Dat mensen er uiteindelijk door verdrinken door te proberen en masse via de middelandse zee hierheen te komen acht jij menselijk?quote:Op dinsdag 11 september 2018 15:59 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Juist andersom, lijkt mij menselijker.
Nou laten we met dat laatste beginnen dan.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, dan werkt dat juist niet, zoals ik al aangaf. Dan kan iedereen die kinderen heeft blijven zolang het langdurig stapelen en rekken van procedures niet onmogelijk is gemaakt.
Ik ben er helemaal voorstander van om gezinnen die buiten hun schuld lang op een beslissing hebben moeten wachten een verblijfsvergunning te geven.
Want als we deze 400 kinderen hier laten blijven na al die jaren zullen er meer mensen verdrinken in de middelandse zee?quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat mensen er uiteindelijk door verdrinken door te proberen en masse via de middelandse zee hierheen te komen acht jij menselijk?
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken. Waarom kan dat niet? Omdat gezinnen ALTIJD gratis opvang krijgen tot de kinderen 18 jaar oud zijn. Ook als ze niet meewerken. Daar gaat het mis. Dat is de reden dat al die gezinnen het zo lang volhouden hier.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre het lek te dichten valt. Het kan er ook op wijzen dat er strijdigheid bestaat die niet zomaar op te valt te heffen. Misschien is het wel helemaal niet mogelijk binnen een termijn van 5 jaar bijvoorbeeld de procedure en beroepsmogelijkheden af te sluiten. Lukt dat wel dan kan men na de wetswijzigingen een kinderpardon van kracht laten zijn wat automatisch opgeheven wordt na 5 jaar. Er zullen dan immers geen vergelijkbare gevallen meer optreden.
De procedure afsluiten is het probleem niet echt, het zit hem eerder in het stapelen en dat is iets waar we vrij weinig aan kunnen veranderen. Niet zonder het VN-Vluchtelingenverdrag te schenden althans, dat regelt dat je altijd op nieuwe gronden een procedure kunt starten.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het onderzoek zal moeten uitwijzen in hoeverre het lek te dichten valt. Het kan er ook op wijzen dat er strijdigheid bestaat die niet zomaar op te valt te heffen. Misschien is het wel helemaal niet mogelijk binnen een termijn van 5 jaar bijvoorbeeld de procedure en beroepsmogelijkheden af te sluiten. Lukt dat wel dan kan men na de wetswijzigingen een kinderpardon van kracht laten zijn wat automatisch opgeheven wordt na 5 jaar. Er zullen dan immers geen vergelijkbare gevallen meer optreden.
Yep, als je dat doet zonder eerst het lek te dichten wel, in het smartphone tijdperk zal binnen korte tijd bekend zijn dat je in Nederland asiel krijgt indien je je kind maar meeneemt. Op deze wijze stel je dus meer kinderen aan gevaar bloot.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Want als we deze 400 kinderen hier laten blijven na al die jaren zullen er meer mensen verdrinken in de middelandse zee?
종류는 안부 Flip.
En waarop baseer je dit precies?quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Yep, als je dat doet zonder eerst het lek te dichten wel, in het smartphone tijdperk zal binnen korte tijd bekend zijn dat je in Nederland asiel krijgt indien je je kind maar meeneemt. Op deze wijze stel je dus meer kinderen aan gevaar bloot.
Als lek stel ik dan ook proceduretijd+beroepsmogelijkheden en die combi zal ook deel uitmaken van het onderzoek.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken. Waarom kan dat niet? Omdat gezinnen ALTIJD gratis opvang krijgen tot de kinderen 18 jaar oud zijn. Ook als ze niet meewerken. Daar gaat het mis. Dat is de reden dat al die gezinnen het zo lang volhouden hier.
Als Lily en Howick op straat waren gezet had die moeder allang het vliegtuig terug gepakt 10 jaar geleden. Nu kregen ze toch gratis opvang en scholing dus ja, dan kan je net zo goed gratis 8 nieuwe procedures starten.
Nu al riskeren bootmigranten verdrinking en blijkt het merendeel economisch vluchteling te zijn terwijl er voor hen geringe kans bestaat dat ze ook daadwerkelijk asiel krijgen. Als je in Nederland defacto zeker asiel krijgt mits je je kind maar meeneemt levert dat een enorm aanzuigende werking op.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:18 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En waarop baseer je dit precies?
S priateľským pozdravom Flip.
Lees je wel? De eerste procedure is de enige échte procedure en die is tegenwoordig binnen anderhalf jaar afgerond(inclusief beroep en hoger beroep). Want enkel tijdens de eerste procedure zijn ze tijdelijk 'legaal' in Nederland.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als lek stel ik dan ook proceduretijd+beroepsmogelijkheden en die combi zal ook deel uitmaken van het onderzoek.
Het strafbaar stellen van illegaliteit is al vaker aan de orde geweest. Misschien komt het erop neer dat je na het van kracht worden van de koppelingswet om illegaliteit te ontmoedigen er niet meer omheen kan illegaal verblijf nog verder te ontmoedigen. Ik denk ook dat het nog wel even zo blijft. Goed dat er nu een onderzoek komt want dat kan hopelijk tegenwicht bieden aan een hoop populistisch geblaat t.a.v. deze problematiek.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:26 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarna is het enkel het falende uitzettingsbeleid. Hopelijk zal daar ook aandacht aan worden besteed maar er is geen politieke wil om illegalen op te sporen, vast te zetten en met alle mogelijke middelen te dwingen mee te werken aan terugkeer. Dus helaas, dit blijft nog wel even zo.
De meeste kinderen die nu momenteel al lang in Nederland verblijven hadden nog te maken met de oude procedures. Ik ben wel benieuwd of de wetswijziging daar al iets wezelijks heeft veranderd.quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat er eigenlijk géén lek is. De eerste procedure wordt tegenwoordig vrij snel afgesloten. Daarna worden er soms nieuwe procedures gestart máár tijdens de duur van die nieuwe procedures is er geen verblijfsrecht. Ze zijn dan dus al illegaal en uitzetbaar. Alleen uitzetten gaat niet omdat je gezinnen niet onder druk kan zetten mee te werken.
Daar was het Kinderpardon voor in het leven geroepen (de definitieve regeling, niet de overgangsregeling).quote:Op dinsdag 11 september 2018 16:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou laten we met dat laatste beginnen dan.
Gaisuwan alheri Flip.
Ik vermoed dat velen niet weten dat het om gevallen gaat die niet aan het buiten schuld criterium voldoen.quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar was het Kinderpardon voor in het leven geroepen (de definitieve regeling, niet de overgangsregeling).
Genoeg kinderen die dat overkomt hoor en geheel legaal. Ouders mogen gewoon emigreren en daar zijn voor zover ik weet geen beperkingen aan gesteld, ook niet dat het niet mag als de kinderen hier al 7 jaar zijn opgegroeid.quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:24 schreef wawowiewa het volgende:
Hoop dat ze blijven, wat denken ze zelf 7 jaar ergens wonen en dan in een totaal ander land terecht komen ? Tis geen hier toch geen hollywood
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:26 schreef Triggershot het volgende:
Ik kom met een goede compromis voor Rechts-Nederland. Laat deze Afghanen blijven, in ruil daarvoor mag je 3 Polen, 120 Somaliërs en 28.000 Eritreeërs het land uitzetten.
Dat geldt hetzelfde voor de kinderrechtenorganisaties die het Kinderpardon een “wassen neus” noemen. Maar het staat zelfs in de (ik meen) MvT.quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat velen niet weten dat het om gevallen gaat die niet aan het buiten schuld criterium voldoen.
Theetje met de Afghanen?quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?
Ik weet al dat Job Cohen daar waarschijnlijk niet bij aanwezig zal zijn, en dat is denk ik wel een afknapperquote:
Die mogen allemaal gratis een enkeltje om een waterput te slaan daarquote:Op dinsdag 11 september 2018 17:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Heb je ook een compromis voor Links-Nederland?
Vraag me af of dit ooit zou gaan gelden voor moeders (en vaders)quote:Op dinsdag 11 september 2018 17:59 schreef Toga het volgende:
Wat een kuttitel heeft dit topic, geen wonder dat half oestrogeen-rijk Nederland gaat huilen.
Een betere titel zou zijn: "Afghaans gezin met 3 kinderen wordt in een luxe vliegtuig teruggebracht naar hun moederland".
Dan kunnen we in dit topic rustig babbelen dat "Oost-West thuis best": mensen uit je eigen omgeving, taal en cultuur het beter toeven is dan als eeuwige buitenlander in een koud kikkerlandje.
Lekker de hele dag Koran lezen, couscous eten, vrouw neuken en af en toe een schaapje slachten in de achtertuin samen met de buren in plaats van als loonslaaf bij de vuilnisophaal- of plantsoenendienst werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |