quote:Armeense tieners Lili en Howick mogen blijven
De Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) mogen in Nederland blijven. Staatssecretaris Harbers (VVD) heeft zijn discretionaire bevoegdheid gebruikt om van de regels af te wijken, zodat de kinderen niet worden uitgezet naar Armenië.
De twee verdwenen vannacht "plotseling" uit het huis van hun grootouders in Wijchen. Ze zouden vandaag worden uitgezet. Waar de kinderen op dit moment zijn, is niet duidelijk.
Actuele ontwikkelingen
"In de zaak van de kinderen Lily en Howick heeft de Nederlandse overheid samen met de Armeense autoriteiten alles gedaan wat mocht worden verwacht om een solide opvang in Armenië te regelen. Armenië is een veilig land waar de kinderen met hun moeder kunnen worden herenigd", aldus het ministerie.
"Actuele ontwikkelingen die zich in deze zaak de afgelopen uren hebben voorgedaan hebben er echter toe geleid dat het welzijn en de veiligheid van de kinderen niet meer voldoende kunnen worden gewaarborgd. De staatssecretaris heeft daarom, alles overwegend, besloten dat de kinderen in Nederland mogen blijven. De betrokken instanties doen er alles aan om te weten te komen of de kinderen nu veilig zijn en waar zij zijn."
Geen uitzondering maken
Harbers zei gisteren nog dat de twee zouden worden uitgezet. Hij zag toen geen reden om dat te veranderen. Ook premier Rutte zei op zijn wekelijkse persconferentie dat er geen uitzondering gemaakt zou worden omdat anders het draagvlak voor het asielbeleid verdwijnt.
Vandaag riep de politie de hulp in van burgers bij de zoektocht naar de kinderen. Dat leidde tot veel verontwaardiging op sociale media. Peter R. de Vries twitterde: "Alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderzoeken, iedereen die hen aangeeft is een NSB'er."
De kinderen en hun moeder hebben jaren geprocedeerd om hier te mogen blijven. Vorige maand bepaalde de Raad van State, de hoogste bestuursrechter, definitief dat de kinderen terug moesten naar Armenië. Hun moeder was vorig jaar al naar dat land vertrokken.
Ja, recht op gezinshereniging enzo.quote:
Haha, jammer joh.quote:[vrijdag 24 augustus 2018 10:47[/url] schreef Confetti het volgende:[/b]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eten-worden-uitgezet
Goed nieuws. Te gek voor woorden dat illegalen uit een 100% veilig land als Armenië zolang hier konden blijven. Ze hebben het Nederlandse asielsysteem voor paal gezet.
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Ook wel heel veel stemmersquote:Op maandag 10 september 2018 18:37 schreef ujjain het volgende:
FOK! poll-resultaten zijn binnen:
[ afbeelding ]
De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit:
[ afbeelding ]
Op 20 maart is daar weer een poll over.quote:Op maandag 10 september 2018 18:39 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Of een poll of Harbers een lamzak is, of niet. Daarbij kijken naar zn standvastigheid en het plots herzien van zn besluit.
Wat is er dan? Verkiezingen waarvoor?quote:Op maandag 10 september 2018 18:41 schreef Benger het volgende:
[..]
Op 20 maart is daar weer een poll over.
Provinciale staten en indirect 1e kamer.quote:Op maandag 10 september 2018 18:41 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Wat is er dan? Verkiezingen waarvoor?
Rutte heeft al gezegd dat er niets zal veranderen in de huidige asielprocedure.quote:Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven.
En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven.
Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen.
Maar ja, dat is mijn mening
Daar ben ik het dus niet mee eensquote:Op maandag 10 september 2018 18:43 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Rutte heeft al gezegd dat er niets zal veranderen in de huidige asielprocedure.
Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.quote:Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef Benger het volgende:
[..]
Provinciale staten en indirect 1e kamer.
Er is naar mijn weten geen uitzicht het lek in het asielsysteem te dichten en zolang dat zo is blijft het dweilen met de kraan open. Na deze 400 komen er dus direct weer nieuwe gevallen.quote:Op maandag 10 september 2018 18:42 schreef whosvegas het volgende:
Goede zaak dat ze mogen blijven. Kinderen die hier meer dan 10 jaar zijn kun je gewoon niet terug sturen! Die kinderen hebben geen schuld aan het mislukte assiel beleid of actie van de ouders (kan me voorstellen, dat iemand er alles aan doet om hier te blijven).
En regel het nu eens goed! Binnen 1 of 2 jaar moet je te horen krijgen of je kunt blijven.
Voor de huidige gevallen ruimhartig mee om gaan. En het gaat maar om 400 gevallen.
Maar ja, dat is mijn mening
. Ben je niet de enige. Ik ben van CDA naar D66, naar VVD gegaan. Volgende zal Theo m krijgen . Ondanks dat ben ik wel Klaas Dijkhof fan. D66 was echt een grote fout met die narcistische smeerlap aan boord.quote:Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.
Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
Die kinderen moet er gewoon uit. Of hebben al die nieuwe migranten van afgelopen jaren ook allemaal PTSS omdat ze pas op latere leeftijd naar hier zijn gekomen en wel uit een oorlogs gebied kwamen? Vond Pauw en co. ook tenenkrommend. Tevens denk dat die weldoeners die het zo zielig vonden, beter een Giro nr. Hadden kunnen openen om hen een mooie toekomst in Armenië te geven. Man dan had die 750.000 die ze al van de Nederlandse belastingbetaler hebben gekregen verdubbeld. En met 750k kan je veel hoor in Armenie.quote:Op maandag 10 september 2018 18:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er is naar mijn weten geen uitzicht het lek in het asielsysteem te dichten en zolang dat zo is blijft het dweilen met de kraan open. Na deze 400 komen er dus direct weer nieuwe gevallen.
Wat zielig voor je moeder. Heeft ze wel een hoog IQ? Dan zal ze de 500K wel waard zijn.quote:Op maandag 10 september 2018 18:53 schreef ujjain het volgende:
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee.
Mijn probleem is dat we ¤750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen.
We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d.
Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer ¤500.000.
Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79).
Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen.
Die kinderen zullen later wel goed terecht komen. Maar inderdaad die moeder zal een tijdlang aan het staatsinfuus liggen. Ik gok het er ook op dat die vrouw het in de eerste komende periode niet rustig gaat krijgen met bedreigingen. En aan een baan gaat ze al helemaal niet komen, maar dat is niet erg, Klavertje heeft genoeg aanhang die haar wel een riante uitkering geven.quote:Op maandag 10 september 2018 18:53 schreef ujjain het volgende:
Dat de moeder mag blijven is geen verrassing. Dat is een logische en correcte consequentie op basis van de wetgeving. Tevens dient hierover een rechter te gaan, want we kunnen niet op basis van emoties de moeder nu weigeren. Daar heb ik ook geen probleem mee.
Mijn probleem is dat we ¤750.000 hebben uitgegeven aan rechters die zich 10 jaar in deze casus hebben verdiept om herhaaldelijk 9x tot een negative uitspraak te komen.
We zijn keihard tegen de wetgeving ingegaan op basis van 30 minuten sensationalistische emotie-tv, emotionele druk/sabotage, leugens, moord/zelfmoord-dreigementen, e.d.
Die moeder heeft medische klachten en zal dus ook de komende 25 jaar wel in de bijstand zitten totdat ze 67 is en dan AOW voor 20 jaar. Kost ook weer ¤500.000.
Het is heel racistisch, maar het gemiddelde IQ van de asielzoeker is 85 en de bovengemiddelde mensen vallen dan onder "zwakbegaafd" (80-89) en de ondergemiddelde mensen vallen onder "lichte verstandelijke beperking" (70-79).
Jordan Peterson zegt dat het erg zeldzaam is dat er goede banen zijn voor mensen met een IQ van minder dan 85... het leren van Excel zal dan al te moeilijk zijn. De Nederlanders met basis-beroeps VMBO (~IQ 85) zullen ook niet blij zijn met al deze concurrentie voor al erg weinig banen.
Dus eigenlijk ben je zelf gewoon de oorzaak van dit hele gebeurenquote:Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
Welk alternatief is er voor strengere immigratie?quote:Op maandag 10 september 2018 18:46 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zat al even te googlen. Nouja, reken 'm er maar op af.
Mijn volgende stem gaat in ieder geval niet meer naar de VVD komende 2e kamer verkiezingen.
Heel geen poll gezien fake news.quote:Op maandag 10 september 2018 18:37 schreef ujjain het volgende:
FOK! poll-resultaten zijn binnen:
[ afbeelding ]
De linkse rakkers van Tweakers waren bijna 2x zo begripvol over het besluit:
[ afbeelding ]
Nee, dat ben ik niet. Ik heb totaal geen invloed gehad op de gelukte chantage van lamzak Harbers.quote:Op maandag 10 september 2018 19:06 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dus eigenlijk ben je zelf gewoon de oorzaak van dit hele gebeuren
Ehhhh moeten "de buitenlanders" ook hun baantje meenemen?quote:Op maandag 10 september 2018 19:08 schreef ujjain het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen buitenlanders met een inkomen van ¤200.000 of hoger ook gewoon binnenkomen. Belastingen zijn 55%, dus ¤100.000 tikt lekker aan... het is in ieder geval beter dan grote hoeveelheden immigranten binnen te halen met lage inkomens. De reden dat ze weinig verdienen is natuurlijk racisme in de Nederlandse samenleving, niet omdat ze laagopgeleid zijn en een lager IQ hebben.
Ah, dan doet ie het hier niet.quote:
Ja, ik hoop dat ze kinderen het inderdaad goed doen.quote:Op maandag 10 september 2018 18:58 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Die kinderen zullen later wel goed terecht komen. Maar inderdaad die moeder zal een tijdlang aan het staatsinfuus liggen. Ik gok het er ook op dat die vrouw het in de eerste komende periode niet rustig gaat krijgen met bedreigingen. En aan een baan gaat ze al helemaal niet komen, maar dat is niet erg, Klavertje heeft genoeg aanhang die haar wel een riante uitkering geven.
Mijn IQ is misschien niet zo hoog, maar we kunnen moeilijk ontkennen dat een hoge influx van mensen met een laag IQ ongunstig is.quote:Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ehhhh moeten "de buitenlanders" ook hun baantje meenemen?
En bekend met de nieuwe belastingen die 2019 ingaan?
Ironisch wel dat jij het steeds over een laag IQ hebt.
Het is nog maar afwachten of ze na hun studie niet naar Armenië emigreren om daar een mooie toekomst op te bouwen.quote:Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef ujjain het volgende:
Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands.
Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler.
Nog even, en de hele asielwetgeving kan worden afgeschaft Harbers heeft de eerste stap reeds gezet. Uitspraken van 9 verschillende procedures hebben geen enkel waarde meer.quote:Op maandag 10 september 2018 19:20 schreef SecretStoryWous het volgende:
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media...
Ja, en die mag Harbers wat mij betreft dus persoonlijk gaan uitleggen, waarom zij NIET mogen blijven als ie hen daar geen pardon voor geeft. Die heeft dan wel wat uit te leggen, denk ik dan.quote:Op maandag 10 september 2018 19:20 schreef SecretStoryWous het volgende:
Nu op nederland1 krijgen andere kinderen ook een gezicht in de media...
. Toevoeging. In het asielzoekerscentrum hier om de hoek (Leiden, Wassenaar, Katwijk) stikt het ook van mensen uit de Kaukasus die al jaren op het fietsje stappen om boodschappen te doen. Een man die mij vertelde uit Terecht te komen (6 jaar terug) zie ik nog steeds regelmatig gaan met z'n boodschappentasje. Zal nu ook wel uit Tsjetsjenië ofzo komen. In dat centrum zaten zelfs Serviërs.quote:Op maandag 10 september 2018 19:27 schreef Ciclon het volgende:
Zit M te kijken. Allemaal kinderen met Armeense namen. Die oudere gozer beweerd zelfs Yezidi te zijn met een naam wat niet Armeenser kan. Meneer wordt gediscrimineerd. Ik zal hem een geintje verklappen, er worden miljarden mensen gediscrimineerd. Welkom in mijn land allen.
. Dit soort programma's die een eenzijdig beeld schetsen, zorgen alleen maar voor polarisatie onder de bevolking. Maar dat snappen ze niet.quote:Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
Van mij mogen ze maar het zou wel fijn zijn als ze ook mensen uitnodigen die er anders over denken. Dan krijg je een debat en dat is stukken interessanter dan al die ja-knikkers die het met elkaar eens zijn. Hopelijk wordt het gesprek met Mees en Simek over Serena Willams wat interesanter.quote:Op maandag 10 september 2018 19:31 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Dit soort programma's die een eenzijdig beeld schetsen, zorgen alleen maar voor polarisatie onder de bevolking. Maar dat snappen ze niet.
klopt. Het punt is dat met dit soort zaken ze altijd beweren dat de volledige Nederlandse bevolking tegen uitzetting is. En dan laten ze ook vaak weer een schoolprotest zien van geïndoctrineerde kinderen om emo tv te kweken, want ja, kinderen scoren. Net als met dat Koerdisch kindje toen die was verdronken met z'n broers en moeder. Of wie kent dat beeld van het naakte meisje uit de Vietnam oorlog niet. Maar goed, als ik zo in mijn omgeving kijk, was ruim de meerderheid voor uitzetting van de kinderen. En over de hereniging van mama was al helemaal niemand meer te spreken.quote:Op maandag 10 september 2018 19:37 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Van mij mogen ze maar het zou wel fijn zijn als ze ook mensen uitnodigen die er anders over denken. Dan krijg je een debat en dat is stukken interessanter dan al die ja-knikkers die het met elkaar eens zijn. Hopelijk wordt het gesprek met Mees en Simek over Serena Willams wat interesanter.
De roddels over Pechtold werden veel voorzichtiger aangepakt inderdaad.quote:Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
Als Trump het met een hoer doet zijn de talk shows er niet over uitgepraat. Als Pechtold z'n scharrel bezwangerd, is het inderdaad verdacht rustig.quote:Op maandag 10 september 2018 20:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De roddels over Pechtold werden veel voorzichtiger aangepakt inderdaad.
De geruchten dat uitzetting gestopt is door dreiging suïcide moeder en doodsbedreiging aan staatssecretaris, zijn ook niet genoemd. Jammer.
Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.quote:Op maandag 10 september 2018 20:02 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Als Trump het met een hoer doet zijn de talk shows er niet over uitgepraat. Als Pechtold z'n scharrel bezwangerd, is het inderdaad verdacht rustig.
Zo zo, dus hoe lager het IQ, des te simpeler de banen worden die ze aankunnen?quote:Op maandag 10 september 2018 19:16 schreef ujjain het volgende:
[..]
Ja, ik hoop dat ze kinderen het inderdaad goed doen.
Howick gaat naar de mavo en spreekt gelukkig goed Nederlands.
Lili gaat naar het VWO, dus dat is erg netjes en goed voor de Nederlandse belastingbetaler.
Al moet je wel extreem veel verdienen om ooit ¤750.000 aan belasting te betalen. Dat kun je de kinderen ook niet kwalijk nemen, maar het zegt wel iets over de inefficiëntie van het systeem. Met een gemiddeld inkomen van ¤26.000 per allochtoon, betalen ze ¤4.500 belasting per jaar. Dat zou ¤135.000 belasting zijn over hun carrière.
[..]
Mijn IQ is misschien niet zo hoog, maar we kunnen moeilijk ontkennen dat een hoge influx van mensen met een laag IQ ongunstig is.
Zelfs de meest eenvoudige banen zijn dan al te moeilijk:[ afbeelding ]
Mwah ik vind die opgediepte tweets wel ongeveer even M shownieuws waardig.quote:Op maandag 10 september 2018 20:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.
Heb het over de Nederlandse mediaquote:Op maandag 10 september 2018 20:03 schreef beantherio het volgende:
[..]
Da's het verschil tussen Amerika en Nederland. En ik denk niet dat Pechtold in de VS "frontpage news" is.
Misschien dat Trump's affaires in Nederland nog wel eens voorbij komen in het shownieuws, maar in het reguliere nieuws zie ik het nauwelijks. Hooguit iets over zijn pogingen om er iets over te verbergen.quote:Op maandag 10 september 2018 20:13 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Heb het over de Nederlandse media
Terug scrollen zo moeilijk? 😋😂quote:Op maandag 10 september 2018 20:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Misschien dat Trump's affaires in Nederland nog wel eens voorbij komen in het shownieuws, maar in het reguliere nieuws zie ik het nauwelijks. Hooguit iets over zijn pogingen om er iets over te verbergen.
Hoe komen we eigenlijk op dit onderwerp in een topic over die twee Armeense kinderen?
Ik ben er inmiddels achter en ik zal geen offtopic discussies meer aanmoedigen.quote:
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.quote:Op maandag 10 september 2018 12:33 schreef ToT het volgende:
[..]
Dit was 1x een miljoen.
Er staan nu 400 gezinnen klaar om het zelfde te gaan doen; diverse advocaten en activisten hebben al van zich laten horen dat zij het zelfde voor deze gezinnen willen.
En dan heb je nog genoeg spul wat hier kortere tijd zit maar ook wel wil blijven en die dit nieuws ook zien.
Je hebt wel gelijk.quote:Op maandag 10 september 2018 20:22 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ben er inmiddels achter en ik zal geen offtopic discussies meer aanmoedigen.
Met de nodige culturele verandering van dien. En laat dat nou een belangrijk punt zijn mbt immigratie voor de autochtoon. Tevens ben ik van mening, dat de overheid geboortes moet stimuleren om vergrijzing tegen te gaan en geen kansloze asielshoppers de lege plekken in moet laten nemen. Ik meen dat Denemarken dat al goed heeft begrepen.quote:Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.
Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Ja, dit is linkse slachtofferpolitiek inderdaad. Demoniseren van de andere kant.quote:Op maandag 10 september 2018 19:30 schreef Aquarii het volgende:
DitisM gaat vol activistisch, alleen maar SJW onderwerpen.
Seksisme Serena Williams, EmoTV met kinderen die uitgezet moeten worden, de tweets van Thierry Aartsen.
Als je 100 extra immigranten hebben die 100k belasting betalen, heb je toch weer 10 miljoen extra inkomsten.quote:Op maandag 10 september 2018 20:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zo zo, dus hoe lager het IQ, des te simpeler de banen worden die ze aankunnen?
Heb je echt de moeite gedaan om dat over te kunnen brengen?
Laat me raden: Mensen die een hoger IQ hebben kunnen dan zeker meer complexere werkzaamheden uitvoeren?
Nou, IQ test dan maar bij binnenkomst. Structureel doen (met de inkomenseis van die 200K in het achterhoofd) en dan komen er over 10 jaar topics over hoogopgeleide Nederlanders die hier geen baan meer kunnen vinden.
Tja, als we elk mens een prijskaartje gaan geven zal het in je eigen gezin ook niet veel leuker worden. Mag jij je moeder gaan onderhouden.quote:Op maandag 10 september 2018 20:41 schreef ujjain het volgende:
[..]
Ja, dit is linkse slachtofferpolitiek inderdaad. Demoniseren van de andere kant.
Serena met haar onterechte beschuldigingen van racisme en seksisme.
Alsof zij een slachtoffer is.
Een vrouw gaat vreemd en de VVD'er/D66'er wordt maar gedemoniseerd en beschuldigd, maar weinig eigen verantwoordelijkheid.
Zoveel hyper-gevoeligheid en emotionele hemofilie.
[..]
Als je 100 extra immigranten hebben die 100k belasting betalen, heb je toch weer 10 miljoen extra inkomsten.
Als je 100 extra immigranten hebt met een IQ van 85 heb je een gedeelte in de bijstand en de rest betaalt gezamenlijk ¤450.000 belasting. Terwijl ze profiteren van overheidsovergaven van zo'n ¤10.000 per persoon, is dus ¤1.000.000. Ze verlagen dus de welvaart van Nederland.
Hoogopgeleide mensen zonder baan kunnen nog:
1) Eigen bedrijven beginnen en extra werkgelegenheid.
2) Onder hun niveau werken voor een lager salaris.
3) Verplicht bij de IND werken voor zijn bijstand, als hij toch in de bijstand zit.
Je kunt iemand met een IQ van 75 niet verplicht laten werken, omdat er gewoon niet genoeg nuttige banen zijn. Iemand met een IQ van 100 heeft bovenstaande keuzes.
