Als je niet weet waarover het gaat reageer dan niet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en zo wordt iemand 7 maanden in voorarrest gehouden. Tuurlijk.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er een hoop essentiële informatie mist. Bij een verlenging van een voorarrest komt er altijd een rechter-commisaris aan te pas die dat verzoek moet beoordelen. Het lijkt me heel sterk dat dat hier niet het geval is geweest of dat het verzoek in dit geval is gehonoreerd op basis van het brand steken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:54 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Als je niet weet waarover het gaat reageer dan niet.
Dat is helaas een veel voorkomende praktijk. Als een lastige patient te veel problemen geeft of een bedreiging voor zijn omgeving vormt, raadt de politie familieleden vaak aan om aangifte tegen hem of haar te doen. "Dan kunnen wij hem oppakken en een hulpverleningstraject bij justitie aanbieden." In de gewone GGZ is een enorm beddentekort en ook lange wachtlijsten voor ambulante hulp. Maar pas op: Ook bij justitie zijn er lange wachtlijsten voor psychische hulp. Dus worden veel patienten, die met een smoesje opgesloten zijn in de gevangenis, na een halfjaar door de rechters vrijgelaten uit de gevangenis. Dit omdat het delict ,of het nou het gooien met een asbak of het in brand steken van een propje papier, niet in verhouding staat tot de lengte van het voorarrest. Zo'n patient komt dus weer onbehandeld op straat te staan, en is vaak in een veel ergere toestand dan voorheen. Schandalig dat dit haast niemand interesseert, ook die klote politici niet. En de gevolgen zijn niet alleen voor de patient ernstig zoals deze vrouw die zelfmoord pleegde. Een andere mannelijke patient, die zijn ouders steeds bedreigde werd, na instemming van zijn ouders, ook het justitie traject ingegooid. Toen hij na een half jaar door de rechters werd vrijgelaten, omdat het delict in geen verhouding stond tot het lange voorarrest, zat hij weer zonder behandeling thuis. En was zijn toestand dramatisch verslechterd: Hij heeft met een ,van zijn psycholoog gestolen, auto een jongetje van 4 doodgereden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en zo wordt iemand 7 maanden in voorarrest gehouden. Tuurlijk.
Idiootquote:Op zaterdag 8 september 2018 21:11 schreef Ali_boo het volgende:
Steek alle ggz klinieken maar in de fik , niemand zal de parasieten missen
schreef Ali_boo het volgende:[/b]quote:Op zaterdag 8 september 2018 21:11 [quote] [b]Op zaterdag 8 september 2018 20:55 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dat neem ik de hulpverleners niet kwalijk. Ik neem het de overheid wel kwalijk dat zij geen of onvoldoende voorzieningen hebben om zulke zware gevallen te helpen. Het is geen kwestie van te weinig geld, want de Nederlandse GGZ is nog de duurste in heel Europa:
Bron:
https://www.ggztotaal.nl/(...)_uit_aan_de_ggz.html
Dus geef de schuld niet aan Mark Rutte of de VVD. Door al die overdaad aan regelgeving van alle vorige kabinetten en de prutsers van ambtenaren op het ministerie van Volksgezondheid is er een enorm bureaucratisch en inefficient monster ontstaan in de psychiatrische inrichtingen met allemaal perverse prikkels voor het personeel en de patienten.
Alles moet goedkoper, dus meer doorstroom.quote:Op zondag 9 september 2018 08:26 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dat is helaas een veel voorkomende praktijk. Als een lastige patient te veel problemen geeft of een bedreiging voor zijn omgeving vormt, raadt de politie familieleden vaak aan om aangifte tegen hem of haar te doen. "Dan kunnen wij hem oppakken en een hulpverleningstraject bij justitie aanbieden." In de gewone GGZ is een enorm beddentekort en ook lange wachtlijsten voor ambulante hulp. Maar pas op: Ook bij justitie zijn er lange wachtlijsten voor psychische hulp. Dus worden veel patienten, die met een smoesje opgesloten zijn in de gevangenis, na een halfjaar door de rechters vrijgelaten uit de gevangenis. Dit omdat het delict ,of het nou het gooien met een asbak of het in brand steken van een propje papier, niet in verhouding staat tot de lengte van het voorarrest. Zo'n patient komt dus weer onbehandeld op straat te staan, en is vaak in een veel ergere toestand dan voorheen. Schandalig dat dit haast niemand interesseert, ook die klote politici niet. En de gevolgen zijn niet alleen voor de patient ernstig zoals deze vrouw die zelfmoord pleegde. Een andere mannelijke patient, die zijn ouders steeds bedreigde werd, na instemming van zijn ouders, ook het justitie traject ingegooid. Toen hij na een half jaar door de rechters werd vrijgelaten, omdat het delict in geen verhouding stond tot het lange voorarrest, zat hij weer zonder behandeling thuis. En was zijn toestand dramatisch verslechterd: Hij heeft met een ,van zijn psycholoog gestolen, auto een jongetje van 4 doodgereden.
Bron:https://www.omroepgelderl(...)liniek-laten-opnemen
Dus eigenlijk komt het er op neer dat het alleen maar slechter gaat.quote:Op zondag 9 september 2018 12:25 schreef ato het volgende:
[..]
Alles moet goedkoper, dus meer doorstroom.
Veel patiënten worden sneller ontslagen omdat het thuis wonen goedkoper is met ambulante zorg.
Resultaat, de wachtlijsten bij ambulante zorg worden groter en ambulante zorg wordt intensiever.
Cliënten zijn ook vaak in crisis.
Ik werk in de ambulante zorg.
Nee dat zou ik niet zeggen, het is een dal waar wij heen gaan.quote:Op zondag 9 september 2018 12:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dus eigenlijk komt het er op neer dat het alleen maar slechter gaat.
Voor iemand die in de ambulante zorg werkt, hoe zouden we dit het beste kunnen oplossen.
quote:Op zondag 9 september 2018 15:06 schreef paulgo het volgende:
2. Het aantal bedden in de GGZ is afgebouwd en er is geen enkele asielfunctie meer in de GGZ. Alle patienten, moesten vroeger verplicht naar een instelling in de bossen verhuizen en daar de rest van hun leven verblijven. Dat was een slechte zaak. Maar tegenwoordig moeten alle patienten naar de jungle van de grote steden verhuizen. Ze komen dan in een "beschermde woonvorm" , RIBW, te wonen. Gezellig hoor met zijn vieren op een flatje in Kanaleneiland, Overvecht, of Amsterdam-West. Eén keer per dag komt de begeleiding langs om te kijken of het nog rustig is.
Dit systeem heet "Scheiden van wonen en zorg" en pakt geregeld rampzalig uit. In een inrichting werd altijd gecontroleerd of patienten hun medicatie wel innemen. Echter in de maatschappij wordt dat niet of nauwelijks gedaan.
Onzin Een RIBW of beschermd woonvoorziening is juist wonen en begeleiding gecombineerd. Behandeling is iets anders dan begeleiding en gebeurt door een andere instelling, niet door de RIBW en daar ontstaan vaak problemen mee. Het beleid in ons land is scheiden van wonen en zorg(=behandeling)quote:Op zondag 9 september 2018 15:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een RIBW of beschermd woonvoorziening is juist wonen en zorg gecombineerd.
Ja, wie wil er nu bij z'n psychiater wonen? Dat de behandeling niet thuis plaatsvindt is met een reden.quote:Op zondag 9 september 2018 15:14 schreef paulgo het volgende:
[..]
Onzin Een RIBW of beschermd woonvoorziening is juist wonen en begeleiding gecombineerd. Behandeling is iets anders dan begeleiding en gebeurt door een andere instelling, niet door de RIBW en daar ontstaan vaak problemen mee.
Dat is een drogreden. Als de psychiater of psychiatrische instelling klantvriendelijk is (humane bejegening, veel aandacht voor patienten en veel activiteiten) is willen veel patienten juist wel daar dicht bij wonen. Helaas is de werkelijkheid vaak anders:quote:Op zondag 9 september 2018 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, wie wil er nu bij z'n psychiater wonen? Dat de behandeling niet thuis plaatsvindt is met een reden.
Dat is geen drogreden. Mensen herstellen juist het beste door de draad zoveel mogelijk op te pakken. Niet door te institutionaliseren.quote:Op zondag 9 september 2018 15:25 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dat is een drogreden. Als de psychiater of psychiatrische instelling klantvriendelijk is (humane bejegening, veel aandacht voor patienten en veel activiteiten) is willen veel patienten juist wel daar dicht bij wonen. Helaas is de werkelijkheid vaak anders:
Veel patienten maken in de Nederlandse GGZ verschrikkelijke dingen mee en lopen extra trauma's op. Je verwacht in een, zichzelf beschaafd noemend, land geen middeleeuwse toestanden en martelpraktijken. Echter deze gebeuren wel in de Nederlandse psychiatrie. Een Nigeriaanse asielzoeker, die zo volgedouwd wordt met pillen en spuiten en daar zoveel bijwerkingen van heeft, dat hij weer terug wil vluchten naar Nigeria., Dat is maar één voorbeeld van hoe de pillenmaffia baat heeft bij de huidige wantoestanden
Psychologen zat. Maar dan mogen ze toch wel wat gaan doen aan het jaarlijks beschikbare opleidingsplekken om gz-psycholoog te worden.quote:Op zaterdag 8 september 2018 15:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Niet echt, er staan juist monsterlijk veel vacatures open in de ggz en de verwachting is dat het nog wel 10 jaar zo blijft vanwege de gruwelijke tekorten. Als verpleegkundige, psychiater of gz-psycholoog hoef je echt niet werkloos thuis te zitten. Ze rollen de rode loper voor je uit.
[..]
Houdt toch op, haast geen enkele ex-patient kan de draad weer oppakken: 90% zit werkeloos thuis te verpieteren met een uitkering. Uit alle onderzoeken blijkt dat ze nauwelijks contacten met de buurt hebben en vereenzamen. Vaak wonen deze ex-patienten in de goedkopere naoorlogse flats in de achterstandswijken. In de instellingen was het leven ook niet geweldig maar daar werden nog tenminste enige activiteiten voor deze doelgroep georganiseerd en waren er voldoende woonafdelingen voor deze doelgroep met voldoende begeleiding. Die voldoende begeleiding ontbreekt nou juist tegenwoordig.quote:Op zondag 9 september 2018 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen drogreden. Mensen herstellen juist het beste door de draad zoveel mogelijk op te pakken. Niet door te institutionaliseren.
Nee er moet juist meer bezuinigd worden in de GGZ.quote:Op zondag 9 september 2018 18:39 schreef NgInE het volgende:
Is er niet een begrotingsoverschot waarmee goede zorg te financieren is?
Weer lekker kort door de bocht dit. Psychiatrische patiënten zijn er in allerlei soorten en maten. Bij de mensen die echt aan zware aandoeningen leiden is er vaak ook sprake van dubbele diagnostiek en dan is werk inderdaad lastig omdat er vaak een verslaving mee gepaard gaat.quote:Op zondag 9 september 2018 19:14 schreef paulgo het volgende:
[..]
Houdt toch op, haast geen enkele ex-patient kan de draad weer oppakken: 90% zit werkeloos thuis te verpieteren met een uitkering. Uit alle onderzoeken blijkt dat ze nauwelijks contacten met de buurt hebben en vereenzamen. Vaak wonen deze ex-patienten in de goedkopere naoorlogse flats in de achterstandswijken. In de instellingen was het leven ook niet geweldig maar daar werden nog tenminste enige activiteiten voor deze doelgroep georganiseerd en waren er voldoende woonafdelingen voor deze doelgroep met voldoende begeleiding. Die voldoende begeleiding ontbreekt nou juist tegenwoordig.
Zelfs de patienten met lichtere psychische klachten worden al jarenlang massaal ontslagen. Ze mogen dan nog blij zijn als ze een bijstandsuitkering krijgen.Onze samenleving doet alles voor andere doelgroepen, asielzoekers, verstandelijk beperkten, maar niets aan de werkeloosheidcijfers van 90 % van psychiatrische patienten. Hoe durven ze nog te spreken over een participatie maatschappij?quote:Op zondag 9 september 2018 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weer lekker kort door de bocht dit. Psychiatrische patiënten zijn er in allerlei soorten en maten. Bij de mensen die echt aan zware aandoeningen leiden is er vaak ook sprake van dubbele diagnostiek en dan is werk inderdaad lastig omdat er vaak een verslaving mee gepaard gaat.
Het beeld wat je schetst over geen activiteiten meer slaat nergens op, juist instellingen die dat wel doen houden patiënten onder zich en belemmeren het herstel omdat men dan alleen contacten binnen de instelling behoudt.
Die 90% geldt alleen voor mensen met een dubbele diagnose. Wil je werkgevers echt verplichten om mensen met zware schizofrenie en een verslaving aan te nemen?quote:Op zondag 9 september 2018 20:12 schreef paulgo het volgende:
[..]
Zelfs de patienten met lichtere psychische klachten worden al jarenlang massaal ontslagen. Ze mogen dan nog blij zijn als ze een bijstandsuitkering krijgen.Onze samenleving doet alles voor andere doelgroepen, asielzoekers, verstandelijk beperkten, maar niets aan de werkeloosheidcijfers van 90 % van psychiatrische patienten. Hoe durven ze nog te spreken over een participatie maatschappij?
Als je de patienten ,zoals tegenwoordig gebruikelijk is, voornamelijk in de goedkopere naoorlogse flats in de achterstandswijken plaatst, voelen die zich net zo geisoleerd als in een instelling in de bossen vroeger. In een achterstandswijk als Amsterdam West of Utrecht Overvecht zitten ze te verpieteren op een flatje driehoog achter in een wijk met enorm veel overlast en agressie. Sommige patienten , die ik ken, durven hun deur niet eens uit zonder begeleiding. Activiteiten zijn er niet of nauwelijks voor deze doelgroep. "Ja psychiatrische patienten zijn geen voorkeursgroep" hoorde ik een ambtenaar eens zeggen. Dat zegt genoeg.
Nee natuurlijk niet, maar zelfs patienten met alleen een burnout worden hier afgeserveerd en belanden in de werkeloosheid. Dat is het allerergste dat erin ons bedrijfsleven alleen maar plaats is voor topfitte werknemers, alle integratiesubsidies ten spijt.quote:Op zondag 9 september 2018 20:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die 90% geldt alleen voor mensen met een dubbele diagnose. Wil je werkgevers echt verplichten om mensen met zware schizofrenie en een verslaving aan te nemen?
Alleen maar jezelf als slachtoffer zien en klagen over het grote onrecht zonder oplossingen te hebben dus.quote:Op zondag 9 september 2018 20:45 schreef paulgo het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar zelfs patienten met alleen een burnout worden hier afgeserveerd en belanden in de werkeloosheid. Dat is het allerergste dat erin ons bedrijfsleven alleen maar plaats is voor topfitte werknemers, alle integratiesubsidies ten spijt.
Tenslotte nog een punt zelfs de allerzwaarste psychiatrische patienten en verslaafden willen nog graag wel wat te doen hebben. Kan hun geen thuiswerk worden aangeboden? Of af en toe in de plantsoenendienst meehelpen?( Dit laatste beuert al bij sommige verslaafdenprojecten en is succesvol) Dan kunnen ze nog een zakcentje bijverdienen en dat hebben ze wel nodig want de overgrote meerderheid heeft ernstige geldproblemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |