Armeense Lili(12) en Howick(13) #13 Ze mogen blijven

Wat een aanwinst.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:31 schreef ToT het volgende:

[..]

Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.

En dan ook nog je kinderen laten onderduiken en weglopen, en zelf met zelfmoord dreigen.

Wedden dat Wilders nu met een motie van wantrouwen komt tegen Halbers?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:30 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

Ze heeft niks gesaboteerd. Ze heeft gebruik gemaakt van haar rechten die Nederland haar bood. Leg de schuld bij de overheid die dit allemaal mogelijk maakte en niet bij haar.

Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Jouw conflicten en toekomstige rechtszaken zijn dus geheel vrij van emotie begrijp ik.

Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.

Maar he .. we hebben blijkbaar allemaal onze eigen stijl in communiceren met anderen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:34 schreef Forbry het volgende:

[..]

Prima dat ze dat heeft gedaan, maar dan moet ze wel (en met haar, haar kinderen) de van te voren heel duidelijk in te calculeren consequenties accepteren wanneer die zich aandoen.

Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:31 schreef ToT het volgende:

[..]

Gelogen over waar ze vandaan kwamen, gelogen over hoe hulpeloos ze nu in Armenië is enz.
De staat 9x aangeklaagd om haar gelijk te krijgen, en het is de schuld van de overheid omdat die internationale rechten respecteert ondanks dat we er echt niet blij mee zijn....ja dat weten we nu onderhand wel.

Je hebt het over de moeder die nu in Armenie zit, de kinderen valt hierin niets te verwijten.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:36 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?

Betekenen 'onderduiken' en 'meewerken' in jouw woordenboek soms hetzelfde?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:36 schreef FlipjeHolland het volgende:

[..]

Heeft ze uiteindelijk toch ook gedaan na 10 jaar procederen?

Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee. Als alles 'normaal' was verlopen (zoals het in de meeste gevallen die geen media-aandacht krijgen verloopt) waren ze nu álledrie het land uitgezet, die moeder én haar kinderen. Waren die kinderen niet ondergedoken en had(den) ze in Armenië de hulp geaccepteerd die hen daar is aangeboden.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:35 schreef probeer het volgende:

[..]

Vast niet. Maar over het algemeen probeer ik me er inderdaad van te weerhouden om iemands familie er bij te betrekken in de poging een of ander schuldgevoel bij mijn gesprekspartner aan te wakkeren.

Maar he .. we hebben blijkbaar allemaal onze eigen stijl in communiceren met anderen.

Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.

Maar goed, ik ben dan ook extreemrechts heb ik vandaag geleerd

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Godverdomme, jij let op!

En wat is je punt dan? Dat alles is niet iets wat ook maar een beetje tegen de kinderen spreekt.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:32 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Deskundigen hebben 8x beoordeeld dat Armenië een veilig land is. Daarnaast staat het land op de quality-of-life index 1 plek onder Servië.

Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.

Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:26 schreef Harvest89 het volgende:
.....
Maar kinderen die hier jarenlang zijn opgegroeid en geschoold, zou je niet meer terug moeten sturen. Daarom moet dat asielbeleid zo snel mogelijk op de schop, en zorgen dat er dus veel sneller wordt gehandeld.

Je zou als alternatief ook kunnen kijken naar gedrag. Als je ziet dat sommige (volwassen) kansloze mensen die hier alleen maar voor overlast zorgen een verblijfsvergunning krijgen, en deze kinderen worden wel uitgezet dan deugt er duidelijk iets niet aan het systeem.

Goede gedachte maar wat (en wie) gaat daar de maatstaven van het "goede" gedrag aanleggen, controleren en hoe (ver)bouw je dat dan weer in een beroepsprocedure etc.etc.

Dat het systeem niet deugt, is duidelijk en voor iedereen die enigszins objectief is, te verwachten. Daarom moet je imo hooguit één beroepszaak toestaan waarna de rest van de procedures in het eigen land (of van herkomst) kan worden afgewacht zodra en mits dat land natuurlijk een "veilig land" is.

Strikt genomen heeft de moeder in volle verantwoording, het zelf verpest, de zaak over -en voor haar kinderen over zichzelf afgeroepen. "Zij" had er rekening mee moeten houden.
Het is tamelijk triest dat zij dit voortzet over de rug van de kinderen. De Nederlandse staat kan moeilijk die moeder het zeggenschap over haar kinderen ontnemen wanneer zij (de moeder) besluit te gaan procederen & traineren.... toch ?

Kern van het probleem is ook dat de kinderen die hier (al zo) lang zijn (geweest); dat zij meer "Nederlands" zijn geworden dan "Armeens". Heel vervelend, je wordt kind van twee landen zonder vaderland. Je kan dit voorkomen door ze helemaal niet op te nemen, "op te sluiten" in wachtkampen of duidelijk maken aan de ouders dat zij (daar)voor herintegratie - terug in Armenië - zelf verantwoordelijk zijn.

De ouders maken zijn & blijven ten volle verantwoordelijk voor die afweging, hoe hard dit ook klinkt. De Staat de Nederlanden kan je niet verantwoordelijk stellen voor de verantwoordelijkheden die ouders hebben (of nemen) wanneer zij besluiten kinderen op de wereld te zetten.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:41 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ehh nee, die moeder loopt de boel t.a.v. haar kinderen te traineren/saboteren en die kinderen doen daaraan mee.

Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kinderrechten en mensenrechten in het algemeen mogen best persoonlijk gemaakt worden als de ander alleen maar 'de regeltjes ' als een bord voor het hoofd heeft, meent dat emoties er niet bijhoren en zelfs vindt dat je zelfs moet meewerken als anderen je graf aan het graven zijn. Beetje wakkerschudden en naar de realiteit toetrekken kan geen kwaad.

Eens met het 'buiten de regeltjes lopen', maar dan wel in een schrijnende situatie. Ik vind deze situatie niet schrijnend genoeg. Niks mis met Armenië. Ze kunnen daar best leven, een opleiding volgen en eventueel later op de gebruikelijke wijze alsnog naar Nederland 'emigreren' als ze dat zouden willen.

Wat me ook tegen de borst stuit is de lange procedure (negatief in alle opzichten). Maar ze wisten al vanaf dag1 dat ze hier niet mochten blijven. Regel dan je zaken voor een terugkeer naar Armenie. Doe ze niet... waarom niet?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.

Want jij bent Armenië-deskundige? Of stond het op Facebook?
Je zegt hiermee dus dat jij het beter weet dan acht rechters die hier specifiek voor gestudeerd hebben?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.

Gauw naar ons consitutioneel hof(dat we niet hebben ) om een proces te starten.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kinderen kun je hier in algemene zin niet in verwijten. Kinderen worden voor de wet niet over dezelfde kam geschoren als een volwassene. Daar valt nooit het zwaard in te steken omdat ze toevallig onder de paraplu van een ouder vallen die iets fout doet. Die kiezen hun leven niet en hebben recht op vrijheid en bescherming.

Zie de (in mijn ogen goede) post van Vallon boven je en binnen deze context dan vooral de laatste alinea.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:52 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Het probleem van emoties vermengen in besluitvorming is dat het een subjectief proces wordt, wat betekent dat niet iedere persoon gelijk behandeld zal worden. En laat dat nou net artikel 1 in de grondwet zijn.

Het leidt alleen maar tot chaos en anarchie.

Extreem links kan een taart bestellen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 22:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Armenië is een corrupte oliestaat en maffiastaat.
Het gros van de bevolking is arm, en criminaliteit is erg hoog.
Geen plek voor kinderen die hier in luxe opgegroeid zijn, en dus niet gewend zijn aan het harde leven van dat soort landen.

Wat een onzin.