Topic gaat inderdaad over Lili, Howick, hun moeder en alle struggles die zij hebben gehad in hun poging een verblijfsvergunning te krijgen. Die komt er nu, maar dat zij die krijgen heeft wel gevolgen voor mensen in een soortgelijke situatie. En mensen die deze ommezwaai van lamzak Halbers zullen zien als een ticket naar een leven lang gratis geld, gezondheidszorg, en.. en.quote:Op maandag 10 september 2018 20:48 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, als we elk mens een prijskaartje gaan geven zal het in je eigen gezin ook niet veel leuker worden. Mag jij je moeder gaan onderhouden.
Maar goed, je blijft over het IQ posten van asielzoekers, hoeveel jij denkt dat ze opleveren. Of kosten. Of kunnen opleveren. Of kunnen kosten. Maar volgens mij gaat het topic daar helemaal niet over.
Hou me ten goede hoor, ik vind dat deze gang van zaken ook de geloofwaardigheid van Nederland niet ten goede komt. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd zou je zeggen. Dit gaat zeker weerslag op andere lopende en komende zaken krijgen.quote:Op maandag 10 september 2018 20:55 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Topic gaat inderdaad over Lili, Howick, hun moeder en alle struggles die zij hebben gehad in hun poging een verblijfsvergunning te krijgen. Die komt er nu, maar dat zij die krijgen heeft wel gevolgen voor mensen in een soortgelijke situatie. En mensen die deze ommezwaai van lamzak Halbers zullen zien als een ticket naar een leven lang gratis geld, gezondheidszorg, en.. en.
Onder hen zullen een hoop aantal ongeschoolde en dus laagopgeleide mensen zitten die dit zien als een gift van God (want zo lam zijn ze ook wel, om strenggelovig te zijn) en naar Nederland willen of zullen vertrekken.
quote:If the mean IQ of the Dutch is set at 100, a rough estimate of the mean IQ of Antillians and Surinamese immigrants would then be 85, and a rough estimate of themean IQ of Turkish and Moroccan immigrants would be 78.
Bron: https://www.researchgate.(...)ird_World_immigrants
Heb jij je überhaupt wel verdiept om voor wat voor soort gezinnen dit gaan. We hebben het hier niet over kansloze gefrustreerde mannen die in hun eentje komen om geld over te maken naar hun gezin in het buitenland. Want hier ben ik absoluut op tegen. Nee dit zijn immigranten die komen met hun hele gezin om Nederlander te worden en het liefst met een paspoort om echt Nederlander te zijn. Een gezin heeft toch wel vaak het eigenschap alles eruit te willen halen wat er in zit en je kunt aan Howick en Lily en zelfs hun moeder goed zien hoe ongelooflijk goed deze zijn geïntegreerd. Dat is in geen vergelijking te treffen met de kansloze alleenstaande mannen die hier alleen maar voor problemen zorgen. problemen heb je niet met gezinnen gezien er voor hun hier...de toekomst ligt. Zij zullen er alles aan doen Nederland hun eigen te maken en een trotse staatburger te worden. En zij tonen nou juist echt hun liefde voor het land om kosten wat het kost hier te willen zijn en te willen blijven. Ik vind dat juist daar wat voor valt te zeggen. Het is dat zelfde eigenschap dat Nederlanders ook hebben als zij gaan emigreren. Denk je dat een Nederlander zich weg laat slaan als de regering problemen met hun heeft. Denk bijvoorbeeld even aan de Nederlandse boeren in Zuid Afrika. Of de Nederlanders die leven in Amerika. Exact hetzelfde probleem maar ook zij gaan daar niet weg, ook al zijn ze er illegaal of ook al wil de regering hun er weg hebben. Het is een ideaal waarvoor je vecht en juist dat soort mensen kunnen we hier goed gebruiken. Dit zijn namelijk geen luilakken, dit zijn vechters, ondernemers en vrije geesten die durven te emigreren.quote:
De uitspraak van Halbers is het ultieme bewijs dat de wetgeving op de schop moet.quote:Op maandag 10 september 2018 21:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hou me ten goede hoor, ik vind dat deze gang van zaken ook de geloofwaardigheid van Nederland niet ten goede komt. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd zou je zeggen. Dit gaat zeker weerslag op andere lopende en komende zaken krijgen.
Of hierdoor alle dammen geopend worden betwijfel ik wel. Het zou enorm helpen als de procedure max 2 jaar zou gaan duren. Liever 1 jaar, want dan kunnen er geen "excuus-kinderen" gemaakt worden. Maar ja, dat zijn dingen die jij en ik niet in de hand hebben.
Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter.quote:Maar als er met enig gevoel van triomf plaatjes gepost worden dat mensen met een lager IQ lager geschoold werk doen, en "de buitenlanders" die meer dan 200K verdienen hier wel mogen komen moet ik eigenlijk alleen vreselijk lachen. Dan vraag ik me af, als dat de gangbare mening wordt, hoe triest het met ons eigen collectief IQ gesteld is.
Tja, ik vind zelf dat mensen die in nood zijn opgevangen moeten worden. Net als wanneer jouw huis afbrandt, je ergens onderdak zou moeten kunnen krijgen. Maar goed, ook dat is eindig. Als het weer kan lekker terug naar het eigen land om daar het leven weer op te pikken.quote:Op maandag 10 september 2018 22:12 schreef Inbox het volgende:
[..]
De uitspraak van Halbers is het ultieme bewijs dat de wetgeving op de schop moet.
Of de discretionaire bevoegdheid moet aan banden worden, of er moeten andere wet- en regelgeving komen. Wat Halbers nu heeft gedaan is -in ieder geval voor mij- onverkropbaar. Niet per se vanwege Lili en Howick, maar wel omdat 10 jaar procederen en 9 (!!!!) gerechtelijke uitspraken plotsklaps opzij gezet worden.
[..]
Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter. Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat.
Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.quote:Op maandag 10 september 2018 21:25 schreef ujjain het volgende:
[ afbeelding ]
Het verbetert onze positie tegenover China en Zuid-Korea niet echt.
Inkomen in Amerika per afkomst:
• Asian $80,720
• White $61,349
• Hispanic or Latino (of any race) $46,882
Dream on. Eenmaal een verblijfsvergunning en toegang tot het sociale stelsel is je aanpassen aan de maatschappij niet meer nodig. De buit is binnen Juist daarvoor word er gekozen om tig veilige landen te doorkruizen. Je zou terugkeer verwachten, maar een deel zal dat nooit meer willen want gratis geld, gezondheidszorg, enz. Zo ook de moeder van Lili en Howick. En daarom heeft zij dus 10 jaar geprocedeerd en gelogen en bedrogen vanaf dag 1 om dat te bereiken. Wat haar helaas dus op een ,laat ik mij voorzichtig uitdrukken, smerige manier. Door zielig te doen dus en de media en de politiek erbij te betrekken.quote:Op maandag 10 september 2018 22:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, ik vind zelf dat mensen die in nood zijn opgevangen moeten worden. Net als wanneer jouw huis afbrandt, je ergens onderdak zou moeten kunnen krijgen. Maar goed, ook dat is eindig. Als het weer kan lekker terug naar het eigen land om daar het leven weer op te pikken.
Zolang deze mensen dr eigen boontjes kunnen doppen, zie ik geen bezwaar. En dat geldt ook voor lagergeschoolden in principe. Maar geen recht op sociale voorzieningen en al helemaal geen recht op voorrang voor een sociale woning en je eigen volk daarbij achterstellen.quote:Verder vind ik de basis: hooggeschoold werk geen goede basis om mensen hier toe te laten. Niet zolang ons opleidingssysteem goede mensen aflevert.
Voor mij wel. Ons rechtssysteem kost klauwen met geld. Als 9 afzonderlijke rechters hebben geoordeeld over een en dezelfde zaak, moet dr niet een lieve meneer zijn die die 9 uitspraken naast zich neerlegt. De rechter heeft als onafhankelijke instantie geoordeeld. Dat moet te allen tijde gerespecteerd worden. Echt wakker lig ik er niet van, maar het stoort me wel enorm en ik vind dit een bedreiging voor de democratie en rechtsstaat, ook al weet ik dat de discretionaire bevoegdheid ook ooit op een democratische wijze is vastgelegd in de wet- en regelgeving. In ieder geval is er nu door een persoon de uitspraak van 9!! rechtszaken naast zich neergelegd. Belachelijk als deze steevast dezelfde uitslag hadden: 'U mag hier niet blijven'.quote:Voor wat betreft "onverkropbaar" . Dat is het voor mij absoluut niet. Ik ga hier geen seconde minder om slapen. Veel te zonde van mijn slaap, en ook niet waard om negatieve energie in te steken.
Ik noem een Michael Jer*** Daar is niets 'Made in China' aanquote:Op maandag 10 september 2018 22:24 schreef Papabear het volgende:
[..]
Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.
Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Broken window fallacy.quote:Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.
Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
Ja, inderdaad!quote:Op maandag 10 september 2018 22:12 schreef Inbox het volgende:
[..]
Nederland kent al genoeg laaggeschoolden en mensen met een laag IQ. Daar hoeven we de poorten niet voor open te zetten om er nog meer binnen te halen en om ons sociale stelsel te belasten. Ik denk dat de poster dat bedoelde eigenlijk. HIer sta ik achter.
Iedereen zou hier moeten kunnen wonen. Uiteraard mag Nederland daar wel voorwaarden voor stellen: als jij aantoonbaar je eigen bonen kunt doppen bijv. of een bijdrage kunt leveren aan de Nederlandse maatschappij. Niet meer dan logisch: jij als burger bepaalt ook graag wie je zelf binnenlaat op het moment dat de deurbel gaat. Daar hoort strenge wet- en regelgeving bij. Geen misbruik van de goedheid van een land.
Tandartsassistenten hebben een gemiddeld IQ van 95-98, toch netjes?quote:Op maandag 10 september 2018 21:50 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik heb nu hierdoor wel een heel ander beeld van de tandartsassistente.
De Chinezen doen immigratie ook slimmer:quote:Op maandag 10 september 2018 22:24 schreef Papabear het volgende:
[..]
Die Chinezen zijn gewoon mega-slim. Die houden de kosten laag en fabriceren zo ongeveer alles wat er op de hele wereld maar te koop is. Alle grote bedrijven laten hun producten daar maken, dan wel assembleren.
Er zijn maar weinig producten waar geen label 'made in China' op staat.
Mensen willen dit toch? Wie ben jij om te zeggen dat het fout is?quote:Op maandag 10 september 2018 22:55 schreef ujjain het volgende:
[..]
Ja, inderdaad!
Terwijl asielzoekers ons bedanken met ¤750.000, een extra bijstandsmoeder en een extra laag opgeleide met leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage, hebben we toch weer mooi voor elkaar, gaan wij tegen onze eigen wetgeving in. Economische suicide.
Het heeft ook niets met mensen helpen te maken, want de rechter had al 9x besloten dat deze situatie niet slecht genoeg was.
[..]
Tandartsassistenten hebben een gemiddeld IQ van 95-98, toch netjes?
[..]
De Chinezen doen immigratie ook slimmer:
[ afbeelding ]
• Hoge opleidingen = Veel extra punten.
• 6x Nationaal inkomen = Veel extra punten. Zou in Nederland trouwens ¤222.000 zijn.
• Nederlands spreken = Veel extra punten.
In Nederland:
• Inkomen = onbelangrijk
• Educatie = onbelangrijk
• Nederlands = onbelangrijk
• Zieligheid vanwege oorlog = belangrijk
• We maken onszelf wijs dat asielzoekers kans hebben om succesvol te zijn en door onze schuld arm zijn. We vinden het oneerlijk als rijke en intelligente mensen meer kansen hebben in Nederland, want wij zijn social justice warriors.
Wil we meer of willen we minder Lili's, Howicks en liegende mama's?quote:Op maandag 10 september 2018 21:52 schreef Oostwoud het volgende:
Goed signaal wel: bedreig een staatssecretaris > krijg je zin, we gaan op her-ha-ling.
Ik zeg dat de economische schade gewoon erg hoog is. Vervolgens zijn we politiek correct en ontkennen we dit compleet.quote:Op maandag 10 september 2018 22:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Mensen willen dit toch? Wie ben jij om te zeggen dat het fout is?
Ho ho! Daar moet je alleen maar het diepste respect en bewondering voor hebben volgens sommigen, want al dat liegen, manipuleren en haar kinderen schade aanbrengen deed ze alleen maar omdat ze streed voor dat ze het beste voor haar kinderen wilde hebben, ook al hadden ze er absoluut geen recht op!quote:Op maandag 10 september 2018 22:55 schreef ujjain het volgende:
...leugens, misbruik, zelfmoordneigingen en chantage...
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?quote:Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.
Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
MakkieR denkt er te MakkieLijk over. Tuurlijk kan dat niet, echt van de zotte.quote:Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?
Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
Ik woon in een dorp waar vroeger een AZC was. Ik kan me goed voorstellen dat dit voor een klein stervend dorp de redding kan zijn. Natuurlijk zitten er nadelen aan. Je moet in de winkel een paar man extra hebben om alles in de gaten te houden. De mensen zelf mogen niet werken, dus alles moet voor ze worden gedaan. En ze moeten bezig worden gehouden. Er zullen extra busdiensten zijn om iedereen naar de stad te brengen voor wat er in het dorp niet te koop is en om naar de dokter en zo te gaan. Doordat er veel verloop is in de centra kun je er echter geen gemeenschap mee opbouwen. Iedereen zit er tijdelijk tot ze worden uitgezet of een huis krijgen. Wat dat betreft kun je beter een bouwproject met sociale woningbouw hebben. Dat is voor de meesten die een verblijfsvergunning krijgen het eindstation. En tegen de tijd dat ze daar zitten, zijn ze al wat bekender met onze taal en cultuur. If you build it they will come.quote:Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?
Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus isquote:Op maandag 10 september 2018 23:49 schreef Benger het volgende:
[..]
Ik woon in een dorp waar vroeger een AZC was. Ik kan me goed voorstellen dat dit voor een klein stervend dorp de redding kan zijn. Natuurlijk zitten er nadelen aan. Je moet in de winkel een paar man extra hebben om alles in de gaten te houden. De mensen zelf mogen niet werken, dus alles moet voor ze worden gedaan. En ze moeten bezig worden gehouden. Er zullen extra busdiensten zijn om iedereen naar de stad te brengen voor wat er in het dorp niet te koop is en om naar de dokter en zo te gaan. Doordat er veel verloop is in de centra kun je er echter geen gemeenschap mee opbouwen. Iedereen zit er tijdelijk tot ze worden uitgezet of een huis krijgen. Wat dat betreft kun je beter een bouwproject met sociale woningbouw hebben. Dat is voor de meesten die een verblijfsvergunning krijgen het eindstation. En tegen de tijd dat ze daar zitten, zijn ze al wat bekender met onze taal en cultuur. If you build it they will come.
Ook de asielzoekers die zich in dorpen vestigen als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen volgens mij prima integreren, al blijven de meesten toch een beetje een apart lid van de dorpsgemeenschap. Veel asielzoekers komen ook uit een dorp en staan dus open voor de dorpse manier van met elkaar omgaan. Je kunt beter dat soort asielzoekers in je dorp hebben dan de meeste autochtone Randstedelingen.
De meesten zullen niet helemaal integreren, vanwege hun geloof, maar je komt op zich een heel eind. Integratie in een klein dorp gaat 10x beter dan in de stad, zeker als je er gezamenlijk voor open staat. Nodig ze uit en help ze op weg. Het zijn gewoon mensen.
Maar het is inderdaad een voorbeeld van de fallacy of the broken window: voor de lokale economie is het goed, maar we moeten er met zijn allen wel belasting voor ophoesten.
De Nederlandse meisjes houden dan ook veel van gespierde Bokito's Daar mag jij dus ook voor betalen, voor die sportschool. In bomen klimmen om kokosnoten te plukken gaat hier niet, dus dan is de sportschool een prima alternatief om een beetje fit en gespierd te blijven. Maar bekijk het positief; de knuffelindustrie steunt dus ook jouw lokale sportschool en houdt die draaiende, zodat ook jij kan blijven sporten Van je eigen geld, dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:02 schreef Ciclon het volgende:
Grappig op de FB pagina van Esther van Dijken reageren illegale mensen die bij mij op de sportschool zitten van mijn geld. De ruit met die teringzooi
Tja, ik zit hier wel wat dubbel in. Het was serieus bedoeld. Tegelijkertijd gaan wat mij betreft de grenzen dicht. En ik ben geen liefhebber van de islam.quote:Op maandag 10 september 2018 23:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is
Een moskee is een vereiste, zonder moskee willen ze echt niet naar jullie dorp komenquote:Op dinsdag 11 september 2018 00:20 schreef Benger het volgende:
[..]
Tja, ik zit hier wel wat dubbel in. Het was serieus bedoeld. Tegelijkertijd gaan wat mij betreft de grenzen dicht. En ik ben geen liefhebber van de islam.
Helaas komen er toch veel migranten binnen. Dat beschouw ik maar als een gegeven met dank aan onze regering. Dan moeten ze vervolgens integreren, maar dat kunnen ze niet alleen, daar hebben ze hulp bij nodig. In een dorp zijn mensen eerder bereid die hulp te bieden.
Geen probleem. Veel gaan elke vrijdag met de bus naar de stad en dan gelijk halal vlees halen bij de halal slager.quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:25 schreef Inbox het volgende:
[..]
Een moskee is een vereiste, zonder moskee willen ze echt niet naar jullie dorp komen
Mensen hier kunnen geen onderscheid maken tussen alleenstaande mannen die een cheque naar huis sturen en een gezin die iets van zijn leven probeert te maken. Het verleden heeft heel vaak bewezen dat welvaart juist door immigratie is ontstaan. Heel de welvaart van Amerika, Australië etc. is ontstaan door immigratie. En zie wat nu het alternatief is voor mijn dorp, er is niks, het is dood, er is geen werk en er zijn geen inwoners op een paar oude senioren na.quote:Op maandag 10 september 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:
[..]
Maar MakkieR, zie je het werkelijk zitten om 400 gezinnen uit laten we zeggen Afrika , Pakistaan of Somalie je dorpje binnen te halen?
Denk je werkelijk dat dat een verbetering voor je dorp is?
Een zwakbegaafde leerling kost 134 Reichsmark... zoiets?quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:53 schreef ujjain het volgende:
Ja, dit zie ik dus als een mooi links sprookjesverhaal.
Amerika en Australië hebben veel intelligente en succesvolle immigranten gehad.
Het maakt dus wel uit of je immigranten intelligent zijn of niet.
Je kunt van mensen met licht verstandelijke handicap niet hetzelfde verwachten.
Gegarandeerd dat Lily meer gaat verdienen dan Howick en meer gaat bijdragen aan Nederland.
We kunnen geen buitenlanders binnen laten die gemiddeld een basis-beroeps IQ hebben.
Ik ken helaas toch een ander verleden. De Arabieren zijn bekend als migranten in Egypte, Mesopotamië en Fenicië. Belangrijke bakermatten van onze beschaving. Sinds hun komst is het daar er niet beter op geworden.quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:40 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Mensen hier kunnen geen onderscheid maken tussen alleenstaande mannen die een cheque naar huis sturen en een gezin die iets van zijn leven probeert te maken. Het verleden heeft heel vaak bewezen dat welvaart juist door immigratie is ontstaan. Heel de welvaart van Amerika, Australië etc. is ontstaan door immigratie. En zie wat nu het alternatief is voor mijn dorp, er is niks, het is dood, er is geen werk en er zijn geen inwoners op een paar oude senioren na.
Die verdient een levenslange bijstandsuitkering, voorrang op een huurwoning en nog veel meer!quote:Op maandag 10 september 2018 23:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Ho ho! Daar moet je alleen maar het diepste respect en bewondering voor hebben volgens sommigen, want al dat liegen, manipuleren en haar kinderen schade aanbrengen deed ze alleen maar omdat ze streed voor dat ze het beste voor haar kinderen wilde hebben, ook al hadden ze er absoluut geen recht op!
Geen idee maar wat het wel zo is; als ze geld krijgen geven ze dat uit aan producten en die kunnen ze aĺleen lokaal kopen en komt het anderzijds bij Nederlanders terecht rondom. Dus het belastinggeld gaat naar de staat en terug de economie in. De supermarkten die hun winst maken en personeel betalen maakt het echt niets uit of een Nederlandse klant of een asielzoeker / immigrant het te spenderen geld uit een uitkering krijgt of niet.quote:Op maandag 10 september 2018 23:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Goeie post waarvan ik echt niet weet of het sarcastisch of serieus is
Ook de simpele zielen krijgen nu lucht van wat er daadwerkelijk speelt. Het is geen gevalletje Mauro waar het alleen een zielig iemand is.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:21 schreef TheVulture het volgende:
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met én Cohen én Knevel eens zou zijn
Wat een goede integratie al niet kan doenquote:Op dinsdag 11 september 2018 16:23 schreef michaelmoore het volgende:
Dezelfde mensen die liiepen te protesteren tegen asielzoekers , die lopen nu te bleren dat die kinderen moeten blijven , terrwijl er nog 500 van zulke zaken zijn
gewoon een greencard geven aan enkelen en de rest terugquote:Op dinsdag 11 september 2018 16:56 schreef Inbox het volgende:
[..]
Wat een goede integratie al niet kan doen
Jammere alleen is dat het dan voornamelijk om relatief jonge kinderen en jongvolwassen gaan die de uitzondering zijn en dat veelal oudere nieuwkomers achterblijven qua integratie. Of dat donweg weigeren.
En dat zou wat mij betreft meer de maatstaf moeten zijn. Hoe beter geintegreerd, hoe groter de kans dat je mag blijven. En slecht geintegreerden zouden wat mij betreft flink gekort moeten worden in alles wat voor hen gratis is.
Hopelijk raakt het 'in' om tegen het geluid van de BN-elite in te gaan. Het begon met (hoe heet ie) bij Jinek, en die werd niet met pek en veren opgehangen dus nu durven anderen het ook.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:21 schreef TheVulture het volgende:
Je ziet langzaam aan toch ook het tegengeluid aan terrein winnen in de media, dat deze kids en hun moeder door gedraai, dreiging en een leugentje hier en daar hun zin hebben gekregen. Ook bij BN'ers zoals Job Cohen of Andries Knevel. Nooit gedacht dat ik het nog eens met én Cohen én Knevel eens zou zijn
Nog een onderzoek n.a.v. deze casus voor wat betreft het proces. Bij mij rijst de vraag waarom Harbers niet zelf na het bekend worden van (nieuwe wezenlijke omstandigheden) naar de voorzieningrechter stapte? Dat leek me eigenlijk een betere oplossing dan zelf een handtekening te gaan zetten. Ik weet niet of dat tot de mogelijkheden behoorde?quote:Inspectie onderzoekt proces rondom voorkomen uitzetting Lili en Howick
De Inspectie Justitie en Veiligheid buigt zich over de op de valreep voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) naar Armenië. De inspectie onderzoekt of de overheid en de andere instanties die bij de zaak waren betrokken steken hebben laten vallen.
Dit meldt staatssecretaris Mark Harbers van Migratie dinsdag.
Het onderzoek, waar Harbers om heeft gevraagd, richt zich op de twee weken vóór Harbers zich bedacht en besloot dat de kinderen toch mochten blijven. De staatssecretaris wil uit de bevindingen van de inspectie ''lessen trekken voor de toekomst'', schrijft hij aan de Tweede Kamer.
''Er zijn natuurlijk heel veel dingen gebeurd'', zegt Harbers. ''Ik laat dat in kaart brengen om dat vervolgens rustig van een oordeel te voorzien.''
Lili en Howick moesten uiterlijk vorige week zaterdag het land verlaten, maar liepen vrijdagavond weg en besloten onder te duiken. Hierdoor konden ze niet worden uitgezet. Harbers liet zaterdagmiddag weten dat de kinderen toch in Nederland mochten blijven.
De twee Armeense kinderen kwamen in 2008 naar Nederland. Ze werden vergezeld door hun moeder, die vorig jaar naar Armenië werd uitgezet. De advocaat van de moeder gaat proberen de vrouw zo snel mogelijk terug naar Nederland te halen.
Sorry maar die 400 gezinnen gaan jouw dorp dus echt niet redden, noch enige economische vooruitgang brengen.quote:Op maandag 10 september 2018 20:23 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik wil hier zo graag op reageren. Deze poster reageert vooral zeer negatief op het verhaal dat 400 gezinnen klaar staan om hetzelfde te gaan doen en volgens mij vreest hij een tsunami aan buitenlanders in Nederland. Eigenlijk best wel gek, want je kunt dit zelfs heel positief bekijken als je een PVVer bent of een VVDer.
Het zit namelijk zo, dat deze 400 gezinnen niet alleen maar ellende meenemen, deze gezinnen nemen ook energie mee, werklust, wijsheid kapitaal en kinderen. Ik kom namelijk uit een klein dorpje in Friesland in het zogenaamde krimpgebied. Net als ik zijn daar vele andere jongeren vertrokken, omdat er geen werk was, scholen verdwenen, uitgaansgelegenheid ging dicht, en winkelcentra had geen bestaansrecht. Stel je nou voor dat in datzelfde krimpdorp deze 400 gezinnen zouden komen wonen. Dan heeft dat dorp ineens een school nodig om de kinderen te doceren, ook is het nodig de gezinnen te voeden, dus een supermarkt zal terugkeren. de gezinnen willen uitgaan en vermaakt worden. Zie hier er komt ineens een dorpscentra waar ondernemers geld zien met een onderneming. Bedrijven zouden daar kunnen vestigen, want er wonen ineens genoeg mensen die aan de slag kunnen en zo zou een dorp ineens kunnen bloeien vanuit het niets. Dit is een geluid en een klacht die je heel veel hoort uit dit soort krimpgebieden. Het grote tekort aan inwoners. Zo zijn er inderdaad verhalen, waarbij dorpen juist door de komst van migranten helemaal zijn door gaan groeien vanuit het niets.
En met dat soort bekrompen lui wil jij je dorp redden.. Ik zie dat dorp eerder de afgrond ingaan.quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:38 schreef Benger het volgende:
[..]
Geen probleem. Veel gaan elke vrijdag met de bus naar de stad en dan gelijk halal vlees halen bij de halal slager.
. Zonder assimilatie is van integratie absoluut geen sprake. En precies zoals jij het het, dat dorp gaat de afgrond in. Segregatie, polarisatie, haat etc.quote:Op dinsdag 11 september 2018 23:02 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En met dat soort bekrompen lui wil jij je dorp redden.. Ik zie dat dorp eerder de afgrond ingaan.
Nee, dan maar eens in de week het auto'tje pakken naar een dorp met supermarkt of verhuizen uit dat dorp als die rust daar je echt niet meer bevalt. Ik kan je een ding garanderen: de muliticulti samenleving is echt niet zo mooi als jij die voorstelt.
An sich is het natuurlijk een interest element dat die grootouders ineens opduiken in het verhaal. Hier kan jij je allemaal vragen bij stellen:quote:Op woensdag 12 september 2018 00:21 schreef Kamelenteen het volgende:
Waarvoor is het relevant wie die grootouders zijn en waarom moet dat onderzocht worden?
Wat maakt dat voor een verschil?
Sowieso was hij bang, bedreigd enzo, dus dan is toegeven makkelijker.quote:Op dinsdag 11 september 2018 19:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nog een onderzoek n.a.v. deze casus voor wat betreft het proces. Bij mij rijst de vraag waarom Harbers niet zelf na het bekend worden van (nieuwe wezenlijke omstandigheden) naar de voorzieningrechter stapte? Dat leek me eigenlijk een betere oplossing dan zelf een handtekening te gaan zetten. Ik weet niet of dat tot de mogelijkheden behoorde?
Verrek, zou inderdaad zomaar kunnen dat het WEL de echte opa en oma zijn die wellicht wel asiel zouden hebben gekregen, en waar men er nu wellicht achter komt dat die ook de boel hebben besodemietert wat natuurlijk neit de bedoeling is dat dat uit zou komen. Die wellicht ook met leugens hier gekomen zijn, bijv zonder paspoort of door bijv. ook te liegen over land van herkomst en vluchtverhaal net als moeders in eerste instantie deed.quote:Op woensdag 12 september 2018 01:12 schreef maan_man het volgende:
[..]
An sich is het natuurlijk een interest element dat die grootouders ineens opduiken in het verhaal. Hier kan jij je allemaal vragen bij stellen:
• Schijnbaar is dit een goed bewaard geheim, waarvan iedereen nu baalt dat dit naar buiten is gebracht. Waarom?
• Als Armenië een veilig land is, waarom hebben die grootouder hier dan een status? Of mogen wij niet weten dat die grootouders ook uitgeprocedeerd zijn en dadelijk ook door de minister worden toegelaten.
• Waar waren die kinderen die voorgaande keren dat ze van de radar verdwenen? Ook bij opa en oma? Dan was het misschien geen wijs besluit om ze daar op de laatste avond onder te brengen. Dit kan een leermoment zijn voor toekomstige gevallen.
En de moeder en mogelijk liegende grootouders uitzetten.quote:Op woensdag 12 september 2018 01:41 schreef richolio het volgende:
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.”
Dat klopt
Dat zouden we moeten doen ja
Ieder zijn ding toch? Beter je gal spuwen op een online forum dan dreigmails sturen naar publieke figuren of in de openbare ruimte stennis schoppen, geweld gebruiken, etc etc etc. Bovendien mag er wat mij betreft best gediscussieerd worden over waarom er bijna een miljoen van ons belastinggeld verknoeid is.quote:
Een verleende verblijfsvergunning kan zeker worden ingetrokken, maar slechts om een beperkt aantal redenen. Bijvoorbeeld wanneer iemand in korte tijd een flink strafblad heeft opgebouw of een ernstig delict heeft gepleegd.quote:Op woensdag 12 september 2018 01:47 schreef Kamelenteen het volgende:
Kan een staatssecretaris ook een eenmaal verleend verblijfsvergunning weer intrekken eigenlijk? Of, zijn er redenen en mogelijkheden om een verleende verblijfstvergunnign alsnog in te trekken. Of, een verleende nationaliteit als ze dus als genaturaliseerd zijn?
Logisch , dat is voor die meisjes de grootste kans dat het tot nageslacht komt.quote:Op dinsdag 11 september 2018 00:18 schreef Inbox het volgende:
[..]
De Nederlandse meisjes houden dan ook veel van gespierde Bokito's ...
Ja, dát is vast de gedachtequote:Op woensdag 12 september 2018 10:53 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch , dat is voor die meisjes de grootste kans dat het tot nageslacht komt.
Veel witte autochtone mannen lijken daarin veel minder geinteresseerd.
Trek nou niet zijn aandacht, zometeen komt hij weer met zijn verhaaltje dat de Top-40 volstaat met immigrantenmuziek.quote:Op woensdag 12 september 2018 11:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, dát is vast de gedachte
Je weet er soms prachtig tussendoor te trollen naast al je marketingstunts.
De top 40 staat inderdaad wel vol met kutmuziek jaquote:Op woensdag 12 september 2018 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Trek nou niet zijn aandacht, zometeen komt hij weer met zijn verhaaltje dat de Top-40 volstaat met immigrantenmuziek.
Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten.quote:Op woensdag 12 september 2018 01:41 schreef richolio het volgende:
Iedereen die zegt “ja, nu moeten we zeker al die kinderen hier houden.”
Dat klopt
Dat zouden we moeten doen ja
En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.quote:Op woensdag 12 september 2018 00:14 schreef polderturk het volgende:
[...]
De politie deed zaterdagochtend een oproep aan burgers om te helpen zoeken naar Lili en Howick. Op sociale media ontstond ophef, mensen kregen de indruk dat er een klopjacht op de kinderen gaande was. De politie noemt het jammer dat dit beeld is ontstaan. "Want daar was absoluut geen sprake van", laat de politie Oost-Nederland weten.
Verblijfsvergunning.quote:Op woensdag 12 september 2018 12:07 schreef ToT het volgende:
[..]
En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.
Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing.
Hoe zou het daar mee zijn afgelopen?quote:Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.
Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt
Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk
inb4 lefties die gaan lopen gillen: "Oh wat erg, een getalenteerde jongen die met wat jokken ons land in gekomen is."quote:Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.
Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt
Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk
FIxed.quote:Op woensdag 12 september 2018 12:07 schreef ToT het volgende:
[..]
En dit leek juist de doorslaggevende reden te zijn voor de staatssecretaris om hen dat paspoort te geven, naast het feit dat ze blijkbaar wat overstuur over kwamen toen ze in die vluchtauto stapten.
Haastige, en blijkbaar onnodige beslissing.
Nog beter.. die kan weer ingetrokken worden. Toch? Toch?quote:
Maar wel even hypen natuurlijk, want hij was zo zielig en dan zo goed presteren bij The Voice.quote:Op woensdag 12 september 2018 14:40 schreef YebCar het volgende:
Trouwens...Volgens mij doet mij dit ook denken aan Jean.
De ' Syrische' vluchteling die meedeed aan the voice kids vorig jaar.
Zijn verhaal bleek ook aan alle kanten te rammelen:
https://www.funx.nl/news/(...)-online-kapotgemaakt
Bleek een Armeense jongen te zijn woonachtig in Libanon. wat een volk
Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop!quote:Op woensdag 12 september 2018 16:19 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Nog beter.. die kan weer ingetrokken worden. Toch? Toch?
Oh, wat hoop ik dat dat een keer gaat gebeuren met de komende verblijfsvergunning van de moeder.
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.quote:Bron RTV Utrecht 12sep18:
AMERSFOORT - Het blijft gissen waarom staatsecretaris Harbers (VVD) van Veiligheid en Justitie op het laatste moment toch heeft besloten om de Amersfoortse Howick en Lili in Nederland te laten blijven. In een debat hebben meerdere Tweede Kamerleden vandaag naar de redenen gevraagd. Harbers is niet op de vragen ingegaan: "Ik weeg de feiten en omstandigheden af. Het besluit is niet lichtvaardig genomen."
Niet lichtvaardig, maar het was wel een zeer plotselinge omslag terwijl de nieuwe factoren die bekend gemaakt zijn echt nonsensargumenten zouden zijn.quote:Op woensdag 12 september 2018 16:53 schreef Vallon het volgende:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
[..]
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.quote:Op woensdag 12 september 2018 16:53 schreef Vallon het volgende:
Inhet debat gaf Harbers ook niet thuis....
[..]
Niet lichtvaardig...... wel erg laat en dan geen antwoord geven.
Liegen en leugens worden zo beloond
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:01 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Toch snap ik die wel. De discretionaire bevoegdheid houdt in dat hij op zijn eigen overwegingen een beslissing mag nemen. Twee goede redenen om die niet bekend te maken zijn; munitie voor tegenstanders om stampij te maken en anderen die ook een beroep op de discretionaire bevoegdheid doen, redenen geven om het min of meer af te dwingen.
Ik snap wel dat hij zijn overwegingen voor zichzelf houdt, de beslissing op zich niet.
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:11 schreef ToT het volgende:
[..]
Daar zit ook wel weer wat in, maar toch heb ik het gevoel dat hij zich op het laatst heeft laten manipuleren door o.a. de CU en D66 en de betrokkenen die aangaven hoe overstuur die kindjes er wel niet vandoor renden (ik neem aan dat over de vluchtauto niets gezegd is) en dat de oproep van de politie om een oogje in het zeil te houden voor hen ook uit verband is gerukt.
Aan de andere kant klopt het wel dat als je de redenen bekend maakt, dat ineens iedereen er voor gaat zorgen dat zij ook aan die voorwaarden voldoen. Moeders die met zelfmoord begint te dreigen, kinderen overstuur weg laten rennen enz.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het resultaat van dat zwijgen is wel het worst case scenario. Iedereen gaat er nu vanuit dat de doodsbedreigingen naar Harbers, de hulp aan Lili en Howick om op het laatste moment weer te ontsnappen en de dreiging van de moeder om zichzelf te doden ervoor gezorgd heeft dat de kinderen, en daarmee dus ook alsnog de moeder, tegen alle verwachtingen in alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen.
Als er wel logische redenen zijn voor Harbers om op het allerlaatste moment alsnog zijn bevoegdheden te gebruiken, dan zou hij die gewoon openbaar moeten maken. Het kan namelijk nooit zo slecht zijn als nu.
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:17 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Die kans is ook aanwezig, alleen zullen we het nooit weten denk ik.
Persoonlijk gok ik op een dealtje: ‘als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als STAS.’ Maar ook dat is niet meer dan speculatie van mijn kant.
Die kinderen gun ik het nog steeds van harte. Maar ik blijf van mening dat politiek opportunisme de doorslag heeft gegeven. Zeker weten zal ik het waarschijnlijk nooit.
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
CU en D66 wilden dat deze kinderen zouden blijven. En dan denk ik dat het gezeur van CU nog belangrijker geweest is.
Want Pechtold zei nog dat hij liever niet wil dat de staatssecretaris de discretionaire bevoegdheid gebruikt, omdat politici dan op de stoel van rechters gaan zitten.
Zo'n kleine partij als het CU heeft dan dus toch veel invloed.
Dream on. We leven hier in Nederland, dat steevast het braafste jongetje in de klas wil zijn. Dus intrekken zal idd nimmer gebeuren, ook niet als blijkt dat er keihard gelogen is. Hell, dan krijg je juist je verblijfsvergunning want ons sociale stelsel is voor iedereen.quote:Op woensdag 12 september 2018 16:43 schreef ToT het volgende:
[..]
Vergeet het maar, dat zou echt een ENORME shitstorm veroorzaken, hoewel ik er stiekem ook wel op hoop!
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.quote:Op woensdag 12 september 2018 17:34 schreef ToT het volgende:
[..]
Hij BEWEERT alleen dat dit geen invloed op zijn beslissing had gehad.
In ieder geval genoeg bronnen van inspiratie voor alle andere uitgeprocedeerde asielzoekergezinnetjes!quote:Op woensdag 12 september 2018 17:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, maar er is wel onderling overleg geweest.
En wat zou dan wel invloed gehad hebben? Dat de kinderen weggelopen waren en de moeder riep zelfmoord te zullen plegen?
Dat wordt ook niet gezegd, maar zou wel betekenen dat hij gevoelig is voor chantage.
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? Flauwquote:Op woensdag 12 september 2018 12:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Iedereen belonen die z'n kinderen een super onzekere jeugd geeft door hen in en land te laten wonen dat keer op keer aangeeft hen hier niet te willen en er alles aan doet hen er uit te zetten.
Rechtszaken, talloze verhuizingen en verschillende basisscholen; precies wat een kind in ontwikkeling allemaal nodig heeft! Belonen moeten we ze; een goede stimulans voor alle nieuwkomers hier die binnen een jaar afgewezen worden en niet terug willen!
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".quote:Op woensdag 12 september 2018 18:52 schreef richolio het volgende:
[..]
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? Flauw
Zijn kinderen man
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier nietquote:Op woensdag 12 september 2018 19:03 schreef JannieMetDePet het volgende:
[..]
Sorry maar komen de mensen die het terecht vinden dat ze mogen blijven nou echt niet verder dan het argument "het zijn kinderen?".
Ik kom misschien hard over maar het zijn inderdaad kinderen, geen sneeuwvlokjes. Zoals eerder genoemd hebben ze totaal geen fatsoenlijke basis gehad hier in Nederland met een belachelijk aantal verhuizingen en verschillende scholen.
Bovendien: een Nederlands kind dat wegloopt wanneer het zijn zin niet krijgt noemen we een "etterbak" of "rotjong", maar deze kinderen zijn toch wel oh zo zielig.
Ik trap er niet in.
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.quote:Op woensdag 12 september 2018 18:52 schreef richolio het volgende:
[..]
Kinderen die hier praktisch heel hun leven wonen, hier vriendjes hebben, de taal hier spreken en daar niet, wil jij gewoon weer uitzetten naar Afghanistan e.d.? Flauw
Zijn kinderen man
Wat maak jij er een karikatuur van zegquote:Op woensdag 12 september 2018 19:06 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja alles wat zielig kijkt moet je binnen houden.
Tja kom op; al 10 jaar lang weten ze dat ze op moeten flikkeren; de staat heeft keer op keer op keer aangegeven dat zij en hun moeder naar Armenië moeten. Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.quote:Op woensdag 12 september 2018 19:07 schreef richolio het volgende:
[..]
Wat maak jij er een karikatuur van zeg
Woorden verdraaien is ook een kunst he...quote:Op woensdag 12 september 2018 19:04 schreef richolio het volgende:
[..]
Dus jouw argument voor uitzetting is dat de kinderen hier totaal geen goede basis hebben gehad in Nederand, dus je wil ze uitzetten naar een land waar ze nog nooit zijn geweest? Iets klopt hier niet
Juist!quote:Op woensdag 12 september 2018 19:08 schreef JannieMetDePet het volgende:
[..]
Woorden verdraaien is ook een kunst he...
Mijn argument dat ze niet hadden mogen blijven is het zelfde als wat hier al tig keer herhaald is: herhaaldelijk nee en dan liegen, bedriegen en weglopen zou een nee moeten blijven.
Wat ik met mijn vorige post bedoel te zeggen is dat het argument dat ze zo'n enorme basis in Nederland zouden hebben opgebouwd nergens op gebaseerd is want ze hebben geen basis. 2 keer per jaar verhuizen en minimaal elk schooljaar een andere school met nieuwe klasgenootjes is nou niet bepaald een "basis" te noemen.
Als het op migratie aankomt hoor je dit argument overigens nooit.quote:Op woensdag 12 september 2018 19:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Juist!
17 verhuizingen en 13 verschillende scholen idd. Onzekerheid is het enige wat ze gekend hebben, geen vastigheid.
2 kinderen ruilen tegen die 2 miljard dividendbelasting...quote:Op woensdag 12 september 2018 17:17 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Persoonlijk gok ik op een dealtje: als jullie nou niet zeuren over die dividentbelasting, dan gebruik ik mijn bevoegdheden als 1...
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn gewordenquote:Op woensdag 12 september 2018 19:08 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar ze zijn zielig en moeten dus blijven.
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!quote:Op woensdag 12 september 2018 20:04 schreef riazop het volgende:
[..]
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!quote:Op woensdag 12 september 2018 20:04 schreef riazop het volgende:
[..]
Ze moeten blijven omdat het echte Nederlanders zijn geworden
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!quote:Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
Jammer dat ze die discretionaire bevoegdheid niet wat vaker gebruiken dan om ze na twee jaar procederen het land uit te flikkeren.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Hadden ze veel keuze?quote:Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.quote:
Die indruk had ik idd al, ja.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als dit in eu verband besloten is, niet heel veel nee.
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Die indruk had ik idd al, ja.
Kijk, net als de gemiddelde Nederlander ben ik ook echt niet blij met veel keuzes die de overheid maakt, maar dit valt hen volgens mij amper kwalijk te nemen.
@ edit: Nee okee, dit viel natuurlijk idd wel te voorzien, natuurlijk.
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel, in die zin kan je het Rutte en co niet aanrekenen dat zij opgescheept zitten met deze situatie. Zeker niet als ik dan lees dat ze er wel degelijk vanaf willen.
Dat is het, maar als minister(president) ben je wel eindverantwoordelijk. Zo zijn er ook ministers opgestapt omdat hun voorganger er een potje van had gemaakt wat ze niet op konden lossen.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Precies, maar de pro blijf-maar-hier meute roeptoetert de hele tijd dat het de schuld van onze overheid is dat deze arme kinders al zo lang hier zitten en dat ze nu dan ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen hen hier te laten blijven, en daar ben ik het dus niet mee eens. Da's een valse beschuldiging en op die valse beschuldiging wordt de overheid onterecht de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven.
Het VN Vluchtelingenverdrag komt uit 1950, Nieuwsuur had het over (de kabinetten van) de laatste 20 jaar. Zo lang bestaat onze huidige vreemdelingenwetgeving inmiddels bijna.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Voorgaande kabinetten hebben die verdragen toch zelf ondertekend danwel geratificeerd?
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:55 schreef ToT het volgende:
[..]
Maar toch is het volgens sommigen allemaal de schuld van de overheid hier hoor!
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:43 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zeker voor een deel waar. Het is uiteindelijk de Nederladnse overheid en dus Nederland geweest die zich heeft aangesloten bij internationale verdragen. En zich daarmee aan die verdragen gebonden heeft.
Oplossing: verdragen opzeggen, evt uit de EU stappen.
De ellende van de Brexit kan je nu nog niet zien.quote:Op donderdag 13 september 2018 00:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Oh dat zou ik prima vinden, maar we zien nu al wat voor ellende de Brexit allemaal oplevert.
wetten dienen de mensen, niet andersomquote:Op woensdag 12 september 2018 22:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
waarom heb je dan eigenlijk wetten als niemand zich eraan hoeft te houden!
ik vind die kids dan ook helemaal niet zieligquote:Op woensdag 12 september 2018 22:15 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Er zijn toch ook genoeg gezinnen die met kinderen naar Australie vertrekken, die nederlandse kinderen spreken dan binnen 6 maanden vloeiend engels hoor, en niemand die ze zielig vindt!
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.quote:Op woensdag 12 september 2018 22:45 schreef Physsic het volgende:
Bij Nieuwsuur is zojuist bevestigd dat vorige kabinetten meerdere keren hebben geprobeerd om het aantal procedures en de beroepsmogelijkheden te beperken, maar dat ze daarbij telkens tegen internationale verdragen en/of wetten aanliepen.
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!quote:Op donderdag 13 september 2018 01:43 schreef riazop het volgende:
[..]
ik vind die kids dan ook helemaal niet zielig
het is gewoon een Nederlands belang dat er hier voldoende mensen wonen.
immigratie is hard nodig dus
en dan het liefst met jonge mensen die de taal al spreken
Laat gaan. Riazop zit hier continu alleen maar te trollen om de boel op te naaien. Die snapt zelf donders goed dat met wachtlijsten van 10 jaar op sociale huurwoningen het "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is. Is gewoon uit op reactie, en het liefst schuimbekkend en al, vind ie prachtig.quote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Daarom werd er ook een dag na de uitslag zovaak op google gezocht naar wat de EU precies is.quote:Op donderdag 13 september 2018 07:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En iedereen zich maar verbazen waarom Engeland een Brexit wil.
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.quote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar er wonen hier al genoeg mensen die en jong zijn en gewoon nederlands spreken, alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal, en met drammers blijven importeren zal het lang duren voordat het weer goed komt!
Ik acht die kans inderdaad groot dat die nooit hebben gewerkt en de boel ook bij elkaar hebben gelogen destijds. Dr dochter studeerde toen nog en kon niet gelijk mee, maar had vanaf dag 1 natuurlijk meegewild en wilde ook volgen. en kon het niet verkroppen dat haar ouders wel alles kregen van de staat der Nederlanden, maar zij en haar kinderen niet.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren. Nu gaan ze binnenkort met pensioen zonder een dag te hebben gewerkt. Gratis geld.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.
En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren.
Die eengezinswoningen zijn ook naar families met twee kinderen gegaan hoor. In sommige kleine gemeenten hebben ze nauwelijks sociale woningbouw, en dan moeten ze wel een gezin plaatsen.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:50 schreef Kamelenteen het volgende:
Ik erger me er al aan dat een uitkeringtrekker met 3 kinderen een eengezinswoning kan krijgen met subsidie omdat 'groot gezin'. Vroeger woonden die mensen met zn 8'en in een woning die momenteel nog niet groot genoeg is voor een klein gezinnetje van 3 man.
Je komt hier voor asiel, toch? Waarom meot je dan tot het bot verwend worden met alles gratis en als dank voor je komst ook nog voorrang krijgen op de woningmarkt/
Heb je bronnen die dit bevestigen?quote:Op donderdag 13 september 2018 19:13 schreef polderturk het volgende:
Die opa en oma hebben 20 jaar geleden een verblijfsvergunning gekregen door de boel te belazeren.
Ben ik ook wel benieuwd naar, maar ik heb zo het idee dat de moeder van Lili en Howick dezelfde weg heeft gevolgd als haar ouders, als deze inderdaad een verblijfsverginning hebben en al sinds 1999 in Nederland wonen.quote:Op donderdag 13 september 2018 20:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Heb je bronnen die dit bevestigen?
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:15 schreef Za het volgende:
Hebben deze kinderen al eens overwogen zich te laten sponsoren door een of ander kledingmerk?
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:19 schreef Kamelenteen het volgende:
Maar welk kledingmerk is zo onbetrouwbaar dat deze kinderen hun uithangbord kunnen zijn?
Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.quote:Vanwaar trouwens je ninja-edit?
Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt. Net als Lili, Howick en dr moeder niet helemaal zuiver zijn en niet vies zijn van een leugentje meer of minder.quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:27 schreef Za het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar kledingmerk in welk opzicht?
Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt. ZO goed zelfs, dat een uiterst leugenachtige moeder weer naar Nederland terug mag waarschijnlijk.quote:Ik wilde iets als wandelende reclamezuilen posten, maar omdat het kinderen zijn is dat een beetje onvriendelijk.
Ik bedoelde slechts te zeggen dat ze een leuk inkomen zouden kunnen genereren nu ze Nederlands bekendste kinderen zijn.
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?quote:Op vrijdag 14 september 2018 01:17 schreef riazop het volgende:
ondertussen heeft de vvd er weer een extra racist bij in de TK
De meeste merken maken gebruik van twijfelachtige ateliers in Bangladesh etc.quote:Op vrijdag 14 september 2018 00:36 schreef Kamelenteen het volgende:
Dubieuse reputatie. Misschien eentje die gebruikt maakt van katoen dat door kinderen geplukt is bijvoorbeeld maar daarover liegt.
Zeker, maar daar kunnen ze nu niet in verder, en gezien hun bekendheid is het misschien interessant om bv de gezichten te worden van de herfstlijn van een of ander kledingmerk, want welk kind wil er nu niet net zo tof uitzien als Howick en Lili.quote:Maar het zijn inmiddels toch ook wandelende reclamezuilen geworden voor een nieuw generaal pardon? Wat dat betreft heeft de campagne om dit gezin prima gewerkt.
Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.quote:Op vrijdag 14 september 2018 01:22 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Elke 'witte' is een racist tegenwoordig, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Zou ik me ook niet doen. Sylvana vraagt daar tegenwoordig dan ook omquote:Op vrijdag 14 september 2018 02:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Riazop zal wel boos zijn omdat dit kamerlid zijn grote heldin Sylvana heeft beledigd en hij zich daar niet voor schaamt.
Privacy was niet de reden van de invoering van de woningwet van 1904 en ook niet van wet- en regelgeving over volkshuisvesting daarna.quote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt en ook hun familie over mag komen. Die op hun beurt ook weer een huisje nodig hebben.
Oplossing: gewoon met meerderen in een huis zetten, net zoals arbeiders vroeger met dr hele gezinnetjes in een klein huisje woonden. Kun je opeens 2x zoveel mensen kwjit met dezelfde hoeveelheid woningen. Bovendien hou je dan weer een paar extra nieuwkomers tegen omdat ze geen eigen huiske meer krijgen maar met meerdere in een huis moeten wonen.
En dan zul je wel zeggen: en de privacy dan? Hebben deze mensen geen recht op dr eigen kamer of eigen woning? Het antwoord daarop: kijk eens naar hostels, naar studentenhuizen, naar vroeger. Het dak boven dr hoofd, dat is belangrijker. En als ze dat niet langer willen, gaan ze maar hard werken, zodat ze een eigen huisje kunnen kopen of huren. Of gaan ze maar terug naar dr lemen hutje in Afrika, dr kapotgeschoten woning in Syrie of daar waar ze maar vandaan komen.
Je ziet het trouwens ook bij die kanslozen die naar Engeland willen. Die zitten in tentje, dag in dag uit, maand in maand uit tot ze dr kansje zien. Die malen ook niet om dr privacy of luxe. Die nemen genoegen met een dak -van een tentje- boven dr hoofd.
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.quote:Zaak-Lili en Howick: Kunnen asielprocedures in Nederland versneld worden?
Na de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili en Howick, sinds 2008 in Nederland, is de vraag gerezen: kunnen de asielprocedures in Nederland versneld worden?
In het kort
* Staatssecretaris Mark Harbers wil na zaak-Lili en Howick weten of asielprocedures in Nederland sneller kunnen
* Moeder Armina kwam in 2008 met jonge kinderen naar Nederland en bleef procederen. Zelf is ze vorig jaar uitgezet.
* Volgens asielrechtadvocaat Marq Wijngaarden is de lange 'wachttijd' te wijten aan een capaciteitsprobleem bij de IND.
* Ashley Terlouw (professor Rechtssociologie): "Probleem is dat het de overheid niet lukt om de asielzoeker uit te zetten."
"Nederland heeft al een van de snelste procedures van de wereld", zegt Leo Lucassen, Directeur Onderzoek van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG) en hoogleraar aan de universiteit van Leiden.
Dit zijn asielrechtadvocaat Marq van Wijngaarden en Ashley Terlouw, hoogleraar Rechtssociologie en verantwoordelijke voor het Centrum voor Migratierecht, met hem eens.
Opvallend, want staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, Mark Harbers, liet eerder deze week aan de Tweede Kamer weten snelle asielprocedures en het verminderen van de stapeling van aanvragen "van groot belang" te vinden. Een commissie is in het leven geroepen om te bekijken of de bestaande asielprocedures sneller kunnen.
De discussie over asielprocedures laaide op door de zaak-Lili en Howick, de Armeense tieners die tien jaar lang in Nederland verblijven. Hun moeder Armina nam de kinderen in 2008 mee naar Nederland. Een jaar later kregen ze voor het eerst te horen dat hen geen verblijfsvergunning werd toegekend. Hierop volgden meerdere procedures, want niet alleen de moeder bleef het proberen, ook de overheid ging in beroep.
Vorige week zaterdag zouden de kinderen uitgezet worden, maar op het laatste moment is dit besluit teruggedraaid door onbekende redenen.
'Capaciteit bij IND is een groot probleem'
"De huidige wetgeving hoeft niet veranderd te worden", is de bevinding van Lucassen. "Het probleem zit hem vooral in het feit dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) te weinig mensen heeft om de asielaanvragen te beoordelen. Hierdoor blijven ze vaak veel te lang op de plank liggen."
Ook Van Wijngaarden herkent dit in zijn werk als asieladvocaat. "Een van de grootste problemen is het gebrek aan capaciteit bij de IND. Ik sta nu mensen bij die vijf maanden geleden naar Nederland zijn gekomen in een eerste asielprocedure."
IND behandelt asielaanvragen in de eerste instantie in de zogeheten algemene asielprocedure (AA) die acht dagen duurt. Als de immigratiedienst meer tijd nodig heeft, komt de aanvraag terecht in de verlengde asielprocedure (VA) die zes tot vijftien maanden duurt. Van Wijngaarden merkt op dat er steeds meer zaken in de verlengde procedure terechtkomen vanwege het tekort aan medewerkers bij de IND.
Ook Terlouw denkt dat de procedure van acht dagen grotendeels "fictie" is. "Een asielaanvraag is enorm veel uitzoekwerk voor de IND. Ze moeten bijvoorbeeld kijken naar of de gevangenis in het thuisland van de aanvrager wel bestaat. En als het werk niet zorgvuldig gedaan wordt, krijgen ze dit keihard terug in een nieuwe procedure."
"Er is geen reden om de huidige procedure te veranderen. De uitvoering moet wél veranderd worden", aldus Lucassen.
Volgens Harbers werkt het IND hard om de wachttijden "niet verder op te laten lopen". Hier zou in de afgelopen maanden extra capaciteit voor zijn aangetrokken, meldde de staatssecretaris woensdag aan de Tweede Kamer.
“De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht”
Leo Lucassen
Uitzetting van asielzoeker neemt tijd in beslag
Hierbij noemt Terlouw nog een ander probleem. Het lukt de overheid vaak niet om de asielzoeker uit te zetten als alle procedures zijn afgerond. "Bijvoorbeeld omdat het land van herkomst niet meewerkt."
"Daar gaat dan veel tijd in zitten. En in deze periode kunnen zich nieuwe omstandigheden voordoen, een asielzoeker wordt bijvoorbeeld ziek of de situatie in het land van herkomst verandert." In zo'n geval kan een asielzoeker een nieuwe procedure starten, het 'stapelen' wat Harbers noemt. "En dit kan erg veel tijd kosten", legt Terlouw uit.
Uit cijfers van de overheid blijkt daarnaast dat het 'stapelen van aanvragen' of het in beroep gaan geen nutteloze manier is van asielzoekers om tijd te rekken. In 2017 werden zesduizend verblijfsvergunningen toegekend vanuit een eerste aanvraag en 450 vanuit een herhaalde aanvraag.
Lucassen bemerkt dat veel mensen negatief spreken over het feit dat asielzoekers meerdere procedures starten om te kunnen blijven in Nederland. Zoals door de moeder van Lili en Howick werd gedaan. "Het zijn gewoon wettelijk vastgelegde mogelijkheden. De zwarte piet toespelen aan de asielzoekers in plaats van de overheid is onterecht."
Moeten de procedures dan wel versneld worden?
Volgens zowel Terlouw als Van Wijngaarden valt er tijd te behalen als er meer menskracht bij de IND komt. Van Wijngaarden waarschuwt hierbij wel dat versnellen niet gelijkstaat aan verbeteren.
Sommige asielzoekers zouden in een snelle procedure mogelijk nog niet durven spreken over onderwerpen als homoseksualiteit. Praten over het vallen op hetzelfde geslacht zou mogelijk pas bespreekbaar kunnen worden zodra de asielzoeker doorheeft dat dit in Nederland niet gevaarlijk is. "Op korte termijn erover praten durven ze dan mogelijk niet, als ze bijvoorbeeld uit Iran komen en nog niet doorhebben hoe wij daar hier over denken."
“Nederland heeft een uitrook- in plaats van uitzetbeleid”
Marq Wijngaarden, asielrechtadvocaat
Terlouw denkt dat, als er in het hele systeem iets aangepast moet worden, er beter gekeken kan worden naar een goede begeleiding bij de terugkeer naar het thuisland als blijkt dat de aanvraag van de asielzoeker in kwestie kansloos is.
Dit beaamt Van Wijngaarden ook. "Er wordt meer tijd gestoken in het stopzetten van de opvang en andere voorzieningen, dan in het begeleiden van de terugkeer naar het thuisland. Op dat gebied doet Nederland weinig. Het is een uitrook- in plaats van een uitzetbeleid."
Harbers wil voorkomen dat asielzoekers, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Zoals in het geval van Lili, Howick en hun moeder.
Zowel Terlouw als Van Wijnhoven pleiten voor de terugkeer van het driejarenbeleid, waarin asielzoekers die drie jaar zonder onherroepelijk besluit over hun asielaanvraag hier geleefd hebben een verblijfsvergunning kregen. "Anders krijg je situaties dat mensen door tijdsverloop hier wortelen en effectief Nederlander worden, zoals Lili en Howick", legt Terlouw uit. "Uitzetten roept dan veel weerstand op."
Lucassen pleit ook voor een praktische, humane en consequente aanpak. "We hebben ze willens en wetens laten inburgeren door de manier waarop onze procedures zijn opgezet. Als het gevolg van je beleid is dat die kinderen hier zo lang zijn, moet je als overheid de consequenties accepteren en ze niet meer terugsturen."
Hard hoofd in dat er iets gaat veranderen
De directeur onderzoek van het IISG denkt niet dat Harbers een commissie nodig heeft om te zien waar de pijnpunten in het asielproces liggen. "Dat weet hij zelf ook wel."
Ook Terlouw als Van Wijnhoven hebben er een hard hoofd in. "De wens om te veranderen klonk niet uit wat Harbers deze week zei", vindt Terlouw.
De staatssecretaris heeft meerdere malen gezegd dat de situatie van Lili en Howick op zichzelf stond en niet te vergelijken was. "Tamelijk naïef dat hij denkt dat er niet meer van dit soort zaken gaan komen", besluit Terlouw.
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NLquote:Op vrijdag 14 september 2018 22:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Alles overziende ben ik van mening dat het strafbaar stellen van illegaliteit en het strafbaar stellen van hulp aan illegaliteit nog het meest adequaate middel is om de problematiek sterk terug te dringen.
laat de laatste demografische cijfers rustig op je ionwerkenquote:Op donderdag 13 september 2018 18:11 schreef JannieMetDePet het volgende:
[..]
t "immigratie is nodig voor voldoende mensen in het land" complete onzin is.
we zouden ook die 200.000 bouwvakkers uit de ziektewet kunnen krijgen en dan weer eens wat gaan bijbouwenquote:Op donderdag 13 september 2018 09:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
alleen jammer, dat er niet genoeg woningen zijn voor allemaal,
Daar ben ik geen voorstander vanquote:Op donderdag 13 september 2018 19:31 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En weet je hoe dat komt? Omdat voor elke nieuwkomer emt voorrang op de lijst geplaatst wordt ...
zo doen ze dat in Zwedenquote:Op donderdag 13 september 2018 19:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
ven.
Geef ze heel weinig, en laat ze ervoor werken, dan dient een eigen huis als een beloning.
Ik ook!quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:12 schreef riazop het volgende:
[..]
rond de 350.000 mensen op gaan pakken in NL
zin in...
Klinkt goed.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:
[..]
zo doen ze dat in Zweden
binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Ja, Zweden is ook echt een schoolvoorbeeld van hoe het moet.quote:Op zaterdag 15 september 2018 02:19 schreef riazop het volgende:
[..]
zo doen ze dat in Zweden
binnen 10 dagen halve dag werken en halve dag taalles. 6 dagen per week
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |