NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk het niet want dan staan er volgende week nog 3000 mensen op het Binnenhof die in een soortgelijke situatie zitten en eisen dat ze kunnen blijven. Hoe groter de aandacht hoe minder kans.quote:Op donderdag 6 september 2018 23:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Inderdaad goed mogelijk dat de staatssecretaris zwicht door alle druk van de media.
Eerder hier in het topic was er ook iemand die die link al legde!quote:
Daarnet werd nog even subtiel de link gelegd tussen onderduiken voor de Duitsers en Lili en Howick.
Echt, mensen zijn van het padje af.
Voor de joden was het gevaarlijk op straat, dat is het in Armenië niet.
Die reageerde op een gegeven moment niet meer op tegenspraak die er tegen kwam! 
In 2017 hebben de klasgenoten ook al eens gedemonstreerd (https://jeugdjournaal.nl/(...)-howick-en-lili.html).
Dit was gewoon op een vrijdag, dus nu vraag ik mij af hoe vrijwillig is dit. Als ik als ouder vind lieve kinderen, maar wij moeten gewoon het recht volgens en die kinderen moeten vertrekken, dus kroost jullie gaan niet demonteren. Onttrek ik mijn kinderen dan aan de leerplicht en kan ik een boete tegemoet zien?
Dit was gewoon op een vrijdag, dus nu vraag ik mij af hoe vrijwillig is dit. Als ik als ouder vind lieve kinderen, maar wij moeten gewoon het recht volgens en die kinderen moeten vertrekken, dus kroost jullie gaan niet demonteren. Onttrek ik mijn kinderen dan aan de leerplicht en kan ik een boete tegemoet zien?
Ja en hoe serieus kun je de overheid dan überhaupt nog nemen als ze hier nu voor zouden zwichten?quote:
[..]
Denk het niet want dan staan er volgende week nog 3000 mensen op het Binnenhof die in een soortgelijke situatie zitten en eisen dat ze kunnen blijven. Hoe groter de aandacht hoe minder kans.
Na 10 jaar lang proberen hen er uit te trappen nu ineens zeggen: "Ach weet je? Blijf toch maar lekker hier, en mama mag ook weer gerust terug komen hoor!"
Ja beetje het zelfde idee als dat scholen kinderen naar moskeeën nemen om daar een keer te bidden in het kader van zien hoe andere geloven dat doen. Als je niet toestaat dat je kind daar aan meedoet onttrek je hem/haar ook aan de leerplicht.quote:
In 2017 hebben de klasgenoten ook al eens gedemonstreerd (https://jeugdjournaal.nl/(...)-howick-en-lili.html).
Dit was gewoon op een vrijdag, dus nu vraag ik mij af hoe vrijwillig is dit. Als ik als ouder vind lieve kinderen, maar wij moeten gewoon het recht volgens en die kinderen moeten vertrekken, dus kroost jullie gaan niet demonteren. Onttrek ik mijn kinderen dan aan de leerplicht en kan ik een boete tegemoet zien?
Vind ik beiden best wel eng over komen eigenlijk.
Harbers heeft al verklaart dat het niet voor de hand ligt tot een ander oordeel te komen. Er moeten dus wezenlijk veranderde omstandigheden optreden wil hij van zijn bevoegdheid gebruik maken. Daarbij is deze zaak ondertussen zo publiek dat van discretie feitelijk geen sprake meer kan zijn. Het kabinet heeft daarnaast ook de ernst en mate van precedentwerking mee te nemen in de overwegingen. Verschillende politici van de coalitiepartijen lieten tijdens een recent journaal al weten dat erg belangrijk te vinden. Tot op korte termijn van uitzetting kan nog van de bevoegdheid gebruik worden gemaakt dus weten we uiterlijk zaterdag of de staatssecretaris van zijn bevoegdheid gebruik zal maken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zou logica zijn, maar in de Nederlandse politiek is Suriname het ene moment een failed state en de volgende dag toch niet. Dus alles kan.quote:
Harbers heeft al verklaart dat het niet voor de hand ligt tot een ander oordeel te komen. Er moeten dus wezenlijk veranderde omstandigheden optreden wil hij van zijn bevoegdheid gebruik maken. Daarbij is deze zaak ondertussen zo publiek dat van discretie feitelijk geen sprake meer kan zijn. Het kabinet heeft daarnaast ook de ernst en mate van precedentwerking mee te nemen in de overwegingen. Verschillende politici van de coalitiepartijen lieten tijdens een recent journaal al weten dat erg belangrijk te vinden. Tot op korte termijn van uitzetting kan nog van de bevoegdheid gebruik worden gemaakt dus weten we uiterlijk zaterdag of de staatssecretaris van zijn bevoegdheid gebruik zal maken.
In andere zaken kon je het de overheid ook veel meer kwalijk nemen dat de zaak zo lang duurde. Nu niet.quote:Op donderdag 6 september 2018 23:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja en hoe serieus kun je de overheid dan überhaupt nog nemen als ze hier nu voor zouden zwichten?
Na 10 jaar lang proberen hen er uit te trappen nu ineens zeggen: "Ach weet je? Blijf toch maar lekker hier, en mama mag ook weer gerust terug komen hoor!"
De moeder heeft verkeerde namen doorgegeven, zeven procedures gestart en de kinderen laten onderduiken.
En dan als laatste mogen de kinderen blijven omdat ze zo geworteld zijn (en dan mag de moeder terugkeren in verband met gezinshereniging). Zo werkt dat niet he.
Spong met zijn dure auto. Daar zou ik ook wel graag een paar deuken in trappen.
Zo ernstig is dat niet, want Spong zegt zelf ook dat een juwelier beroven van een andere orde is dan een moordzaak (dan is tegen een auto trappen dat helemaal).
Zo ernstig is dat niet, want Spong zegt zelf ook dat een juwelier beroven van een andere orde is dan een moordzaak (dan is tegen een auto trappen dat helemaal).
Nee precies, ze hebben echt wel hun best gedaan die leugenachtige rat en haar kinderen terug naar Armenië te sturen. Lukt het bijna, duiken die kinderen onder.quote:
[..]
In andere zaken kon je het de overheid ook veel meer kwalijk nemen dat de zaak zo lang duurde. Nu niet.
De moeder heeft verkeerde namen doorgegeven, zeven procedures gestart en de kinderen laten onderduiken.
En dan als laatste mogen de kinderen blijven omdat ze zo geworteld zijn (en dan mag de moeder terugkeren in verband met gezinshereniging). Zo werkt dat niet he.
Heb je die kinderen eindelijk boven water om ze eindelijk na al die tijd terug te sturen, dan ga je je toch niet ineens bedenken?
Oke:quote:
[..]
Nope, ff aan het bijkomen van een heftig avondje hier. Nu even geen tv.
Kinderombudsman zit aan tafel bij Pauw en vertelt dat ze vanmiddag “een heel goed, een heel open gesprek” heeft gehad met de staatssecretaris. Ze zegt daarbij heel erg te hebben aangedrongen dat hij gebruik maakt van zijn discretionaire bevoegdheid.
Ze stamelt nogal als Pauw haar vragen stelt en ze geeft aan daar geen antwoord op te kunnen geven. Ze heeft met de staatssecretaris afgesproken dat ze niet met anderen zou spreken over de inhoud van het gesprek, omdat er in de toekomst nog meer Howick en Lili’s komen(?).
Als Pauw iets vraagt over watvoor beslissing de staatssecretaris dan zou hebben genomen zegt ze alleen “kijk, het is nog geen uitge.. het is nog geen 8 september en de kinderen zijn nog niet weg.” Dat laatste herhaalt ze nog eens.
Raar gesprek.
De Kinderombudsman gaf net bij Pauw een aantal argumenten over waarom zij vindt dat die omstandigheden inmiddels (voldoende) veranderd zijn.quote:
Harbers heeft al verklaart dat het niet voor de hand ligt tot een ander oordeel te komen. Er moeten dus wezenlijk veranderde omstandigheden optreden wil hij van zijn bevoegdheid gebruik maken. Daarbij is deze zaak ondertussen zo publiek dat van discretie feitelijk geen sprake meer kan zijn. Het kabinet heeft daarnaast ook de ernst en mate van precedentwerking mee te nemen in de overwegingen. Verschillende politici van de coalitiepartijen lieten tijdens een recent journaal al weten dat erg belangrijk te vinden. Tot op korte termijn van uitzetting kan nog van de bevoegdheid gebruik worden gemaakt dus weten we uiterlijk zaterdag of de staatssecretaris van zijn bevoegdheid gebruik zal maken.
Misschien heeft ze daar de staatsecretaris daar mee kunnen overtuigen.
Dit soort feiten behoort tot de ernst en mate van precedentwerking die het kabinet meeneemt in de overwegingen. Een andere is dat het Harbers zelf was die beroep ging tegen de herbeoordeling asielaanvraag van Lili en Howick. Dit alles geeft al snel de indruk van willekeur mocht toch nog gebruik gemaakt worden van de discretionaire bevoegdheid.quote:
[..]
De moeder heeft verkeerde namen doorgegeven, zeven procedures gestart en de kinderen laten onderduiken.
En dan als laatste mogen de kinderen blijven omdat ze zo geworteld zijn (en dan mag de moeder terugkeren in verband met gezinshereniging). Zo werkt dat niet he.
Staatssecretaris in beroep tegen herbeoordeling asielaanvraag Lili en Howick
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Of dat voldoende tegenwicht biedt aan de ernst en mate van precendentwerking m.b.t. eindeloos procederen en leugen en bedrog nu deze zaak zo publiek is waag ik te betwijfelen maar we zullen zien.quote:Op vrijdag 7 september 2018 00:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
De Kinderombudsman gaf net bij Pauw een aantal argumenten over waarom zij vindt dat die omstandigheden inmiddels (voldoende) veranderd zijn.
Misschien heeft ze daar de staatsecretaris daar mee kunnen overtuigen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben er na haar optreden in Pauw niet zo zeker meer van. Ik kreeg het idee dat ze best tevreden was over het gesprek.quote:
[..]
Of dat voldoende tegenwicht biedt aan de ernst en mate van precendentwerking m.b.t. eindeloos procederen en leugen en bedrog nu deze zaak zo publiek is waag ik te betwijfelen maar we zullen zien.
Een argument tegen precedentwerking zou kunnen zijn dat dit een uitzonderlijke zaak is. Ik denk ook wel dat het dat is, als je de (volgens de Kinderombudsman) huidige omstandigheden meerekent. Daarmee heeft ze de staatssecretaris misschien ook kunnen overtuigen. Dat weten we uiterlijk overmorgen.
Maar wat waren die argumenten? Dingen die we toch al lang hadden gehoord? Dat de kinderen geen Armeens spreken en dat er geen zekerheid in Armenië is (mede omdat de moeder nog geen duidelijkheid heeft gegeven of ze toelaat dat de kinderen in een weeshuis komen).quote:
[..]
Ik ben er na haar optreden in Pauw niet zo zeker meer van. Ik kreeg het idee dat ze best tevreden was over het gesprek.
Een argument tegen precedentwerking zou kunnen zijn dat dit een uitzonderlijke zaak is. Ik denk ook wel dat het dat is, als je de (volgens de Kinderombudsman) huidige omstandigheden meerekent. Daarmee heeft ze de staatssecretaris misschien ook kunnen overtuigen. Dat weten we uiterlijk overmorgen.
Alle coalitiepartijen zijn zich er volgens mij van bewust dat als dit door precedentwerking uit de hand loopt er weinig anders overblijft dan illegaliteit strafbaar te stellen. Dat is voor de meeste partijen een onaantrekkelijk perspectief. Het zou mij verbazen als ze dat risico gaan nemen maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ik ben er na haar optreden in Pauw niet zo zeker meer van. Ik kreeg het idee dat ze best tevreden was over het gesprek.
Een argument tegen precedentwerking zou kunnen zijn dat dit een uitzonderlijke zaak is. Ik denk ook wel dat het dat is, als je de (volgens de Kinderombudsman) huidige omstandigheden meerekent. Daarmee heeft ze de staatssecretaris misschien ook kunnen overtuigen. Dat weten we uiterlijk overmorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-09-2018 00:42:54 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat mij wel doet twijfelen, zijn de voorgaande zaken die zo uitbundig in de media werden behandeld.
Zowel, Mauro, Sahar en Pasic mochten allemaal blijven.
Dit zou voor het eerst zijn (?) dat zo'n media strategie niet werkt?
Zowel, Mauro, Sahar en Pasic mochten allemaal blijven.
Dit zou voor het eerst zijn (?) dat zo'n media strategie niet werkt?
De invloed die besluiten hebben op de peilingen zijn nu niet zo relevant. Te ver van de verkiezingen. Die Turkse minister hadden ze op dit moment ook niet uitgezet,maar een paar dagen voor de verkiezingen wel.quote:
Dan zou de vvd 10 zetels verliezen aan de pvv
gaat niet gebeuren dus
dit is toch gewoon een electoraal gestuurd besluit?quote:
[..]
De invloed die besluiten hebben op de peilingen zijn nu niet zo relevant.
Ik bedoel, 2 migranten erbij op de 150.000 die er jaarlijks binnenkomen levert toch geen enkel probleem op?
Nee hoor, er zijn al genoeg (voornamelijk Armeense) gezinnen geweest die volop in de media zijn verschenen en uiteindelijk toch zijn vertrokken. Zelfs dat ene gezin dat hun zoontje Hrant had verstopt vlak voor de uitzetting en hem als vermist had opgegeven. Dat gezin is toen ook gescheiden uitgezet (in 2015).quote:
Wat mij wel doet twijfelen, zijn de voorgaande zaken die zo uitbundig in de media werden behandeld.
Zowel, Mauro, Sahar en Pasic mochten allemaal blijven.
Dit zou voor het eerst zijn (?) dat zo'n media strategie niet werkt?
Ik herinner me ook nog een Afghaans gezin.
