnen ontstaan aan het functioneren van de rechtsmacht. De indruk zou kunnen zijn dat deze niet in staat is bepaalde gevallen te behandelen. Willekeur is onvermijdelijk verbonden met de discretionaire bevoegdheid omdat het besluit per definitie niet middels een rechtszitting tot stand komt. Indien je nieuwe criteria zou willen die algemeen geldend zijn behoor je dat middels wetgeving te implementeren.
Toch wel voor wat betreft dat het gebruik van de discretionaire bevoegdheid betekend dat gerechtelijke uitspraken overruled worden. De vraag naar de beweegredenen dat te doen zal telkens gesteld worden, zeker als een geval zeer publiekelijk wordt.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Zijn allemaal domme, harteloze nazi's daar bij de INDquote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-lili-en-howick.htmlquote:Binnen de dienst, die altijd de aanvragen beoordeelt van mensen die in Nederland willen wonen, komen gevallen als dat van Lili en Howick vaker voor. "Iedereen binnen de IND [denkt] wel aan een kind of gezin dat in een vergelijkbare situatie zat en wel is uitgezet omdat het hen niet lukte de media te bespelen", aldus een medewerker.
Harbers zegt in een reactie de onrust te begrijpen. Hij noemt het gesprek dat hij maandag met de IND'ers had "een constructieve ontmoeting over een uitzonderlijke zaak".
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 11:22 schreef beantherio het volgende:
Omdat een minister het even ongemakkelijk heeft met de reacties op social media mogen z'n ambtenaren nog jaren nadien de scherven opruimen. In dit kabinet zitten geen politici die al te ver vooruit denken.
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:44 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja maar de kindjes waren overstuur toen ze die vluchtauto in stapten en naar een veilig onderduikadres weggebracht werden, dus toen kwam hun veiligheid in het geding.
En toen de politie de mensen vroeg een oogje open te houden voor hen terwijl ze ergens veilig in een huis zaten, was hun leven natuurlijk HELEMAAAAAL in gevaar en was het onverantwoordelijk om hen nog langer geen verblijfsvergunning te geven.
Ik denk eerder dat hij niet van die vluchtauto af wist en dat hij die oproep van de politie als een klopjacht opvatte. Hij dacht zeker dat de kinderen overstuur op straat rondzwierven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zal het ook eerder met de doodsbedreigingen aan het adres van Harbers en met de dreiging om zichzelf te doden van de moeder te maken hebben.
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden. Toch zijn die feiten op andere wijze bekend geworden in de media.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Z'n letterlijke uitspraken hadden het toch wel echt over de veiligheid van de kinderen. Dan heeft ie dus gelogen.
Mja er was een activiste in dat huis en iemand van zo'n instantie voor het welzijn van kinderen toen ze wegrenden. Ik denk dat die het verhaal stevig aangedikt hebben en dat hij toen in een stuip schoot.quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij kan ook moeilijk gaan toegeven dat het loont om te dreigen een staatssecretaris of jezelf te doden.
Ik heb je prachtige tabel bekenen. En nu?quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:13 schreef riazop het volgende:
[..]
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerken
[ afbeelding ]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.quote:Op zaterdag 15 september 2018 07:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Harbers heeft zijn discretionaire beboegdheid gebruikt. Dat heeft niets te maken met de rechterlijke macht.
Bovendien mochten de kinderen uitgezet worden volgens "de rechterlijke macht".
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?quote:Op zaterdag 15 september 2018 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Harbers is op zo'n wijze met de dood bedreigd dat er echt werd gevreesd voor zijn leven.
Voor de laatste verdwijning van Lili en Howick, voordat de moeder met zelfmoord dreigde en voor de bedreiging aan Harbers heeft hij expliciet gezegd dat hij geen gebruik zou maken van zijn bevoegdheid.
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:24 schreef Postbus100 het volgende:
Nou was deze moeder ook wel de grootste heks die je tegenover je kon hebben (excuses voor de term), maar ik vrees inderdaad dat nu meer mensen de grenzen gaan opzoeken.
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Reden te meer om er niet aan toe te geven. Voor mijn part had ze zich van kant gemaakt, afschuwelijk voor de kinderen maar verder niks aan gemist. Maar ik geloof niet 1 ogenblik dat ze dat van plan was. Die mevrouw is veel te dol op zichzelf en een lekker gemakkelijk leventje. Dat gaat ze echt niet opgeven hoor.
Ja, eens.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Akelig van die bedreiging maar hij had toch NIET mogen toegeven. Ook jammer voor de volgende die nu door zijn lafheid het slachtoffer gaat worden van bedreiging, want het werkt immers ?
Ik weet t wel. Niet zwichten voor bedreigingen. En op t gezonde verstand van deze mevrouw had ik rustig willen vertrouwen. Dat was na 10 jaar toch echt wel duidelijk. Aan t gezonde verstand van politici echter, twijfel ik regelmatig.quote:Op zaterdag 15 september 2018 14:30 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, maar dan wordt 't dan wel echt hard tegen hard. Weet niet of je dat nog wel moet willen als overheid.
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.quote:Op zaterdag 15 september 2018 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Discretionaire bevoegdheid heeft inderdaad helemaal niets te maken met de rechtsstaat. En dat is juist het probleem. De complete willekeur zonder enige onderbouwing of verantwoording.
Het is zelfs tegen de grondwet in omdat het per definitie tegen de rechtspraak in kan gaan. Helaas hebben wij in nederland geen constitutionele rechtbank, want dan zou dit weer teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:00 schreef vipergts het volgende:
[..]
Gewoon die bevoegdheid af pakken dan heb dat probleem ook niet meer. De hele zaak is aan alle kanten onfatsoenlijk.
Of maak er een programma van, So you think you can stay?quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:03 schreef Duveldrinker het volgende:
Typisch dit tijdperk, Social media kneuzen en media bepalen wie er blijven of niet. Grow A Spine.
INderdaad. Of gewoon uitgeschakeld worden als er al een X-aantal uitspraken zijn geweest.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
Die bevoegdheid moet onmiddellijk afgeschaft worden inderdaad.
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Jij mag blijven.quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
_!!!quote:Op zaterdag 15 september 2018 16:31 schreef vipergts het volgende:
[..]
Of maak er een programma van, So you think you can stay?
Hopelijk leest John de Mol niet mee.quote:Op zaterdag 15 september 2018 17:14 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ja dat levert nog kijkcijfers op. 19 jaar uitkering voor miss doctor en mister ingenieur.
quote:
quote:
quote:
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.quote:Op maandag 17 september 2018 15:05 schreef Haushofer het volgende:
Goeie uitzending idd. Kan Klaver vaak wel waarderen, maar in dat fragment verlaagde hij zich tot ordinair populisme.
Klaver is een grotere populist dan Trump of een Wilders.quote:Op maandag 17 september 2018 15:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is toch wel een beetje zijn brood en boter.
Ook jammer dat hij die liegende en bedriegende moeder buiten beschouwing liet.quote:Op maandag 17 september 2018 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dat Lubach nog mild was, ik had verwacht dat hij ook wel een beetje de focus zou leggen op die bijna criminele organisaties en advocaten die dat secreet van een moeder de mogelijkheid gaven om te blijven liegen.
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.quote:
VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:41 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik vind sowieso het knap dat Lubach het durft, want als je je tegenwoordig een mening tegen (uitzetting van asielzoekers) hebt wordt je snel in een extreem-rechtse hoek gezet. En het publiek van Lubach is toch meer centrum-links zou ik zeggen.
Extra dapper van van Lubach dan! Lekker genuanceerd, rationeel en eerlijk.quote:Op dinsdag 18 september 2018 09:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
VPRO. Haske progressief. Tegenwoordig worden die in het extreemlinkse hoekje geplaatst.
Dit.quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:17 schreef polderturk het volgende:
Armeense 'asielzoekers' belazeren op grote schaal de boel.
https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html
Armeense asielgezinnen laten zich nauwelijks uitzetten
GISTEREN, 16:00BINNENLAND
Armeense asielzoekers proberen hun uitzetting relatief vaak te voorkomen. Zij zijn hierin vasthoudender dan andere asielzoekers die worden afgewezen. Armeniërs geven bijvoorbeeld al vaak verkeerde namen op bij hun asielaanvraag. Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van Solid Road, een organisatie die uitgeprocedeerde Armeense gezinnen begeleidt als ze uiteindelijk toch vrijwillig teruggaan.
De onderzoekers spraken met medewerkers van de 'gezinslocatie' in Amersfoort, waar afgewezen asielzoekers worden voorbereid op hun uitzetting. Ook met advocaten, psychologen en vrijwilligers die actief zijn in deze locatie gingen ze in gesprek. Daarnaast analyseerden ze landelijke data van de Dienst Terugkeer en Vertrek.
"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de Armeniërs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.
De kwestie is actueel vanwege de zaak rond de Armeense tieners Howick en Lili. Ook in die zaak zijn er vragen over de werkelijke identiteit van hun moeder en hun grootouders.
Staatssecretaris Harbers heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid gevraagd onderzoek te doen naar de chaotische handelwijze bij hun uitzetting. Justitie wil niet bevestigen of dit onderzoek ook gaat over de identiteit van de opa en oma van de kinderen en over mogelijk gerommel met papieren.
Een advocaat probeert de moeder vanuit Armenië ook nog naar Nederland te krijgen. Dat kan moeilijker worden als blijkt dat er is gelogen over de identiteit van de moeder en andere familieleden die mogelijk in Nederland zijn.
Armeniërs krijgen bijna nooit een beschermde vluchtelingenstatus. Van de Armeniërs die de afgelopen drie jaar asiel hebben aangevraagd, lukte dat zo'n 10 procent. In de meeste gevallen werd het verzoek afgewezen omdat Armenië geen onveilig land is.
Er zijn in Nederland op dit moment vijf gezinslocaties voor afgewezen gezinnen. De afgelopen vier jaar verbleven daar 181 Armeense gezinnen, bestaande uit zo'n 700 mensen. Armeense gezinnen zijn de grootste groep in de gezinslocaties.
Meerdere organisaties proberen Armeense asielzoekers te helpen met hun terugkeer naar Armenië. Zij merken dat veel asielzoekers van tevoren goed op de hoogte zijn van Nederlandse procedures:
Video afspelen 02:08
'Anderen leggen vooraf al uit: zo moet je het doen als je binnenkomt'
'Nee' is ook een antwoord
"Laat de procedure alsjeblieft niet zo lang duren", zegt Gevorg Babayan van Mission Possible. Deze stichting helpt Armeniërs die moeten terugkeren met het opbouwen van een toekomst. "Dat is dodelijk voor mensen, zeker voor kinderen. 'Nee' is ook een antwoord."
Hij roept Armeniërs op niet eindeloos door te reizen en in onzekerheid te blijven leven, maar terug te keren naar Armenië. Desondanks heeft hij er begrip voor dat asielzoekers er alles aan doen om te blijven. "Iedereen wil het beste voor zijn kinderen. Bovendien wordt je al vooraf verteld hoe je het moet aanpakken als je je verblijf wilt rekken. Als je reisdocumenten laat zien, word je makkelijker uitgezet."
Plan B
Uit de gesprekken die de onderzoekers in Amersfoort voerden, blijkt dat het nauwelijks lukt om met Armeniërs te praten over terugkeer. "Ze willen niet nadenken over een plan B. Ze blijven tegen alle statistieken in hopen op een verblijfsvergunning. Pas als illegaliteit met het hele gezin de enige optie is, wordt vrijwillige terugkeer 'de minst slechte' optie", schrijven de onderzoekers.
Uit de cijfers blijkt dat, van iedereen in de gezinslocaties, Armeniërs het vaakst vertrekken zonder dat iemand weet waarheen. Zij laten het vaker dan gemiddeld op een gedwongen vertrek aankomen en kiezen minder vaak dan gemiddeld voor een vrijwillig vertrek.
De leeftijd van de kinderen speelt vaak een rol bij de bereidheid om echt weg te gaan. De kinderen van de Armeniërs die wel vrijwillig vertrokken, waren vaak jonger dan 5.
389 van de 700 Armeniërs die in de gezinslocaties zijn geplaatst, zijn daar inmiddels weg. Van hen vertrok 64 procent met onbekende bestemming. Mogelijk zijn ze nog in Nederland zonder geldige verblijfsdocumenten.
15 procent vertrok vrijwillig uit Nederland. Zij kregen hulp van de Internationale Organisatie voor Migratie en andere hulporganisaties. 21 procent, oftewel 81 mensen, is onder dwang vertrokken.
bron: Dienst Terugkeer en Vertrek van het ministerie van Justitie en Veiligheid
De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat Armeniërs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol.
"Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geïnterviewde professionals. "In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen."
Een van de geïnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit Armeniërs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar.
Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich. In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen.
Professional in gezinslocatie
Vrijwilligers, met name uit de kerk, hebben invloed op de bereidheid om mee te werken aan terugkeer, zeggen de betrokken professionals in het onderzoek. Armeense asielzoekers hebben vanwege hun christelijke achtergrond veel contact met kerkgenootschappen .
Verschillende vrijwilligers zeggen dat ze de Armeniërs ontmoedigen de illegaliteit in te duiken. "Hoewel wij het afraden, zie je vaak dat voor illegaliteit wordt gekozen, dat een of meerdere gezinsleden onderduiken", zegt een van hen. "Mensen hopen toch ergens nog op een verblijfsvergunning. Het generaal pardon in 2007 heeft hoop gegeven."
Er is ook kritiek op de hulp van kerken. Volgens een gezinsbegeleider geven die de Armeniërs vaak valse hoop. "De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven."
Hulp van kerken aan Armenen kan ook vervelend uitpakken, blijkt uit het onderzoek. Een kerk-vrijwilliger vertelt dat een Armeense vrouw de diaconie "helemaal heeft kaalgeplukt". De vrouw zou aanvankelijk zes weken onderdak krijgen. Maar na tien weken was er nog geen verblijfsvergunning in zicht. Toen heeft de kerk een appartement voor haar gehuurd. "Uiteindelijk hebben we haar tien jaar lang van huur en eten voorzien."
De overheid zegt heel wat anders dan kerken en hulporganisaties. Die zouden een eerlijker verhaal moeten vertellen en mensen geen valse hoop geven.
Vertrekbegeleider gezinslocatie
Solid Road adviseert hulpverleners en instanties die met Armeniërs werken, om direct over een plan B te beginnen, zodra ze asiel aanvragen. Kinderen moeten bijles krijgen in hun eigen taal. Veel Armeense kinderen op de gezinslocaties spreken redelijk Armeens maar kunnen het niet goed lezen of schrijven.
Nu kunnen ouders die weg moeten in Nederland hier een vakopleiding volgen. Maar Solid Road adviseert om ze dat pas na terugkeer in Armenïë te laten doen.
Monitoren
En tot slot stelt Solid Road voor om in Armenië mensen nog tot twee jaar na hun terugkeer te monitoren. Dat kan meer inzicht geven in het al dan niet slagen van re-integratie in Armenië. Bovendien kan het de vraag misschien beantwoorden waarom gezinnen soms opnieuw weer naar West-Europa gaan.
Het ministerie van Justitie en Veiligheid herkent dat het lastig is gezinnen uit te zetten, niet alleen in het geval van Armeense gezinnen. Of fraude bij Armeniërs vaker voorkomt dan bij asielzoekers uit andere landen kan het ministerie niet zeggen.
Prima!quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick
Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar Armenië. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).
Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Onderzoek naar handelswijze rond geplande terugkeer Lili en Howick
Er komt een onderzoek naar de handelwijze van vijf organisaties rond de geplande terugkeer van asielkinderen Lili en Howick naar Armenië. Zij mochten na een dreigende uitzetting toch in Nederland blijven, omdat staatssecretaris Harbers (Asiel) te elfder ure besloot toch voor de kinderen een uitzondering te maken.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
De periode die daaraan vooraf ging, verliep chaotisch. De kinderen waren plotseling onvindbaar; de vraag is wie hen heeft helpen vluchten. De inspectie van Justitie en Veiligheid wil nu van de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V), de Koninklijke Marechaussee, de politie, de Dienst Vervoer en Ondersteuning (DV&O) en Voogdij instelling Stichting Nidos weten of afspraken wel zijn nagekomen.
Het onderzoek van de Inspectie richt zich op het terugkeerproces van de Armeense kinderen in de periode tussen de uitspraak van de Raad van State (24 augustus 2018) en het moment dat Harbers besloot om hen een verblijfsvergunning toe te kennen (8 september 2018).
Betrokkenen van alle vijf de organisaties worden gehoord. De Inspectie biedt de conclusie van het onderzoek eind 2018 aan de staatssecretaris aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)gkeer-lili-en-howick
Inderdaad, wat dan? Ik acht de kans 99% dat het geen enkele gevolgen heeft en dat men er ook nu weer achterkomt dat de boel gewoon doelbewust gesaboteerd is om die verblijfsvergunning af te dwingen. Strak geregisseerd door de moeder en de asielindustrie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Prima!
Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"?
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.quote:Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:
https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?quote:Op maandag 19 november 2018 10:33 schreef Physsic het volgende:
De VVD wil al geen uitbreiding van het Kinderpardon en wil nu zelfs van de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris af:
https://www.ad.nl/politie(...)ielbesluit~a5a8bef5/
Ik zou het aan de ene kant wel jammer vinden. Er waren namelijk ook gevallen waar ik heel goed kon begrijpen dat de staatssecretaris iemand toch een verblijfsvergunning gaf. Het is een mooi middel, maar niet op de manier zoals het door organisaties bij en na Howick en Lili is gebruikt.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Welk onderzoek bedoel je?quote:Op maandag 19 november 2018 10:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wat voorbarig lijkt me omdat de resultaten van het onderzoek nog niet eens gepubliceerd zijn. De reden waarom men nu tot dit standpunt komt is mij onduidelijk?
quote:
quote:https://www.nu.nl/binnenl(...)-lili-en-howick.html
De Inspectie Justitie en Veiligheid buigt zich over de op de valreep voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) naar Armenië. De inspectie onderzoekt of de overheid en de andere instanties die bij de zaak waren betrokken steken hebben laten vallen.
Dit meldt staatssecretaris Mark Harbers van Migratie dinsdag.
Het onderzoek, waar Harbers om heeft gevraagd, richt zich op de twee weken vóór Harbers zich bedacht en besloot dat de kinderen toch mochten blijven. De staatssecretaris wil uit de bevindingen van de inspectie ''lessen trekken voor de toekomst'', schrijft hij aan de Tweede Kamer.
''Er zijn natuurlijk heel veel dingen gebeurd'', zegt Harbers. ''Ik laat dat in kaart brengen om dat vervolgens rustig van een oordeel te voorzien.''
+1quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin? De toestemming en verblijfsvergunning is gegeven en ongetwijfeld niet omkeerbaar. Dat onderzoek heeft geen enkele zin meer; overduidelijk is de boel besodemieterd. En sancties, die zullen er vast niet komen.
Die Nidos medewerker die Lli en Howick zogenaamd niet kon tegenhouden toen ze 's nachts vertrokken, die zal echt niet ontslagen worden. En die zogenaamde oma, die zal echt niet teruggestuurd worden naar Armenie als blijkt dat die een valse naam en -gegevens heeft gebruikt.
Een grote farce dit..
Gewoon weer de VVD die moeilijke kwesties buiten hun macht wil plaatsen zodat ze later kunnen roepen dat ze er niks aan kunnen doen. Ziekenhuizen dicht? Sorry, dat is de markt die we zelf gemaakt hebben, daar kunnen we niks aan doen. Nederland een narco staat? Jammer, maar internationale verdragen. Teveel asielzoekers? Niks aan te doen, internationale verdragen en Europese afspraken. Een machteloze overheid is blijkbaar ook een kleinere overheid.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
De uitkomst van dat onderzoek lijkt me niet nodig voor de conclusie dat deze bevoegdheid leidt (of kan leiden) tot willekeur.quote:
Voor één keer ben ik het met jou en de VVD eens. Een rechter kan de gronden waarop asiel wordt aangevraagd prima beoordelen en zo niet dan zijn er beroepsmogelijkheden. De uiteindelijke verantwoordelijkheid leggen bij een stas leidt tot beoordeling op basis van mediageniekheid en verkiezingspolls en de staatssecretaris Is voortdurend kop van jut en wordt bedreigd. Beter dit in relatieve luwte rechtvaardig af te handelen.quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .quote:Op maandag 19 november 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Goede zaak. Ik vind het ook raar dat er zo ontzettend veel druk wordt gezet op één enkele staatssecretaris, die vervolgens met zijn smoel in de media komt.
Je wordt door deugend Nederland afschilderd als een harteloze klootzak die kinderen naar de hel stuurt. Terwijl je gewoon kabinetsbeleid uitvoert...
400 kinderen plus ouders.quote:Op maandag 19 november 2018 18:31 schreef riazop het volgende:
400 Nederlandstalige kinderen het land uitzetten is vooral schrijnend voor Nederland zelf
Niet dat een bende racistische globalisten zoals die van de VVD dat iets zou kunnen schelen
Welnee. Die redden zich wel.quote:Op maandag 19 november 2018 18:39 schreef Inbox het volgende:
[..]
Voor de kinderen daarentegen is het verschrikkelijk
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is. Dat valt in het vaderland nog maar te bezien. Zo bedoel ik het. En dat vind ik voor die kinderen dus wel erg, als zij hier geworteld zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 18:40 schreef riazop het volgende:
[..]
Welnee. Die redden zich wel.
Het is vooral voor Nederland verschrikkelijk.
Das maar de vraag.quote:Op maandag 19 november 2018 18:42 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nah, die kinderen zijn hier opgegroeid in een veilig land waar in principe een goede toekomst gegarandeerd is....
Als Harbers zich niet zo onder druk had laten zetten, hoefde de VVD het bestaan van de bevoegdheid nu ook niet aan te vallen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef Inbox het volgende:
[..]
Mja, da's onderdeel van je taak. Die lul van een Harbers had ook gewoon kunnen zeggen: 'de rechter heeft hier al tig keer naar gekeken. Het spijt me, maar ik ga hier niet verder naar kijken. laat het recht zn werk maar doen' .
En als je dan alsnog zwicht, ben je gewoon een waardeloze staatssecreatis eersteklas. Liever een harteloze klootzak de achter zn beslissingen staat, dan een lamzak die zich voor zn karretje laat spannen en zwicht.
Als medewerkers en of instanties (bewust) een fout hebben gemaakt, wat zou jij dan wel een gepaste straf vinden?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Prima!
Maar wat dan? Een welgemeende "Foei, nooit meer doen he!"?
Jammer.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
Terecht.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Hoe is dat jammer? Dat begrijp ik echt niet. Moet jij je huis ervoor uit? Wat heb je hier voor last van?quote:
Niemand hield de kinderen tegen om naar moeders te gaan.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:11 schreef riazop het volgende:
[..]
Terecht.
Een moeder hoort bij haar kinderen.
Zelfs in een land dat wemelt van xenofobe globalisten
Dat was toch allang bekend. Mja de politiek besliste anders want je wilt als politicus toch geen slechte naam krijgen hé ? En nu kunnen WIJ dat mens haar leven lang onderhouden en alle anderen die van deze laffe, schandelijke domheid gaan profiteren.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
Het is niet het goede slag mensen dat we hier in de regering hebben. Dit had eenvoudig voorkomen kunnen worden, door de kinderen in de gaten te houden ipv de boel te rekken en een oogje dicht te knijpen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:14 schreef maan_man het volgende:
Als jij de boel maar frustreert en de regels aan je laars lapt, dan word je beloond. Dit is echt het foute slag mensen dat wij binnenhalen.
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Moeder van Howick en Lili mag terugkeren naar Nederland
Armina, de moeder van Howick en Lili, de asielkinderen die op het laatste moment toch ons land niet werden uitgezet, mag ook terugkeren naar Nederland. Ze mag hier blijven net als haar kinderen. Dat heeft de advocaat zojuist bekendgemaakt aan RTL Nieuws.
Volgens advocaat Patricia Scholtes zal de moeder van Howick en Lili zo spoedig mogelijk naar Nederland terugkeren. Armina woont sinds de zomer van 2017 in Armenië. Ze heeft haar kinderen al die tijd niet meer gezien.
"Ik reken er op dat Armina deze maand of begin volgende maand naar Nederland mag komen", zegt advocaat Scholtes tegen RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)naar-nederland-komen
WIJ onderhouden al die werkschuwe autochtone Nederlanders in volkswijken toch ook al jaren?quote:Op woensdag 10 april 2019 14:14 schreef deedeetee het volgende:
Dat was toch allang bekend. Mja de politiek besliste anders want je wilt als politicus toch geen slechte naam krijgen hé ? En nu kunnen WIJ dat mens haar leven lang onderhouden en alle anderen die van deze laffe, schandelijke domheid gaan profiteren.
Het welvarende land wilde helemaal niks verscheuren, maar het gehele gezin uitzetten.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:16 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.
Het plan was om het complete gezin in één keer uit te zetten. Het zijn de activisten die het gezin verscheurd hebben.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:16 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Vreselijk dat zo'n welvarend land harteloos een gezin wil verscheuren. Gelukkig is het net op tijd goed gekomen.
Nog erger, laat die mensen lekker hier blijven, hebben al voldoende ellende meegemaakt.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Het welvarende land wilde helemaal niks verscheuren, maar het gehele gezin uitzetten.
Altijd maar weer naar anderen wijzen.quote:Op woensdag 10 april 2019 14:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het plan was om het complete gezin in één keer uit te zetten. Het zijn de activisten die het gezin verscheurd hebben.
o jeequote:Op woensdag 10 april 2019 14:13 schreef Jason22 het volgende:
Zo zie je maar dat kinderen nemen en zo lang mogelijk procederen in een 'rijk' land loont. Laat de volgende stroming maar komen!
De overheid wilde het gezin in z'n geheel uitzetten. Niemand werd gescheiden. Aan wie is het te danken dat de kinderen uiteindelijk niet op dat vliegtuig zaten?quote:Op woensdag 10 april 2019 14:19 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Altijd maar weer naar anderen wijzen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |