[development topic] #3 Don't tap on glass, you'll scare the devs!

quote:

Op zondag 9 september 2018 13:31 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Correct, natuurlijk kan het allemaal maar het is wat je zelf prefereert,
ik prefereer leesbaarheid, daarmee kan ik beter m'n code onderhouden.

Ja dat begrijp ik wel is ook erg belangrijk.

quote:

Op zondag 9 september 2018 09:59 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Ga hierna als je wat dieper in het boek in gaat met Intellij verder .
Bluej laat je heel goed zien hoe "klassen" en objecten initialiseren werkt.
Als je dit begrijpt, laat het me dan weten.

Ik heb al een beetje zitten kijken naar Intellij. Wat ik belangrijk vind is dat als ik Java eenmaal wat onder de knie heb, ook met SQL kan gaan werken. Met SQL weet ik ook nog niet alles, met SQL-server en zo, maar first things first, eerst even gewoon Java onder de knie krijgen.

Ik zat net te lezen over javascript closures, en dat werkte toch iets anders dan ik verwacht had eigenlijk, zijn er meer programmeertalen waarin je bij het definiëren van een functie, er in de context van deze definitie van de functie wordt gekeken naar variabelen en deze is een closure bij de functie definitie worden opgeslagen?

Als in is dat redelijk voorkomend of echt een raar javascript dingetje?

SPOILER: artikel

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

_{Speco salutoj Flip.}

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:33 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Ik snap niet echt wat er "speciaal " is aan closures?
Een functie die een functie teruggeeft?
Uiteindelijk krijg je daarvan een resultaat?
Ik begrijp niet wat er speciaal aan is, wat de "kracht" of voordelen ervan zijn.
Ik kan met een paar functies in Java precies hetzelfde doen maar dan wel met Objecten, object bevat alle variabelen zodat de "collectie" die "meegegeven" is kan gebruiken.
In dusverre zie ik er niks speciaals in.

Speco salutoj Cable

Hmm voor praktijkvoorbeelden moet ik mij nog wat verder verdiepen, ik ben nu bij dit triviale dingetje gekomen:


Hierin zit de constante x dus in de closure van de anonieme functie definitie die createAdder teruggeeft. Heb je in andere programmeertalen ook dat je op deze manier x kan gebruiken uit de closure?

Verder weet ik dat het met currying gebruikt wordt, en dat wordt wel in veel javascript libraries gebruikt las ik, maar zo ver ben ik nog niet.

_{Med venlig hilsen Flip.}

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Hmm voor praktijkvoorbeelden moet ik mij nog wat verder verdiepen, ik ben nu bij dit triviale dingetje gekomen:
[ afbeelding ]

Hierin zit de constante x dus in de closure van de anonieme functie definitie die createAdder teruggeeft. Heb je in andere programmeertalen ook dat je op deze manier x kan gebruiken uit de closure?

Het unieke van JS is dat functies 'gewoon' objecten zijn en objecten aanroepbaar zijn. Dit maakt dit soort dingen mogelijk. Volgens mij is het wel redelijk uniek ja.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 14:44 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Wat denk jij trouwens van functioneel programmeren in javascript? Gister een talk van gezien en de verbeterde testbaarheid en geclaimde vermindering van bugs klonk wel gaaf.

Vind dat ook wel een groot nadeel van Golang dat je de mogelijkheid van function chaining mist.

Over het algemeen is alleen maar functioneel programmeren niet echt aan te raden/handig afaik. Het kan wel handig zijn om bijv. OO af te wisselen met imperieel en weer een andere keer met functioneel, puur afhankelijk van wat op dat moment handig is.

Verder zijn map/reduce/etc methods vaak wel erg handig.

[ Bericht 3% gewijzigd door embedguy op 09-09-2018 18:54:03 ]

quote:

Op zondag 9 september 2018 18:23 schreef embedguy het volgende:

[..]

Het unieke van JS is dat functies 'gewoon' objecten zijn en objecten aanroepbaar zijn. Dit maakt dit soort dingen mogelijk. Volgens mij is het wel redelijk uniek ja.

Ah oké thanks. Javascript is altijd wel een beetje raar.

quote:

Op zondag 9 september 2018 18:28 schreef embedguy het volgende:

[..]

Over het algemeen is alleen maar functioneel programmeren niet echt aan te raden/handig afaik. Het kan wel handig zijn om bijv. OO af te wisselen met imperieel en weer een andere keer met functioneel, puur afhankelijk van wat op dat moment handig is.

Verder zijn map/reduce/etc methods vaak wel erg handig.

Ja ik ken de map reduce en zo alleen nog van RxJs, functioneel programmeren is ook maar een college geweest tijdens mijn studie.

Maar de combinatie lijkt mij wel cool inderdaad zoals bij het filteren en zoals RxJs bij het subscriben waardoor je allemaal functionaliteiten kan chainen en zo.

quote:

Op zondag 9 september 2018 19:10 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ah oké thanks. Javascript is altijd wel een beetje raar.

Welke taal is dan niet raar?
Heb ik een verkeerde keuze gemaakt?

quote:

Op zondag 9 september 2018 21:44 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Welke taal is dan niet raar?
Heb ik een verkeerde keuze gemaakt?

Oh nee hoor java en javascript zijn twee aparte talen, lijken zelfs niet eens heel erg op elkaar. Java is een prima taal.

En javascript kan je niet omheen als je web applicaties maakt.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 19:58 schreef uppie83 het volgende:
Ja dat werkt inderdaad. Het compilen is gelukt!

Maar nu de volgende
Nu ik java W1 doe om de boel te draaien krijg ik het volgende:

"Error: Could not find or load main class W1
Caused by: java.lang.NoClassDefFoudError: w1/W1 (wrong name: W1)

Inmiddels misschien iemand aanwezig die weet hoe ik via de command line JDK aanroep zodat ik de boel kan draaien?

quote:

Op maandag 10 september 2018 04:51 schreef DevFreak het volgende:

[..]

Smalend en lachwekkend? D

Ja echt. Zo vertelde ik een keer op het werk dat ik er plezier in schiep om een beetje te prutsen in machinetaal. Ik vind de uitdaging leuk. Hun reactie: waarom ga je niet fietsen?

quote:

Op maandag 10 september 2018 02:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Oh nee hoor java en javascript zijn twee aparte talen, lijken zelfs niet eens heel erg op elkaar. Java is een prima taal.

En javascript kan je niet omheen als je web applicaties maakt.

Oh wist ik helemaal niet. Nee ik ben niet geīnteresseerd in het bouwen van websites.
Ik wil gewoon applicaties maken voor mezelf, pure hobby. Ik wilde weer eens een nieuwe taal leren die actueel is en veel wordt gebruikt. Na een beetje googelen kwam ik uit op Java en SQL als DBMS. En daar ben ik mee begonnen. Erg leuke hobby. Alleen de boeken kostten geld, maar alle ontwikkelsoftware staat gewoon gratis op internet.

quote:

Op maandag 10 september 2018 08:41 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Oh wist ik helemaal niet. Nee ik ben niet geīnteresseerd in het bouwen van websites.
Ik wil gewoon applicaties maken voor mezelf, pure hobby. Ik wilde weer eens een nieuwe taal leren die actueel is en veel wordt gebruikt. Ook als hersentraining. Na een beetje googelen kwam ik uit op Java en SQL als DBMS. En daar ben ik mee begonnen. Erg leuke hobby. Alleen de boeken kostten geld, maar alle ontwikkelsoftware staat gewoon gratis op internet.

Corrigeren van Posts zit me niet in het bloed

quote:

Op maandag 10 september 2018 08:41 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Oh wist ik helemaal niet. Nee ik ben niet geīnteresseerd in het bouwen van websites.
Ik wil gewoon applicaties maken voor mezelf, pure hobby. Ik wilde weer eens een nieuwe taal leren die actueel is en veel wordt gebruikt. Na een beetje googelen kwam ik uit op Java en SQL als DBMS. En daar ben ik mee begonnen. Erg leuke hobby. Alleen de boeken kostten geld, maar alle ontwikkelsoftware staat gewoon gratis op internet.

Ja er zijn wel gratis boeken online voor java, evenals courses op youtube en vaak ook 2e hands boeken op bol.com voor een grijpstuiver.

quote:

Op maandag 10 september 2018 13:13 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Meetup.com naar kijken daar zijn genoeg mensen die als hobby proggrammatuur hebben en op meetings naar meer informatie zoeken en kijken.

Welke omgeving zit je ongeveer van het land? dan kan je in een straal van ongv 80 km wel een groepje vinden en informatie samen delen.

Bijv. Continuous integration praatje In Amsterdam:
https://www.meetup.com/Co(...)Q2LTRiNzM1OGU1NGEzYw

Of waar ik zelf morgen heenga:
http://meetu.ps/e/F3Ynf/wtYS5/f

Waar ik ook heen wilde maar niet kon:
http://meetu.ps/e/DVwch/wtYS5/f

Zover ben ik nog niet. Ik ben alleen een erg ervaren programmeur in Cobol, Jackson Structural Programming, Telon, Codasyl databases, JCL mainframes Bull en IBM, Pascal.
(Is lange tijd mijn beroep geweest bij grote bedrijven), maar dat zijn allemaal lang vervlogen tijden, hele mooie tijden trouwens. Door lange afwezigheid in het buitenland miste ik alle nieuwe ontwikkelingen en had het lef niet meer om weer te solliciteren daarnaar. maar ik mis het nog steeds. Daarom is het mijn hobby. Java leer ik ook, mocht ik ooit weer eens aan de bak kunnen komen om ergens te programmeren.

De Java-benaderingmanier is totaal nieuw voor mij, maar wel erg verfrissend, maar beheers het nog onvoldoende om mee te kunnen praten.

[ Bericht 7% gewijzigd door Sigaartje op 10-09-2018 13:59:59 ]

quote:

Op maandag 10 september 2018 14:03 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Andere insteek: "zover zou ik graag willen zijn en ik wil zien wat er allemaal is om me heen." Het gaat er juist om nieuwe dingen te zien , ik ken het meeste wel maar het is JUIST bedoelt om je te verbreden.

Ik vind Java juist heel goed, ik zie nu hoe het het ook anders kan. De talen van de jaren 60 en 70 waren vooral procedure-gericht, In de tijd dat ik met de opleiding begon was het voor de samenleving vrij nieuw en voelde je je soms een astronaut in wording. Nog nergens stonden computers op het bureau. Als programmeur werkte je in een zaal met tien man en stonden er ergens twee of drie terminals waar je je werk moest doen. De tussentijd besteedde je aan het doornemen van beschijvingen, systeemanalyses etc en stelde je testgegevens op van je eigen programma's en het schrijven van je programma's. Apart was dat je routines moest schrijven die zeer efficient met geheugenruimte om moesten gaan.
Als collega's hadden we een eigen hobbyclub van onze computers thuis (was meestal een C64). De werkgever was daarbij nog zo sociaal ook om onze groep een abonnement te geven op Compute! Gazette, het commodorelijfblad van toen. Waren mooie tijden.

(Het was de enige baan waarbij ik blij was dat het weekend voorbij was, dan kon ik weer naar de mainframe. In het weekend zat ik te stumpen op de 64, in Basic, Logo en assembler en proberen collega's te verslaan met Jumpman, Impossible Mission, adventures en dat spelletje met die helikopter die de grotten in moest, hoe heet dat ook alweer)

[ Bericht 7% gewijzigd door Sigaartje op 10-09-2018 14:23:21 ]

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:38 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Hmm voor praktijkvoorbeelden moet ik mij nog wat verder verdiepen, ik ben nu bij dit triviale dingetje gekomen:
[ afbeelding ]

Hierin zit de constante x dus in de closure van de anonieme functie definitie die createAdder teruggeeft. Heb je in andere programmeertalen ook dat je op deze manier x kan gebruiken uit de closure?

Ah dit was al currying.

_{Salutări calde Flip.}

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:33 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Ik snap niet echt wat er "speciaal " is aan closures?
Een functie die een functie teruggeeft?
Uiteindelijk krijg je daarvan een resultaat?
Ik begrijp niet wat er speciaal aan is, wat de "kracht" of voordelen ervan zijn.
Ik kan met een paar functies in Java precies hetzelfde doen maar dan wel met Objecten, object bevat alle variabelen zodat de "collectie" die "meegegeven" is kan gebruiken.
In dusverre zie ik er niks speciaals in.

Speco salutoj Cable

Heb nu een praktijkvoorbeeld gevonden voor Javascript en andere talen waarin je closures kan gebruiken. Je hebt in javascript de map functie op een array, deze kan je een functie meegeven die een argument accepteert, en die functie wordt dan aangeroepen met ieder element in die array. Met currying kan je dan een functie meegeven in die map die meerdere argumenten gebruikt:



De adder functie gebruikt twee argumenten en telt deze bij elkaar op, normaal gesproken heeft dat twee argumenten nodig, met currying kan je een argument meegeven en als het ware een deelfunctie terugkrijgen.

Nog steeds erg triviaal maar mocht je wat real-life voorbeelden willen is dit wel een aardige:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: waarom een map?

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

_{Ystävällisin terveisin Flip.}

quote:

Op maandag 10 september 2018 21:28 schreef cablegunmaster het volgende:

[..]

Klinkt voor mij als ik dit zie een verkapte forloop op tel functie? Of recursieve functie?

Damn net te laat.



Met dit triviale voorbeeld.

En dat tellen is alleen om een makkelijk voorbeeld te hebben dit kan ook met complexere objecten en zo.

_{Ar cieņu Flip.}