VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Nogmaals, voor degenen die de vergadering in de GR willen volgen.
https://rotterdam.raadsin(...)0%20%20%2006-09-2018
https://rotterdam.raadsin(...)0%20%20%2006-09-2018
Van alles is weer waardeloos.
Moet bekennen dat er de laatste paar weken toch wat twijfels waren opgekropen over het project, maar moet zeggen dat wethouder Visser de vragen vanuit de raad prima heeft beantwoord. De oplossing t.o.v. het ISG-rapport dat (door vertrouwelijke informatie) niet geheel openbaar kan worden gemaakt, maar iemand van ISG zelf naar Rotterdam te halen om het een en ander uit te leggen als onafhankelijke actor, lijkt mij ook een uitstekende.
Jammer dat er nog steeds zoveel verdeeldheid is, niet heel onbegrijpelijk verder. Ik denk dat er geen grotere liefhebber van De Kuip is dan ik, maar ik weet ook dat we eens moeten verhuizen.
Dan liever op een grootse manier zoals destijds in de jaren '30, met een eigentijds internationaal befaamd én Rotterdams architectenbureau (zoals Brinkman en Van der Vlugt) en op een pontificale plek als aanjager voor Zuid.
Jammer dat er nog steeds zoveel verdeeldheid is, niet heel onbegrijpelijk verder. Ik denk dat er geen grotere liefhebber van De Kuip is dan ik, maar ik weet ook dat we eens moeten verhuizen.
Dan liever op een grootse manier zoals destijds in de jaren '30, met een eigentijds internationaal befaamd én Rotterdams architectenbureau (zoals Brinkman en Van der Vlugt) en op een pontificale plek als aanjager voor Zuid.
Van alles is weer waardeloos.
Klopt, onderwerp is ook klaar nu.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:05 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ze zijn naar de tomatensoep en broodje kroket
Van alles is weer waardeloos.
Ik weet dat het wellicht vloeken in de kerk is hier, maar het hele project is toch vele malen te groot voor de club die Feyenoord nu is? Is er in de wereld een club met vergelijkbaar statuur die een dergelijk stadion en omgeving heeft ontwikkeld?
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Zo'n hele gebiedsontwikkeling bij een stadion is natuurlijk een vrij nieuw principe in Europa. In Londen (Northumberland) en Rome (Stadio della Roma) heb je op dit moment vrij vergelijkbare projecten.quote:Op donderdag 6 september 2018 13:29 schreef Bugno2 het volgende:
Ik weet dat het wellicht vloeken in de kerk is hier, maar het hele project is toch vele malen te groot voor de club die Feyenoord nu is? Is er in de wereld een club met vergelijkbaar statuur die een dergelijk stadion en omgeving heeft ontwikkeld?
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Het is ook vrij achterhaald om een stadion als een losstaand object te zien.
Van alles is weer waardeloos.
Ja, ok. Maar daar heb je het, als drager van het project, wel al weer over significant grotere clubs, met grotere geldstromen etc. Dat het gebied rond De Kuip een upgrade kan gebruiken is evident. Maar dat het dan een Feyenoord-project moet zijn, boven een Gemeente Rotterdam-project, snap ik niet.quote:
[..]
Zo'n hele gebiedsontwikkeling bij een stadion is natuurlijk een vrij nieuw principe in Europa. In Londen (Northumberland) en Rome (Stadio della Roma) heb je op dit moment vrij vergelijkbare projecten.
Het is ook vrij achterhaald om een stadion als een losstaand object te zien.
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?quote:
Ik weet dat het wellicht vloeken in de kerk is hier, maar het hele project is toch vele malen te groot voor de club die Feyenoord nu is? Is er in de wereld een club met vergelijkbaar statuur die een dergelijk stadion en omgeving heeft ontwikkeld?
Mijns inziens ga je dit nooit rendabel krijgen.
Dat een ontwikkelingsproject groter is dan een stadion alleen, is natuurlijk niet per se een probleem.
Dat we 63K mensen in een stadion kwijt willen kunnen lijkt me ook niet irreëel.
Dan blijft de kwestie nog over dat de gekozen locatie de kosten ongeveer verdubbelt, tsja, beetje afhankelijk van de return of investments.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Ik ben de eerste om toe te geven dat ik niet alle ins en outs van Feyenoord City ken, dus misschien is dat zo. Maar wat is de verhouding in investering tussen Feyenoord, de gemeente en derden?quote:Op donderdag 6 september 2018 14:03 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?
Dat een ontwikkelingsproject groter is dan een stadion alleen, is natuurlijk niet per se een probleem.
Dat we 63K mensen in een stadion kwijt willen kunnen lijkt me ook niet irreëel.
Dan blijft de kwestie nog over dat de gekozen locatie de kosten ongeveer verdubbelt, tsja, beetje afhankelijk van de return of investments.
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....quote:
[..]
In Amsterdam is die hele Bijlmerhoek ook gewoon een nieuwe hotspot geworden toch? Met Ziggodome, HMH, winkels en een nieuw stadion?
Dat een ontwikkelingsproject groter is dan een stadion alleen, is natuurlijk niet per se een probleem.
Dat we 63K mensen in een stadion kwijt willen kunnen lijkt me ook niet irreëel.
Dan blijft de kwestie nog over dat de gekozen locatie de kosten ongeveer verdubbelt, tsja, beetje afhankelijk van de return of investments.
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
blablablabla
Hij zegt toch ook niet dat er een popaspect bij moet. Het was gewoon een voorbeeld van integrale gebiedsontwikkeling.quote:
[..]
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
Er zijn wel behoorlijke plannen om verschillende commerciële dingen te plaatsen op die strip die er moet komen tussen de kuip en HNS.quote:
[..]
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
Daarin moet een nieuwe bios komen (volgens mij ter vervanging van de huidige pathé de Kuip), verder zullen er wel een zooi restaurantjes en dergelijke komen.
Ik weet niet of er helemaal niets muziekachtigs kan komen, maar wellicht wel wat kleinere dingen dan echt een poptempel.
Ik weet dat Derksen bijvoorbeeld een tijdje terug bezig was een nieuwe blues-live-bar te realiseren. Die stond op de planning bij Fenix food factory. Zoiets kan daar natuurlijk ook wel.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.quote:
[..]
Hij zegt toch ook niet dat er een popaspect bij moet. Het was gewoon een voorbeeld van integrale gebiedsontwikkeling.
Het hele verkooppraatje is vooralsnog gebaseerd op gebakken lucht en de belastingbetaler mag er voor dokken. Daarbij loopt het kostenplaatje ook al enorm op terwijl er nog geen heipaal de grond in is gegaan.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar we weten allemaal hoe dit soort megalomane projecten doorgaans aflopen.
blablablabla
Overdrijven is ook een vak....quote:
[..]
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.
Het hele verkooppraatje is vooralsnog gebaseerd op gebakken lucht en de belastingbetaler mag er voor dokken. Daarbij loopt het kostenplaatje ook al enorm op terwijl er nog geen heipaal de grond in is gegaan.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar we weten allemaal hoe dit soort megalomane projecten doorgaans aflopen.
Ja, er waren kritische kanttekeningen (in de marge), maar lang niet zo zwart-wit als jij het lijkt te brengen.
Eindconclusie van de ISG was dan ook dat de businesscase 'realistisch en haalbaar is', maar dat er nog wel enkele zaken aandacht nodig hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is er mis met de huidige Pathé dan, die staat er toch nog niet zo heel lang en is bovendien recent gerenoveerd.quote:
[..]
Er zijn wel behoorlijke plannen om verschillende commerciële dingen te plaatsen op die strip die er moet komen tussen de kuip en HNS.
Daarin moet een nieuwe bios komen (volgens mij ter vervanging van de huidige pathé de Kuip), verder zullen er wel een zooi restaurantjes en dergelijke komen.
Ik weet niet of er helemaal niets muziekachtigs kan komen, maar wellicht wel wat kleinere dingen dan echt een poptempel.
Ik weet dat Derksen bijvoorbeeld een tijdje terug bezig was een nieuwe blues-live-bar te realiseren. Die stond op de planning bij Fenix food factory. Zoiets kan daar natuurlijk ook wel.
Plus dat in Schiedam ook vorig jaar een megabios is geopend. Die Euroscoop of zo
blablablabla
Laat ze dat rapport eerst maar eens openbaar maken dan. Ook vanuit de Rotterdamse politiek ligt dat verzoek er inmiddels.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak....
Ja, er waren kritische kanttekeningen (in de marge), maar lang niet zo zwart-wit als jij het lijkt te brengen.
Eindconclusie van de ISG was dan ook dat de businesscase 'realistisch en haalbaar is', maar dat er nog wel enkele zaken aandacht nodig hebben.
Als het allemaal minder rooskleurig blijkt te zijn qua prognose en de kosten blijven oplopen kan het zomaar zijn dat men vanuit die hoek alsnog de hakken in het zand zet.
blablablabla
Dit is iets wat bij de ArenA-boulevard net zo was. Het zou "het nieuwe uitgaansgebied van Amsterdam" worden, een alternatief voor Leidse- en Rembrandtplein. Dat is (uiteraard) helemaal niet het geval. Niemand wil er buiten wedstrijden en concerten dood gevonden worden.quote:
[..]
Dan kun je er wel je twijfels bij hebben. Men zet bijvoorbeeld grootschalig in op horeca en bezoekersaantallen waarvan deskundigen nu al twijfelen of dat überhaupt realistische aantallen zijn.
Het hele verkooppraatje is vooralsnog gebaseerd op gebakken lucht en de belastingbetaler mag er voor dokken. Daarbij loopt het kostenplaatje ook al enorm op terwijl er nog geen heipaal de grond in is gegaan.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar we weten allemaal hoe dit soort megalomane projecten doorgaans aflopen.
Dat klopt, maar Londen is natuurlijk ook een veel duurder project.quote:
[..]
Ja, ok. Maar daar heb je het, als drager van het project, wel al weer over significant grotere clubs, met grotere geldstromen etc. Dat het gebied rond De Kuip een upgrade kan gebruiken is evident. Maar dat het dan een Feyenoord-project moet zijn, boven een Gemeente Rotterdam-project, snap ik niet.
Uiteindelijk gaat het er over of je de businesscase rond kan krijgen en deze realistisch is. Dat moment is al vrij dichtbij en gaat nu nog over 3 miljoen op een totale begroting van ongeveer 100 miljoen.
Van alles is weer waardeloos.
De vraag is dus of zo'n business case gaat overeen komen met de werkelijkheid. Situaties waar eerder met dit soort projecten is geraamd maken pessimistisch.quote:
[..]
Dat klopt, maar Londen is natuurlijk ook een veel duurder project.
Uiteindelijk gaat het er over of je de businesscase rond kan krijgen en deze realistisch is. Dat moment is al vrij dichtbij en gaat nu nog over 3 miljoen op een totale begroting van ongeveer 100 miljoen.
Stel, theoretisch: Het hele (horeca-)gebied er omheen werkt niet, maar het stadion loopt prima qua seizoenkaarten en bezoekersaantallen. In hoeverre is het dan een probleem voor Feyenoord (ik zie dit niet snel gebeuren, maar soit)?
quote:Op donderdag 6 september 2018 14:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is er mis met de huidige Pathé dan, die staat er toch nog niet zo heel lang en is bovendien recent gerenoveerd.
Plus dat in Schiedam ook vorig jaar een megabios is geopend. Die Euroscoop of zo
Er is niks mis met het gebouw van Pathé, maar wel met het gehele gebied. Daarom wordt het nu ontwikkeld en heringericht.
Van alles is weer waardeloos.
Moet je nagaan dat je dan nog HMH en Ziggodome op een steenworp afstand hebt, waar men na een geslaagd concert eerder geneigd is te blijven hangen om bijvoorbeed ergens wat te gaan drinken met vrienden.quote:
[..]
Dit is iets wat bij de ArenA-boulevard net zo was. Het zou "het nieuwe uitgaansgebied van Amsterdam" worden, een alternatief voor Leidse- en Rembrandtplein. Dat is (uiteraard) helemaal niet het geval. Niemand wil er buiten wedstrijden en concerten dood gevonden worden.
In en rond Feyenoord City komt vooralsnog alleen een megabioscoop, welke er al zit en 700 appartementen en een heel scala aan vreetschuren die er ook al zitten. Zo weinig innovatief allemaal en dan toch uitgaan van een enorme groei .
blablablabla
Waarom lach jequote:
[..]
Er is niks mis met het gebouw van Pathé, maar wel met het gehele gebied. Daarom wordt het nu ontwikkeld en heringericht.
blablablabla
Het verschil met Amsterdam is natuurlijk wel dat de bezienswaardigheden van Rotterdam sowieso al minder geconcentreerd zijn en iets als zo'n modern stadion met uitzichtpunt over de Maas al snel een grote publiekstrekker is. Eens dat er meer te doen moet zijn dan alleen dat, maar als ze het goed doen komen de mensen echt wel.quote:
[..]
Moet je nagaan dat je dan nog HMH en Ziggodome op een steenworp afstand hebt, waar men na een geslaagd concert eerder geneigd is te blijven hangen om bijvoorbeed ergens wat te gaan drinken met vrienden.
In en rond Feyenoord City komt vooralsnog alleen een megabioscoop, welke er al zit en 700 appartementen en een heel scala aan vreetschuren die er ook al zitten. Zo weinig innovatief allemaal en dan toch uitgaan van een enorme groei .
Je zal echt heel erg je best moeten doen om meer dan 10% van die toeristen in Amsterdam de binnenstad uit te krijgen, dat is in Rotterdam volgens mij wat makkelijker.
