POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bovendien maak je met je irriitante aanwezigheid dat de meeste gebruikers hier al naar elders zijn vertrokken. Maar goed veel, plezier met het lapohunten hier en je domme extreemrechtse mening ventileren.
Kinderen die überhaupt nog nooit in hun "moederland" zijn geweest nota bene.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het betreft hier twee kinderen die hier op zeer jonge leeftijd heen zijn gekomen. Als je statistieken wilt gaan zoeken zou ik daar even rekening mee houden.
Als we het dan toch over precedentenwerking hebben. Lijkt me een prima precedent om te stellen dat elk kind dat hier langer dan 10 jaar heeft gewoond, Nederlands spreekt en onderdeel is van de maatschappij hier gewoon mag blijven.
Als het ons als land niet lukt om mensen door de immigratieprocedure heen te krijgen moeten we dat verlies maar nemen. Overigens zijn de procedures inmiddels al ingekort, hopelijk sterven dit soort exorbitante gevallen dus wel uit.
Als het ons als land niet lukt om mensen door de immigratieprocedure heen te krijgen moeten we dat verlies maar nemen. Overigens zijn de procedures inmiddels al ingekort, hopelijk sterven dit soort exorbitante gevallen dus wel uit.
Als voorbeeld van een concrete sociaal-economische factor.quote:Op zaterdag 8 september 2018 18:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nu heb je het ineens over werkeloosheid?
Ik jank niet. Ik constateer dat de wet niet consequent wordt toegepast.quote:Boel gejank en geblaat,
Dat de staat die bevoegdheid heeft, betekend nog niet dat de burgermaatschappij niet critisch mag kijken naar het hanteren van die bevoegdheid door de verantwoordelijken die de staat vertegenwoordigen. Behalve een discussie binnen de maatschappij, hebben we bovendien de rechtelijke macht die een oordeel over het handelen van de betreffende verantwoordelijken kan vellen. Ten minste in theorie.quote:Feit is dat de Staatss de bevoegdheid heeft om over individuele gevallen te oordelen zonder bepaalde criteria te hoeven toepassen.
Ja, maar dat is dus hier niet het geval. En we voeren nu een discussie over een beslissing in een concreet geval.quote:Willekeur is inherent aan het systeem, in dit geval. Overigens is willekeur net zo goed het ongelijk behandelen van ongelijke gevallen, als het gelijk behandelen van gelijke gevallen. Met andere woorden: iedereen dezelfde behandeling geven kan willekeur opleveren.
Nee, dat is dus niet hetzelfde. Dat zijn 3 verschillende categorieen, die niet gelijk aan elkaar zijn.quote:Als vluchtelingen je een vieze smaak geeft is asielzoeker of immigrant trouwens een prima term voor hetzelfde.
dus?quote:
[..]
Het betreft hier twee kinderen die hier op zeer jonge leeftijd heen zijn gekomen.
want? Het CBS heeft daar nog geen mooie grafiek voor?quote:Als je statistieken wilt gaan zoeken zou ik daar even rekening mee houden.
Godskolere, die kinderen schrijven waarschijnlijk foutlozer Nederlands dan dit randfiguur. 
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het gevolg van het handelen van hun moeder.quote:
[..]
Kinderen die überhaupt nog nooit in hun "moederland" zijn geweest nota bene.
Het gaat om kinderen van 12 en 13. Werkeloosheid is geen goede sociaal-economische factor voor middelbare scholieren.quote:
[..]
Als voorbeeld van een concrete sociaal-economische factor.
Ten eerste wordt de wet juist wél consequent toegepast in dezen - dat is juist wat veel mensen graag niet zouden willen. Ten tweede hoeft de wet ook niet consequent worden toegepast, dat is het hele idee van discretionaire bevoegdheid. Er is expliciet een middel in de wet opgenomen om af te wijken van eerdere oordelen.quote:Ik jank niet. Ik constateer dat de wet niet consequent wordt toegepast.
Geen idee wat je hier mee wil zeggen.quote:Behalve een discussie binnen de maatschappij, hebben we bovendien de rechtelijke macht die een oordeel over het handelen van de betreffende verantwoordelijken kan vellen. Ten minste in theorie.
Als je over één concreet geval spreekt kan willekeur natuurlijk nooit een argument zijn, daar heb je ten minste vergelijkingsmateriaal voor nodig.quote:Ja, maar dat is dus hier niet het geval. En we voeren nu een discussie over een beslissing in een concreet geval.
Elke asielzoeker of vluchteling is een immigrant. Niet elke immigrant is een vluchteling.quote:Nee, dat is dus niet hetzelfde. Dat zijn 3 verschillende categorieen, die niet gelijk aan elkaar zijn.
Nee mongooltje, als je mensen op statistische basis wilt veroordelen, dan moet je wel een logische superset nemen. Taalvaardigheid en onderwijs zijn nogal bepalend, dus de supergroep "alle mensen die hierheen komen" is niet bepaald relevant.quote:
[..]
dus?
[..]
want? Het CBS heeft daar nog geen mooie grafiek voor?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarmee bevorder je dus het voeren van kansloze procedures om 10 jaar lang tijd te rekken. En die kinderen zijn daar nog wel het grootste slachtoffer van.quote:
Als we het dan toch over precedentenwerking hebben. Lijkt me een prima precedent om te stellen dat elk kind dat hier langer dan 10 jaar heeft gewoond, Nederlands spreekt en onderdeel is van de maatschappij hier gewoon mag blijven.
Een goede reden om de uitspraak van de rechter te negeren.quote:
Godskolere, die kinderen schrijven waarschijnlijk foutlozer Nederlands dan dit randfiguur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, een goede reden om dit randfiguur niet serieus te nemen. Overigens wordt er geen oordeel van een rechter genegeerd.quote:Op zaterdag 8 september 2018 19:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een goede reden om de uitspraak van de rechter te negeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De kinderen zijn daar het grootste slachtoffer van mits je ze na 10 jaar dan alsnog uitzet. Daar ben ik dus ook tegen.quote:
[..]
Daarmee bevorder je dus het voeren van kansloze procedures om 10 jaar lang tijd te rekken. En die kinderen zijn daar nog wel het grootste slachtoffer van.
Los daarvan: het feit dat er 10 jaar geprocedeerd kan worden, komt omdat de procedures te lang duren. Dat is iets wat de staat zelf kan en moet aanpakken (en wat, zoals ik zei, ook reeds al deels is gebeurd). Helaas heb je dat stukje van mijn post afgeknipt.
Of je snapt totaal niet waar het juridisch om gaat, of je verdraait bewust de feiten. Er wordt geen rechtelijke uitspraak genegeerd.quote:
[..]
Een goede reden om de uitspraak van de rechter te negeren.
zeker wel. De rechter had geoordeeld dat ze weg moesten.quote:
[..]
Nee, een goede reden om dit randfiguur niet serieus te nemen. Overigens wordt er geen oordeel van een rechter genegeerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker niet. De rechter heeft geoordeeld dat ze uitgezet mochten worden. Er wordt door de rechter alleen getoetst of het besluit waar de uitzetting op is gebaseerd, rechtsgeldig is genomen. Dat houdt absoluut geen imperatief in om het desbetreffende besluit uit te voeren.quote:
[..]
zeker wel. De rechter had geoordeeld dat ze weg moesten.
Dat heeft de staatssecretaris dan ook ter kennisgeving aangenomen waarna hij gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid op dit vlak.quote:
[..]
zeker wel. De rechter had geoordeeld dat ze weg moesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Om de coalitie te redden wordt
1 dividentbelasting afgeschaft
2 uitspraak van de rechter terzijde geschoven
1 dividentbelasting afgeschaft
2 uitspraak van de rechter terzijde geschoven
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoals je echt vlak hierboven verteld werd, is 2 niet waar.quote:
Om de coalitie te redden wordt
1 dividentbelasting afgeschaft
2 uitspraak van de rechter terzijde geschoven
Nee die is gechanteerd met een kabinetscrisis.quote:
[..]
Dat heeft de staatssecretaris dan ook ter kennisgeving aangenomen waarna hij gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid op dit vlak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch kun je - helaas - de werkloosheid voor bepaalde groepen prognoseren.quote:
[..]
Het gaat om kinderen van 12 en 13. Werkeloosheid is geen goede sociaal-economische factor voor middelbare scholieren.
Juridisch zijn er de juiste procedures gevoerd. Echter beantwoorden ze niet aan de geest van de wet. Een wet die door consensus binnen de burgermaatschappij is bereikt, waarbij verschillende partijen met tegengestelde standpunten tot een compromis zijn gekomen.quote:Ten eerste wordt de wet juist wél consequent toegepast in dezen - dat is juist wat veel mensen graag niet zouden willen.
Begin je nu te twijfelen?quote:Ten tweede hoeft de wet ook niet consequent worden toegepast,
Lijkt me vrij duidelijk.quote:Geen idee wat je hier mee wil zeggen.
Niet iedere vluchteling is asielzoeker.quote:Elke asielzoeker of vluchteling is een immigrant. Niet elke immigrant is een vluchteling.
Dat verandert niets aan het feit dat de rechter niet genegeerd is, maar het is weer een ouderwets potje doelpalen verschuiven merk ik.quote:
[..]
Nee die is gechanteerd met een kabinetscrisis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat wordt lastig als de stroom "vluchtelingen" ieder jaar progressief groeit. En met halfbakken beleid als dit wek je dat alleen in de hand. En ondertussen zijn de echte vluchtelingen en de kinderen van economische vluchtelingen de dupe.quote:
Los daarvan: het feit dat er 10 jaar geprocedeerd kan worden, komt omdat de procedures te lang duren. Dat is iets wat de staat zelf kan en moet aanpakken (en wat, zoals ik zei, ook reeds al deels is gebeurd).
Prognoseren is geen woord. Tip: vermijd termen die je eigenlijk niet kent of begrijptquote:
[..]
Toch kun je - helaas - de werkloosheid voor bepaalde groepen prognoseren.
Ja, no shit. Die discretionaire bevoegdheid is net zo goed onderdeel van de wet. Dit punt slaat verder nergens op, de wet ziet pertinent niet op individuele gevallen.quote:Juridisch zijn er de juiste procedures gevoerd. Echter beantwoorden ze niet aan de geest van de wet. Een wet die door consensus binnen de burgermaatschappij is bereikt, waarbij verschillende partijen met tegengestelde standpunten tot een compromis zijn gekomen.
Twijfelen waarover? De wet ís consequent toegepast, maar had dat niet gehoeven. Lijkt me niet al te lastig.quote:Begin je nu te twijfelen?
Verder gaat deze discussie niet echt ergens heen, je roept alleen maar allerlei oneliners zonder een echt coherent verhaal of gedachte. Daarnaast lijkt het me aan te raden je in te lezen in de bevoegdheid van de staatss in dezen, en wat willekeurig in het recht wel en niet betekent.
En doet de stroom vluchtelingen dat?quote:
[..]
Dat wordt lastig als de stroom "vluchtelingen" ieder jaar progressief groeit. En met halfbakken beleid als dit wek je dat alleen in de hand. En ondertussen zijn de echte vluchtelingen en de kinderen van economische vluchtelingen de dupe.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
