F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mensen kom op man, start een eigen interfaith dialogue topic. Dit topic gaat over de vragen mbt de Islam.
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God? Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".quote:Op woensdag 24 oktober 2018 14:07 schreef ATON het volgende:
[..]
Natuurlijk is de rest kolder, maar leuke verhalen voor het kampvuur.
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.quote:
Waar blijkt dat uit en wie heeft hen een "nieuw" verleden gegeven? Waren het geen slaven die bevrijd werden?
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.quote:
[..]
Een aantal van die plagen was gewoon kolder, zoals de dood van alle eerstgeborenen. Dat is geen natuurlijk mechanisme en trouwens, ook de eerstgeborenen van het vee stierven staat er. Welk vee? Dat was toch allemaal al dood door een eerdere plaag?
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Hoe weten we dat het niet klopt? Wat voor onderzoek kan een archeoloog of geschiedkundige uitvoeren om te stellen dat de Exodus volgens de Bijbel of Koran wel of niet klopt?quote:
[..]
De enige dwangarbeiders waren krijgsgevangenen die ingezet werden om de grensposten te versterken en te herstellen. De versie uit Exodus klomp helemaal niet.
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?quote:
[..]
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Na de verbanning van Achnaton werden alle beelden en teksten verwijderd en mocht men zelfs zijn naam niet meer uitspreken, daarop stond de doodstraf. Men omzeilde dit door te spreken van " de zoon " ( Mose ). Zelfs voor archeologen is dit lang een mistig figuur geweest tot men de stad Amarna is beginnen opgraven.quote:
Dat zijn titel genoemd wordt maar zijn naam niet wil natuurlijk toch nog niet zeggen dat hij geen naam had. Ik kan mij voorstellen dat zijn naam bewust uit de boeken werd gehouden omdat het niet ter zake doet. Hij dacht dat hij God was en nu is zelfs zijn naam in de vergetelheid geraakt.
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.quote:
[..]
Ik kan in de Koran niets vinden over de eerstgeborenen.
Quran 7:133
So We sent against them the flood and the locusts and the vermin and the frogs and the blood - a succession of clear signs. But they were arrogant and became a guilty folk.
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.quote:
Mensen kom op man, start een eigen interfaith dialogue topic. Dit topic gaat over de vragen mbt de Islam.
Om godsdienstgeschiedenis te studeren moet je niet zo nodig gelovig te zijn hoor. Dit is zelfs een voordeel.quote:
Betekent dat ook dat je niet gelooft in het bestaan van God?
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.quote:Is het geloof in verhalen zoals die van Mozes dan niet enkel een evolutionair (bij)product? Dat is toch minstens net zo verwonderlijk? Dat de wereldwijde filmindustrie veelvuldig gebruik maken van eeuwenoude verhalen en dat dit zalen vult zegt toch veel over ons, zo niet onze "maker".
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."quote:
[..]
Dit gaat ook over de islam. Je kennis hieromtrent wat bijspijkeren kan geen kwaad hoor.
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.quote:
[..]
Hebben ze dat vergeten zeker...de Koran is natuurlijk niet woord voor woord overgeschreven.
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adaptaties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.quote:
[..]
Heeft niks met reconstructie van de geschiedenis te maken, maar om de filmzalen te vullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-10-2018 21:38:45 ]
Zit Mozes niet in de Koran soms ?quote:
[..]
Leer lezen: "Vragen mbt de Islam" niet "geen onderwerp wat de Koran deels aangaat."
Ja en ?quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
Omdat, beste kerel, de avonturen van bijvoorbeeld Nechho en Sisak uitstekend gedocumenteerd zijn door de Egyptenaren. Die verhalen kloppen in de Bijbel dan ook redelijk, zij het sterk gekleurd. Farao zoals die in Exodus wordt beschreven weten we feitelijk niet wie dat geweest is. Hooguit wie het evt geweest zou kunnen zijn.quote:
[..]
In de Koran wordt maar één Farao genoemd. Waarom zijn die andere Farao verhalen in de Bijbel niet enkel "leuke" verhalen voor bij het kampvuur en is de naamloze Farao de enige die de moeite waard is? De vrouw van deze Farao wordt overigens wel geprezen. Ik kom haar zo snel niet tegen in de Bijbel.
Ik ken de Koran dan ook niet zo goed als de Bijbel. Duidelijk is wel dat ze dezelfde basis hebben.quote:[..]
Of de Koran heeft het kaf van het koren gescheiden. Het betekent nog niet dat het waar is maar je kunt de kritiek die je bij de Exodus vertelling in de bijbel hebt niet woord voor woord gebruiken voor de Koran.
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.quote:
[..]
Dat klopt, maar in een wereld zonder God is het een wat vreemde evolutionaire ontwikkeling dat stokoude verhalen, die vaak toegeschreven worden aan onze maker/God, vandaag de dag dusdanig resoneren dat het filmzalen vult. Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken? Hetzij dat ze erin geloven, dat ze het bestuderen, dat ze ervoor naar de bioscoop gaan etc.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Wie probeerden die "helden" te zijn?quote:
[..]
We hebben ook fimkrakers over Hannibal, Hercules, Troje, Napoleon, Dzjenchis Khan en andere helden uit het verleden.
(ok Troje is geen held maar er kwamen wel helden bij te pas nietwaar?)
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
Napoleon zei naar verluidt:quote:Quran 113:1-2
Say: I seek refuge in the Lord of the Daybreak
From the evil of that which He created;
The Prophet (ﷺ) said, "The Hour will not be established till you fight with the Khudh and the Kirman from among the non-Arabs. They will be of red faces, flat noses and small eyes; their faces will look like flat shields, and their shoes will be of hair."
https://sunnah.com/bukhari/61/97
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.quote:To do all that one is able to do, is to be a man;
to do all that one would like to do, is to be a god.
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.quote:Quran 79:17-25
(Saying:) Go thou unto Pharaoh - Lo! he hath rebelled -
And say (unto him): Hast thou (will) to grow (in grace)?
Then I will guide thee to thy Lord and thou shalt fear (Him).
And he showed him the tremendous token.
But he [Pharaoh] denied and disobeyed,
Then turned he away in haste,
Then gathered he and summoned
And proclaimed: "I (Pharaoh) am your Lord the Highest."
So Allah seized him (and made him) an example for the after (life) and for the former.
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?quote:
Nooit over nagedacht, maar heb het idee dat het redelijk snel opeenvolgend is.quote:
[..]
het staat niet als zodanig in de Bijbel maar wat is jouw mening over de tijdsspanne waarin de plagen plaats vonden? Dagen? Weken? Maanden? of nog langer..?
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.quote:
[..]
Waarom worden alle andere vorsten, inclusief andere farao's in de Bijbel wel bij naam genoemd? farao Neccho bijvvoorbeeld, die Koning Josia (de voortreffelijkste koning van Juda) vermoordde zodra hij hem zag...of farao Sisak, die Jerobeam asiel verleende...doen die namen ineens wel ter zake?
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Off topic.quote:
[..]
Ik vraag mij gewoon af waarom we dusdanig geëvolueerd zijn dat we "leuke verhalen bij het kampvuur" kunnen waarderen? Wat bezielde onze veronderstelde voorganger om daar evolutiepunten aan te besteden?
Zwakjes, vind je zelf niet ?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 19:46 schreef Manke het volgende:
[..]
Hier staan wat van de aanwijzingen over wie deze farao was, en ook mogelijk waarom hij niet bij naam genoemd wordt.
https://crossexamined.org/ancient-israel-myth-or-history-part-3c/
Het was maar bedoeld om jouw opmerkingquote:
[..]
Wie probeerden die "helden" te zijn?
Dzjenchis Khan zei naar verluidt:
I am the punishment of God...If you had not committed great sins, God would not have sent a punishment like me upon you.
[..]
Napoleon zei naar verluidt:
[..]
Ze dachten als het ware te kunnen slagen daar waar Farao faalde.
[..]
Kortom Farao dient als voorbeeld hoe het niet moet. Dat er toch steeds maar weer "historische" figuren opduiken die het toch proberen maar daarin falen is kennelijk een gebrek dat bij mensen voorkomt. Gezien de desastreuze gevolgen kan ik begrijpen dat "God" ons daarvoor zou waarschuwen.
te relativeren. Heldenverhalen en epossen zijn altijd in trek geweestquote:Waarom voelen miljarden mensen zich tot die verhalen en adapties daarvan aangetrokken?
