GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Na het immens succesvolle topic van ons aller Muziek-mod Bosbeetle, wederom een vraag die in de vroegere tijden des FOK!s ook al in de wekelijks terugkerende 'FOK!ker van de week'-specials terugkwam.
Wat zou FOK! volgens jou nóg beter maken?
Ikzelf zou zeggen; Een mobile-friendly (responsive) lay-out, maar ik heb hier en daar al signalen opgevangen dat Danny hier al druk mee bezig is.
Shoot!
Wat zou FOK! volgens jou nóg beter maken?
Ikzelf zou zeggen; Een mobile-friendly (responsive) lay-out, maar ik heb hier en daar al signalen opgevangen dat Danny hier al druk mee bezig is.
Shoot!
Het kan natuurlijk zo breed genomen worden als men wil.. Óf je neemt iets wat FOK! voor jezelf beter zal maken, een bepaalde functie (bijvoorbeeld de - o zo gewilde - zoekfunctiequote:
) óf iets dat over het algemeen voor een beter FOK! zal zorgen, wat weer kan leiden tot een bredere doelgroep aan bezoekers, meer interactie, meer bekendheid, etc.. Wat bijvoorbeeld een bepaald forum kan zijn, of een andere sectie op FOK!, een blog in een bepaald jasje, een subsite met een specifiek onderwerp, het kan alle kanten op. 
Hmmm input is natuurlijk áltijd goed. Maarrr ik vraag me af in hoeverre er andere reacties komen dan in het topic van Bosbeetle.
With the stars as her umbrella
Dat was voornamelijk uit het oogpunt van een FA. Een FA kan niet veel meer dan managen wat er al op FOK! bestaat natuurlijk.. FOK! is breder dan alleen het forum, en de mogelijkheden van FOK! als algemeen platform zijn eindeloos.quote:Op woensdag 5 september 2018 08:57 schreef -Miauw- het volgende:
Hmmm input is natuurlijk áltijd goed. Maarrr ik vraag me af in hoeverre er andere reacties komen dan in het topic van Bosbeetle.
Kijk bijvoorbeeld naar http://managers.fok.nl, iets wat zeker een toevoeging is aan FOK!, maar in feite compleet losstaat van het forum. 
"Vroeger" werd bijvoorbeeld ook het idee "jouw.fok.nl" opgegooid. Waar filmpjes geüpload konden worden. 
Ook was er dating.fok.nl
Ook was er dating.fok.nl
Een grote kloon schoonmaak zodat bepaalde users niet continu met verschillende accounts fok! verzieken. Dat zou mooi zijn.
Iets in deze sfeer, of de kloonscanner opengooien.quote:Op woensdag 5 september 2018 09:11 schreef Questular het volgende:
Een grote kloon schoonmaak zodat bepaalde users niet continu met verschillende accounts fok! verzieken. Dat zou mooi zijn.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Een extra ondertitel voor de kloontjes?quote:
[..]
Iets in deze sfeer, of de kloonscanner opengooien.
"Deze user post ook onder een ander account"
Eens.quote:
Een grote kloon schoonmaak zodat bepaalde users niet continu met verschillende accounts fok! verzieken. Dat zou mooi zijn.
Aan het typen...
De weergave van het gesprek hier op dit forum is 'ouderwets': plat. Alhoewel dat fijn is voor het oog en geen leercurve heeft, schiet het bij bepaalde type gesprekken tekort.
De nieuwerwetse manier is 'threaded'. Wat je o.a. ziet op Reddit en op de frontpage van Tweakers.net. Beter geschikt voor discussies waar een grotere groep mensen aan deelneemt (er lopen meerdere gesprekken tegelijk, beter tot zijn recht in 'threaded' weergave).
Voor bijvoorbeeld spelletjes, en updates en slowchat is de platte weergave fijn. Voor discussies die meerdere invalshoeken hebben, is threaded dan weer fijner.
De nieuwerwetse manier is 'threaded'. Wat je o.a. ziet op Reddit en op de frontpage van Tweakers.net. Beter geschikt voor discussies waar een grotere groep mensen aan deelneemt (er lopen meerdere gesprekken tegelijk, beter tot zijn recht in 'threaded' weergave).
Voor bijvoorbeeld spelletjes, en updates en slowchat is de platte weergave fijn. Voor discussies die meerdere invalshoeken hebben, is threaded dan weer fijner.
En dan voornamelijk met welke kloon dat dan is, dat zou heel handig zijnquote:Op woensdag 5 september 2018 09:21 schreef I. het volgende:
[..]
Een extra ondertitel voor de kloontjes?
Chatten onderling (privé) zou echt veel beter moeten kunnen dan DM/PM alleen. Dat mag best zoals op Facebook en Reddit en noem het maar op.
Het moet niet té makkelijk worden hé.quote:Op woensdag 5 september 2018 09:34 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
En dan voornamelijk met welke kloon dat dan is, dat zou heel handig zijn
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:Op woensdag 5 september 2018 09:35 schreef zarGon het volgende:
Chatten onderling (privé) zou echt veel beter moeten kunnen dan DM/PM alleen. Dat mag best zoals op Facebook en Reddit en noem het maar op.
Zou nog redelijk goed te implementeren zijn ook. Instant-chat geïmplementeerd op FOK!, en messenger.fok.nl als web-app voor op mobiel. 
Eén FOK!profiel zou trouwens ook wel handig zijn. Nu is het profiel namelijk verspreid over het fotoboek (foto's, verhaal, reacties), forum (forumstatistieken) en frontpage (frontpagestatistieken).
Zou het niet handiger zijn als je op een naam klikt, en vervolgens alles bij elkaar ziet? Op T.net doen ze dat bijvoorbeeld veel beter, mijns inziens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 09:55:39 ]
Zou het niet handiger zijn als je op een naam klikt, en vervolgens alles bij elkaar ziet? Op T.net doen ze dat bijvoorbeeld veel beter, mijns inziens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 09:55:39 ]
Het zou ook leuk zijn om je te abonneren op forums, zodat je kunt selecteren waar je het meest in bent geïnteresseerd. Om vervolgens een overzicht van topics te zien die voldoen aan die selectie.
Stel, mijn interesse ligt in NWS, SHO en R&P. Nu moet ik elk forum apart bezoeken, om te zien watskeburt.
Dat zou je echter ook kunnen opvangen door een overzicht te maken met de eerste 50?/100? topics uit de forums die ik heb gekozen. Zodat ik zonder al te veel moeite de meest recente topics (door elkaar) in NWS, SHO en R&P kan zien.
Een soort van "mijn actieve forums".
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 10:02:46 ]
Stel, mijn interesse ligt in NWS, SHO en R&P. Nu moet ik elk forum apart bezoeken, om te zien watskeburt.
Dat zou je echter ook kunnen opvangen door een overzicht te maken met de eerste 50?/100? topics uit de forums die ik heb gekozen. Zodat ik zonder al te veel moeite de meest recente topics (door elkaar) in NWS, SHO en R&P kan zien.
Een soort van "mijn actieve forums".
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 10:02:46 ]
Dit is toch in principe mogelijk door forums te verbergen en dan vervolgens naar AT te gaan? myAT is dan vervolgens voor de topics die je daadwerkelijk volgt...quote:
Het zou ook leuk zijn om je te abonneren op forums, zodat je kunt selecteren waar je het meest in bent geïnteresseerd. Om vervolgens een overzicht van topics te zien die voldoen aan die selectie.
Stel, mijn interesse ligt in NWS, SHO en R&P. Nu moet ik elk forum apart bezoeken, om te zien watskeburt.
Dat zou je echter ook kunnen opvangen door een overzicht te maken met de eerste 50?/100? topics uit de forums die ik heb gekozen. Zodat ik zonder al te veel moeite de meest recente topics (door elkaar) in NWS, SHO en R&P kan zien.
Een soort van "mijn actieve forums".
Ja, op zich wel. Alleen wil ik alsnog wel mijn opties openhouden en de rest van de forums bezoeken (nadat ik mijn eigen interessegebieden heb afgelopen). En dat kan ik jouw geval niet meer, want die forums zijn niet meer zichtbaar.quote:Op woensdag 5 september 2018 10:05 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dit is toch in principe mogelijk door forums te verbergen en dan vervolgens naar AT te gaan? myAT is dan vervolgens voor de topics die je daadwerkelijk volgt...
Voor iemand die al heel wat langer op FOK! zit, is jouw voorstel geen probleem. Die weet wel wat er allemaal te zien is en bezoekt ze waarschijnlijk via de directe adres (forum.fok.nl/forumafkorting). Maar ik vermoed dat de meeste mensen via de index navigeren tussen de forums.
Never mind, je hebt gelijk.
"verwijder forums uit active topics" is voldoende.
Carry on.
Edit:
Alhoewel, ik moet wel zeggen dat ik expres geen forums uit dat lijstje filter, zodat ik alsnog wel een topic zie langskomen die mijn aandacht trekt, een topic dat ik anders niet zou gezien hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 10:12:26 ]
Frontpage en forum beter integreren. Dat een item op de FP gelijk een topic op het forum is en dat de reacties dus ook op een plek zijn te vinden.
Ik kom nooit op de FP.
Ik kom nooit op de FP.
Nee. Alsjeblieft niet.quote:
Frontpage en forum beter integreren. Dat een item op de FP gelijk een topic op het forum is en dat de reacties dus ook op een plek zijn te vinden.
Ik kom nooit op de FP.
Alhoewel, de reacties zijn naar elkaar toe gegroeid...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 10:13:08 ]
Het forum mag wel wat overzichtelijker mobiel. Automatisch een nieuwe pagina laden zou ook top zijn op zowel mobiel als desktop.
Uitvinder van de biersmiley.
Dat klinkt dubbel. Je reageert virtueel op één plek maar krijgt het te zien op zowel de FP als het forum?quote:
Frontpage en forum beter integreren. Dat een item op de FP gelijk een topic op het forum is en dat de reacties dus ook op een plek zijn te vinden.
Ik kom nooit op de FP.
With the stars as her umbrella
Nieuwe pagina? Wat is dat?quote:
Het forum mag wel wat overzichtelijker mobiel. Automatisch een nieuwe pagina laden zou ook top zijn op zowel mobiel als desktop.
Al zou ik er wel voor pleiten dat je ervoor kan kiezen om het aantal posts per pagina per device te laten verschillen (dus op desktop gewoon 999 en mobiel 50 ofzo)
Ik heb ook het maximale. Maar het zou beter zijn als je aan het einde van 1 pagina met 25 reacties automatisch de volgende pagina eronder wordt geladen.quote:
[..]
Nieuwe pagina? Wat is dat?
Al zou ik er wel voor pleiten dat je ervoor kan kiezen om het aantal posts per pagina per device te laten verschillen (dus op desktop gewoon 999 en mobiel 50 ofzo)
Uitvinder van de biersmiley.
Vóór.quote:
[..]
Nieuwe pagina? Wat is dat?
Al zou ik er wel voor pleiten dat je ervoor kan kiezen om het aantal posts per pagina per device te laten verschillen (dus op desktop gewoon 999 en mobiel 50 ofzo)
Aan het profiel dan ook dingen toevoegen als dd mogelijkheid dingen te verkopen aan medeFokkers. Met een kleine bijdrage voor Fok!quote:
Eén FOK!profiel zou trouwens ook wel handig zijn. Nu is het profiel namelijk verspreid over het fotoboek (foto's, verhaal, reacties), forum (forumstatistieken) en frontpage (frontpagestatistieken).
Zou het niet handiger zijn als je op een naam klikt, en vervolgens alles bij elkaar ziet? Op T.net doen ze dat bijvoorbeeld veel beter, mijns inziens.
Daarbij eigen currency invoeren die je ook met "likes" kunt verdienen of zo. En grotere bedragen als je modereert en zo. Bij straffen kun je dan boetes opleggen want dat banbeleid is niks zolang de meesten het als een bewijs van hun 40 cm zien.
Topics kunnen taggen. Als TS openbaar of misschien beter als user privé, of beide. Dat je snel alle topics over een onderwerp (bijvoorbeeld patat/friet) bij elkaar hebt.
Je kunt het FP artikel met reacties als topic in het forum embedden.quote:
[..]
Dat klinkt dubbel. Je reageert virtueel op één plek maar krijgt het te zien op zowel de FP als het forum?
Ja ik weet FP
maar het kan ook een aanzet tot kwaliteitsverbetering zijn.
En nog een: zorg dat in de kwaliteitsfora (en eventueel elders) er een minimum aantal tekens in een reactie moet staan.
Gek wordt je van alle users die met een of twee nietszeggende woorden of alleen een smiley een reactie geven. Want ja, je zal maar in de lijst met veelposters ontbreken.
Beter die hele lijst gelijk opdoeken. Eventueel vervangen door wie gemiddeld het meeste tekens per bijdrage levert.
Gek wordt je van alle users die met een of twee nietszeggende woorden of alleen een smiley een reactie geven. Want ja, je zal maar in de lijst met veelposters ontbreken.
Beter die hele lijst gelijk opdoeken. Eventueel vervangen door wie gemiddeld het meeste tekens per bijdrage levert.
Ik ben expres niet over de inhoud begonnenquote:
[..]
Je kunt het FP artikel met reacties als topic in het forum embedden.
Ja ik weet FP
Het idee vind ik tof!
With the stars as her umbrella
Dit ja. Via DM is er totaal geen overzicht.quote:
Chatten onderling (privé) zou echt veel beter moeten kunnen dan DM/PM alleen. Dat mag best zoals op Facebook en Reddit en noem het maar op.
Sometimes when I close my eyes, I can't see.
quote:
En nog een: zorg dat in de kwaliteitsfora (en eventueel elders) er een minimum aantal tekens in een reactie moet staan.
Gek wordt je van alle users die met een of twee nietszeggende woorden of alleen een smiley een reactie geven. Want ja, je zal maar in de lijst met veelposters ontbreken.
Beter die hele lijst gelijk opdoeken. Eventueel vervangen door wie gemiddeld het meeste tekens per bijdrage levert.
Deze 2quote:
Een grote kloon schoonmaak zodat bepaalde users niet continu met verschillende accounts fok! verzieken. Dat zou mooi zijn.
Weggegaan en opgerot
quote:
[..]
https://web.archive.org/w(...).nl/page/merchandise.
HoT ShiT.
!Ik zou zelf tegenwoordig toch wel voor een ander soort merch gaan.
quote:
[..]
Ik zou zelf tegenwoordig toch wel voor een ander soort merch gaan.
Maar dan in een kekke kleur met FOK! logo.
Fokt Op Knarren! rulez!!
Meer mods als bosbeetle, maakt lekker veel topics waarvan veel nog leuk ook. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En abonneren op een TS.quote:
Het zou ook leuk zijn om je te abonneren op forums, zodat je kunt selecteren waar je het meest in bent geïnteresseerd. Om vervolgens een overzicht van topics te zien die voldoen aan die selectie.
Stel, mijn interesse ligt in NWS, SHO en R&P. Nu moet ik elk forum apart bezoeken, om te zien watskeburt.
Dat zou je echter ook kunnen opvangen door een overzicht te maken met de eerste 50?/100? topics uit de forums die ik heb gekozen. Zodat ik zonder al te veel moeite de meest recente topics (door elkaar) in NWS, SHO en R&P kan zien.
Een soort van "mijn actieve forums".
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En als laatste zou ieder forum afwisselend een topic moeten benoemen tot topic van de dag die dan bovenaan komt(een topic per dag in totaal) zodat users eens wat meer verspreid raken over FOK!. Ik denk dat dit wel aardig is omdat er nu veel mensen vast zitten in een forum als KLB of MUZ et cetera.
Verder heb ik in het afgelopen anderhalf jaar wel een aantal suggesties gedaan in BUG en FB waar de admins en zo wel redelijk positief waren alleen nooit meer wat van gehoord.
Verder heb ik in het afgelopen anderhalf jaar wel een aantal suggesties gedaan in BUG en FB waar de admins en zo wel redelijk positief waren alleen nooit meer wat van gehoord.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Goede!quote:
Meer mods als bosbeetle, maakt lekker veel topics waarvan veel nog leuk ook.
With the stars as her umbrella
quote:
bleek helaas illegaal omdat er een smiley op staat
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Alsjeblieft niet zegquote:
Meer mods als bosbeetle, maakt lekker veel topics waarvan veel nog leuk ook.
moet mezelf al de hele dag aanhoren, doodvermoeiend.Maar opzich zou de topicopenangst bij velen er wel af mogen, geen idee hoe dat te bereiken is trouwens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
[ afbeelding ]
bleek helaas illegaal omdat er een smiley op staat
! Beetje jammer wel, denk dat daar tegenwoordig niet meer heel moeilijk over gedaan wordt. Als je ziet wat voor emoji merchandise er tegenwoordig verkocht wordt.
Dit is van een jaartje of anderhalf geleden... het bedrijfje dat ze drukte dekte zich voor de zekerheid in omdat het copyright voor de smiley volgens hun bij smiley.com lag en we niet konden aantonen dat het niet zo was. Toen heeft danny deze maar weer uit het winkeltje gehaald.quote:
[..]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat kun je in CUL niet kwijt?quote:
Een pagina om recepten te delen (eten) zou geen slecht idee zijn.
With the stars as her umbrella
Ah, zo. Tsja, de smiley zelf wel, maar dit is geen standaard smiley, maar een eigen creatie. Een 1 op 1 kopie zou schending zijn, maar dit niet.quote:
[..]
Dit is van een jaartje of anderhalf geleden... het bedrijfje dat ze drukte dekte zich voor de zekerheid in omdat het copyright voor de smiley volgens hun bij smiley.com lag en we niet konden aantonen dat het niet zo was. Toen heeft danny deze maar weer uit het winkeltje gehaald.
Snap dat bedrijf wel hoor, daar niet van.
Bedrijf nam zekere voor het onzekere, FOK! ook. Gelukkig had ik er nog net één te pakkenquote:
[..]
Ah, zo. Tsja, de smiley zelf wel, maar dit is geen standaard smiley, maar een eigen creatie. Een 1 op 1 kopie zou schending zijn, maar dit niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nicequote:
[..]
Bedrijf nam zekere voor het onzekere, FOK! ook. Gelukkig had ik er nog net één te pakken
Merch met bekende teksten uit het ONZ / Het Officiële FOK!woordenboek V2.0 zouden ook wel leuk kunnen zijn opzich.
Er zat toen ook een vis een optie shirt bij geloof ik...quote:Op woensdag 5 september 2018 13:40 schreef I. het volgende:
[..]
Nice
Merch met bekende teksten uit het ONZ / Het Officiële FOK!woordenboek V2.0 zouden ook wel leuk kunnen zijn opzich.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nice.quote:
[..]
Er zat toen ook een vis een optie shirt bij geloof ik...
Genoeg opties voor andere merch ook. Shirts zullen niet heel snel gedragen worden gok ik, maar mokken, aanstekers, pennen, stickers, etc. zijn wel leuk spul. Maar goed, niet dat dat FOK! per se beter maakt natuurlijk.
Er zijn hier al veel betere suggesties gepost.
Volgensmij is het vrij makkelijk wat FOK! beter maakt zijn users... en content. Sorry voor de engelse woorden maar de gebruikers en het materiaal dat zij aanleveren zijn de levensader van FOK! hoe meer users die materiaal aandragen hoe beter FOK! wordt. Het probleem is alleen dat er een vrij grote userbase is die geen content (durft) aan te dragen en alleen op FOK! zit om content te consumeren. Nog simpeler gezegd een beter FOK! begint bij jezelf, maak topics, reageer zoals je wenst dat anderen op jou reageren...quote:
[..]
Nice.
Maar goed, niet dat dat FOK! per se beter maakt natuurlijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh ja en echt een goede zou zijn om naar een volgende topic te kunnen quoten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Toevoeging: In de mobiele layout.quote:
Oh ja en echt een goede zou zijn om naar een volgende topic te kunnen quoten.
(Het kan al wel in de desktoplayout.)
Zou in reeksen natuurlijk helemaal geweldig zijn dat je post gewoon netjes in het volgende deel geplaatst wordt bij het submitten.quote:
[..]
Toevoeging: In de mobiele layout.
(Het kan al wel in de desktoplayout.)
Ja soms zie ik op Reddit super interessante topics voorbij komen maar dan weet ik eigenlijk al dat het hier niet zou werken. De eerste pagina hier is toch vaak afzeiken of "goed topic vogeltjesdans" . Best jammer.quote:
[..]
Volgensmij is het vrij makkelijk wat FOK! beter maakt zijn users... en content. Sorry voor de engelse woorden maar de gebruikers en het materiaal dat zij aanleveren zijn de levensader van FOK! hoe meer users die materiaal aandragen hoe beter FOK! wordt. Het probleem is alleen dat er een vrij grote userbase is die geen content (durft) aan te dragen en alleen op FOK! zit om content te consumeren. Nog simpeler gezegd een beter FOK! begint bij jezelf, maak topics, reageer zoals je wenst dat anderen op jou reageren...
Dat is inderdaad jammer, wat ik dan altijd probeer te doen is toch de discussie op gang te krijgen door met een soort ontopic reactie op de "bedankt hans" te reageren of mensen die wel ontopic reageren ook echt wat aandacht te geven. Ook zie ik een topic als een ding wat je moet bijhouden, dus niet alleen een brainfart posten maar het geheel onderhouden vooral als anderen er niet direct bij mee springen...quote:
[..]
Ja soms zie ik op Reddit super interessante topics voorbij komen maar dan weet ik eigenlijk al dat het hier niet zou werken. De eerste pagina hier is toch vaak afzeiken of "goed topic vogeltjesdans" . Best jammer.
Daarnaast moeten de fipo hunters, bedankt hans garde en de kuttopic roepers gewoon door een bushokje getieft worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Da's zeker waar.quote:
[..]
Volgensmij is het vrij makkelijk wat FOK! beter maakt zijn users... en content. Sorry voor de engelse woorden maar de gebruikers en het materiaal dat zij aanleveren zijn de levensader van FOK! hoe meer users die materiaal aandragen hoe beter FOK! wordt. Het probleem is alleen dat er een vrij grote userbase is die geen content (durft) aan te dragen en alleen op FOK! zit om content te consumeren. Nog simpeler gezegd een beter FOK! begint bij jezelf, maak topics, reageer zoals je wenst dat anderen op jou reageren...
Alleen kan je users natuurlijk wel voeden / helpen door ze te voorzien van de juiste tools en informatie, waardoor de drempel lager wordt. En dat kan weer van alles zijn.. Ik denk dat een aantal reacties hier al een paar prima voorbeelden geven van zaken die FOK! beter kunnen maken, op zowel technisch gebied, als op userbase gebied.
Ik vind Sigaartjes kooktopic in cul trouwens een goed voorbeeld van waarom mensen niet zo snel topics meer maken, het is duidelijk dat het is voor onervaren koks en Sigaartjes topics zijn daar al bekend, en tóch komt er een hele kliek zeiken en negatief doen. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik denk dat voor bijvoorbeeld nieuwere users het TR concept ook misschien wel veel duidelijker aangekaart mag worden. Even kort een uitleg over de functie van de TR-knop, en mocht je merken dat je topic vol gebaggerd wordt, je altijd aan de bel kan trekken om een mod te waarschuwen. Nu zie je nieuwe users vaak fel tegen getroll in gaan, de hoop opgeven, en weer vertrekken.. Da's behoorlijk zonde.quote:
[..]
Dat is inderdaad jammer, wat ik dan altijd probeer te doen is toch de discussie op gang te krijgen door met een soort ontopic reactie op de "bedankt hans" te reageren of mensen die wel ontopic reageren ook echt wat aandacht te geven. Ook zie ik een topic als een ding wat je moet bijhouden, dus niet alleen een brainfart posten maar het geheel onderhouden vooral als anderen er niet direct bij mee springen...
Daarnaast moeten de fipo hunters, bedankt hans garde en de kuttopic roepers gewoon door een bushokje getieft worden.
Ligt dat stiekem ook niet aan de manier waarop het forum is opgebouwd?quote:
[..]
Volgensmij is het vrij makkelijk wat FOK! beter maakt zijn users... en content. Sorry voor de engelse woorden maar de gebruikers en het materiaal dat zij aanleveren zijn de levensader van FOK! hoe meer users die materiaal aandragen hoe beter FOK! wordt. Het probleem is alleen dat er een vrij grote userbase is die geen content (durft) aan te dragen en alleen op FOK! zit om content te consumeren. Nog simpeler gezegd een beter FOK! begint bij jezelf, maak topics, reageer zoals je wenst dat anderen op jou reageren...
Ik ga het weer met Reddit vergelijken, maar om op Reddit te posten heb je eigenlijk niet eens een reden nodig om te kunnen posten. Er zijn namelijk zoveeeel subreddits, ook waar je gewoon alleen foto's kunt posten. Zoiets is hier uit den boze, want 'een topic voor een plaatje... wtf!!!'.
Op FOK! moet je gewoon veel meer moeite doen om een topic te kunnen openen, terwijl je dat op andere plekken van het internet gewoon kan dumpen, zeg maar.
Er zijn zoveel 'meepost'-topics op Reddit waar mensen netjes aan meeposten, omdat de bullshit gewoon keihard wordt weggehaald.quote:
[..]
Ja soms zie ik op Reddit super interessante topics voorbij komen maar dan weet ik eigenlijk al dat het hier niet zou werken. De eerste pagina hier is toch vaak afzeiken of "goed topic vogeltjesdans" . Best jammer.
Hier op het forum wordt alles een slowchat na een tijdje.
Trouwens die reddit stijl vind ik juist niet zo fijn omdat je dan inderdaad het gevoel krijgt dat er allemaal gesprekken langs elkaar heen lopen, en je de chronologie kwijtraakt. Als je op dat soort formats reageert kom je vaak ergens onderaan te staan ook al was je vrij vroeg met reageren dan lijkt het net alsof je allerlei ideeën van anderen zit te herhalen terwijl jij soms de eerste was die het aandroeg.... Ook wordt er daar vanalles weggefilterd op basis van populariteit (bij tweakers tenminste) als je dat op FOK doet werk je kliekjes enorm in de hand. Hoor je niet bij het kliekje wordt je post gewoon verbannen.
Ik kan er sowieso slecht tegen dat dingen van plaats veranderen, dat zoekt niet handig terug.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 05-09-2018 14:52:33 ]
Ik kan er sowieso slecht tegen dat dingen van plaats veranderen, dat zoekt niet handig terug.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 05-09-2018 14:52:33 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Reddit is inderdaad een mix-up van een ratingsite / discussieplatform.. Waarbij dat eerste perfect past bij het snelle, vooral kort en bondige social media wereldje, en het tweede weer iets des FOK!s heeft, de meer inhoudelijke, slow paced kant van good old fora.quote:
[..]
Ligt dat stiekem ook niet aan de manier waarop het forum is opgebouwd?
Ik ga het weer met Reddit vergelijken, maar om op Reddit te posten heb je eigenlijk niet eens een reden nodig om te kunnen posten. Er zijn namelijk zoveeeel subreddits, ook waar je gewoon alleen foto's kunt posten. Zoiets is hier uit den boze, want 'een topic voor een plaatje... wtf!!!'.
Op FOK! moet je gewoon veel meer moeite doen om een topic te kunnen openen, terwijl je dat op andere plekken van het internet gewoon kan dumpen, zeg maar.
Ik vind Reddit mede daardoor vrij rommelig overkomen..
Strikte moderatie om te voorkomen dat je ge-SC ziet ontstaan is wel benodigd, en gelukkig gaat dat hier op FOK! nu wel aardig, enkele uitzonderingen daargelaten.
Qua format vind ik Reddit inderdaad wel onduidelijk. Maar qua onderwerpen en verhalen delen vind ik het dus wel leuker dan Fok. En gek genoeg vind ik Reddit vaker kusjekroel dan Fok 
Wat ook wel weer verfrissend is.
Wat misschien wel een leuke forumtoevoeging voor Fok is, is het AMA-forum. Maar dan zal er wel een moderator bovenop moeten zitten dat je geen troll-posts krijgt.
Wat ook wel weer verfrissend is.Wat misschien wel een leuke forumtoevoeging voor Fok is, is het AMA-forum. Maar dan zal er wel een moderator bovenop moeten zitten dat je geen troll-posts krijgt.
Helemaal mee eens dat Reddit rommelig is; ik moest er in het begin echt aan wennen. Maar die threaded-weergave maakt het wel mogelijk om meerdere gesprekken tegelijk te hebben.
Alhoewel Reddit rommelig is, is er juist enorm veeeeeeel usercontent, omdat alles letterlijk content kan zijn. En juist dat zorgt ervoor dat Reddit meer usercontent heeft, terwijl dat op FOK! echt achterblijft. FOK! heeft een veel hogere drempel. (Goed of slecht daargelaten, het gaat mij er puur om dat je op FOK! echt een 'toevoeging' moet hebben om een topic te openen.)
Alhoewel Reddit rommelig is, is er juist enorm veeeeeeel usercontent, omdat alles letterlijk content kan zijn. En juist dat zorgt ervoor dat Reddit meer usercontent heeft, terwijl dat op FOK! echt achterblijft. FOK! heeft een veel hogere drempel. (Goed of slecht daargelaten, het gaat mij er puur om dat je op FOK! echt een 'toevoeging' moet hebben om een topic te openen.)
Wat is dat?quote:
Qua format vind ik Reddit inderdaad wel onduidelijk. Maar qua onderwerpen en verhalen delen vind ik het dus wel leuker dan Fok. En gek genoeg vind ik Reddit vaker kusjekroel dan Fok
Wat misschien wel een leuke forumtoevoeging voor Fok is, is het AMA-forum. Maar dan zal er wel een moderator bovenop moeten zitten dat je geen troll-posts krijgt.
With the stars as her umbrella
Scheelt ook wel dat je echt aparte communities binnen Reddit hebt, doormiddel van die subreddits. Dan krijg je ook echt groepjes gemotiveerde en geïnteresseerde users die het beste met hun eigen plekje op Reddit voor hebben. Dat zie je hier logischerwijs wat minder. Al lijkt het mij ook zeker geen goed plan om mensen hier hun eigen mini-communities op te zetten. Dan wordt het écht één grote puinhoop.quote:
Qua format vind ik Reddit inderdaad wel onduidelijk. Maar qua onderwerpen en verhalen delen vind ik het dus wel leuker dan Fok. En gek genoeg vind ik Reddit vaker kusjekroel dan Fok
Wat misschien wel een leuke forumtoevoeging voor Fok is, is het AMA-forum. Maar dan zal er wel een moderator bovenop moeten zitten dat je geen troll-posts krijgt.
Laat dat maar mooi aan Reddit over. Wat betreft het AMA forum, dat heb ik laatst nog voorgelegd naar aanleiding van Bosbeetle's topic, daar wordt nog over nagedacht.
Lijkt mij inderdaad ook zeker een interessante toevoeging. En met de juiste moderatie ook een mooie toegangspoort voor potentieel nieuwe users op FOK!.
Ask Me Anythingquote:
Vaak mensen met een bijzonder beroep, mensen die iets bijzonders hebben meegemaakt, acteurs, er is ook een keer iemand geweest met 2 penissen geloof ik
AMA = Ask me Anything.quote:
Forum waar mensen dus een topic kunnen aanmaken waarin ze uitleggen wie ze zijn, en wat ze doen, en anderen kunnen daar dan vragen over stellen en dat dan in een Nederlands jasje.
Op Reddit een redelijk bekend fenomeen, omdat veel bekende artiesten en politici zich daarvoor hebben aangemeld.
I Am A... Ask Me Anything.quote:
Waar je mensen met specifieke kennis vragen kunt stellen over hun expertise.
http://reddit.com/r/IAmA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2018 15:08:59 ]
quote:
[..]
Ask Me Anything
Vaak mensen met een bijzonder beroep, mensen die iets bijzonders hebben meegemaakt, acteurs, er is ook een keer iemand geweest met 2 penissen geloof ik
Oh dat klinkt heel leukquote:
[..]
AMA = Ask me Anything.
Forum waar mensen dus een topic kunnen aanmaken waarin ze uitleggen wie ze zijn, en wat ze doen, en anderen kunnen daar dan vragen over stellen En dat dan in een Nederlands jasje.
Op Reddit een redelijk bekend fenomeen, omdat veel bekende artiesten en politici zich daarvoor hebben aangemeld.
Ik ben niet superactief op Reddit, ik kom er alleen voor Rupaul's Drag Race
Wel eens wat betreft een 24/7 moderatie bijna om alle 'pics van je zusje-'opmerkingen te verwijderen
With the stars as her umbrella
Dat vind ik niet. Dat is iets wat men er zelf van maakt. Misschien dat je bij reddit geen "bedankt hans" krijgt maar daar zie je ook vaak zat posts zonder comments. Dat zou hetzelfde zijn op FOK!, volgensmij is er op FOK! best ruimte voor "dit is een foto van mijn kat harry" in F&F, of "ik vind dit liedje leuk" in MUZ... zoveel hoger is die drempel niet.quote:
(Goed of slecht daargelaten, het gaat mij er puur om dat je op FOK! echt een 'toevoeging' moet hebben om een topic te openen.)
Soms loop je het "gevaar" dat een topic al bestaat maar daar wordt je vaak wel op gewezen, dan post je gewoon daar nog een keer.
Het kan best dat dit een issue is maar dat zit meer in het hoofd van gebruikers.... Ik heb meerdere malen aangekaart waarom men geen topics opent en dan komt men vaak met "tja het voegt niets toe" of "ik ben niet zo held in schrijven" of "ik ben geen muziek kenner"... Ik weet niet waarom dat hier wel een issue is en op reddit minder, misschien is reddit wat anoniemer, de naam staat er kleiner en wat verhulder, misschien voelt een TS op FOK! zich wat meer bekeken.
Dat het wat minder kusje kroel is is denk ik ook nederlandse volksaard in combinatie met dat we hier allemaal native speakers zijn. Ik denk dat als je de kusje kroel reacties op reddit in het nederlands vertaalt je er misschien wel van bibbert zo glad. (echt zo'n amerikaans sfeertje waar alles lief en aardig en nice is en je gelijk iemands vriend bent... ril)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die verscheidenheid en vele reactiesquote:
[..]
I Am A... Ask Me Anything.
Waar je mensen met specifieke kennis vragen kunt stellen over hun expertise.
http://reddit.com/r/IAmA.
Hoe tof!
With the stars as her umbrella
Ik wilde iets grappigs zeggen maar ik ben niet snel genoegquote:
With the stars as her umbrella
Wat pas echt tof is aan Reddit, is dat je bij elke subreddit heel snel de beste topics kan zien.quote:
[..]
Die verscheidenheid en vele reacties
Hoe tof!
Wat betreft IAmA: https://www.reddit.com/r/IAmA/top/?sort=top&t=all.
Er zijn trouwens zoveel subreddits over bijvoorbeeld dieren waar je gewoon naar foto's en filmpjes kunt kijken. Zo leuk om daarmee je tijd te verdoen.
.
+1 punt voor je comment.quote:
Hehe, moet denken aan een topic van mij nu...FB / Een veel personlijker FOK!forum.
Toch ook is dat niet direct te vertalen naar FOK! dat AMA, zie je het al voor je? Ik ben bosbeetle ik ben een wetenschapper vraag me alles... Zelfs al vertel ik het uit mezelf is daar nog geen interesse voor en begrijpelijk. Daarnaast gaat de gemiddelde FOKker ook niet tekoop lopen met zijn of haar beroep of onhebbelijkheden. Dat werkt volgensmij juist bij reddit omdat het zo onpersoonlijk is.
Zelfs al vertel ik het uit mezelf is daar nog geen interesse voor en begrijpelijk. Daarnaast gaat de gemiddelde FOKker ook niet tekoop lopen met zijn of haar beroep of onhebbelijkheden. Dat werkt volgensmij juist bij reddit omdat het zo onpersoonlijk is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die grote variatie vind ik idd. ook heel tof.quote:
[..]
Die verscheidenheid en vele reacties
Hoe tof!
Van hobbies tot levenservaringen, van medische aandoeningen tot bijzondere beroepen, etc. etc. Weet zeker dat er hier op FOK! ook genoeg mensen zijn die hieraan een mooie bijdrage kunnen leveren.
Oh dat is ook een toffe functie jaquote:
[..]
Wat pas echt tof is aan Reddit, is dat je bij elke subreddit heel snel de beste topics kan zien.
Wat betreft IAmA: https://www.reddit.com/r/IAmA/top/?sort=top&t=all.
Er zijn trouwens zoveel subreddits over bijvoorbeeld dieren waar je gewoon naar foto's en filmpjes kunt kijken. Zo leuk om daarmee je tijd te verdoen.
Al is de lay-out nog steeds iets waar ik aan moet wennen. Ik vind het overweldigend, maar misschien is dat wennen.
With the stars as her umbrella
Dan maak je een kloontje, en doe je het daarmee.quote:
Toch ook is dat niet direct te vertalen naar FOK! dat AMA, zie je het al voor je? Ik ben bosbeetle ik ben een wetenschapper vraag me alles...
Zolang je maar PROOF hebt. Da's wel een sleutel-element.
Dat raten van posts vind ik echt helemaal niets, dan wordt het zo'n populariteiswedstrijdje... Lekker met z'n allen VBLgifjes down of up voten...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is dat je al veel langer hier op het forum zit, maar het FOK!forum is in eerste instantie ook overweldigend hoor.quote:
[..]
Oh dat is ook een toffe functie ja
Al is de lay-out nog steeds iets waar ik aan moet wennen. Ik vind het overweldigend, maar misschien is dat wennen.
Het went...
Dan kan er voor zo'n AMA een aparte nick worden aangemaakt. Een hele tijd terug was er ook zoiets in R&P. Met een psychologe. Daar kon je ook vragen aan stellen maar ze had een andere nick dan haar gewone nickname. Dan zou het wel kunnen werken.quote:
Toch ook is dat niet direct te vertalen naar FOK! dat AMA, zie je het al voor je? Ik ben bosbeetle ik ben een wetenschapper vraag me alles...
Ik vraag het me af hoor. Als je een onderwerp leuk aankleedt en toegankelijk maakt kan het echt wel interessant zijn voor een ander.quote:
Toch ook is dat niet direct te vertalen naar FOK! dat AMA, zie je het al voor je? Ik ben bosbeetle ik ben een wetenschapper vraag me alles...
With the stars as her umbrella
Nouja er is bijvoorbeeld gewoon een wetenschappers op FOK! topic, daar komt nooit iemand iets vragen... heel af en toe een AiO die iets komt vragen maar die is dan bijna zelf al een wetenschapper.quote:
[..]
Dan maak je een kloontje, en doe je het daarmee.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Moet je zeker niet willen inderdaad. In de huidige setting is dat ook niet te doen.. Dan werkt de hele chronologische indeling van FOK! niet meer, en is het helemaal een puinhoop.quote:
Dat raten van posts vind ik echt helemaal niets, dan wordt het zo'n populariteiswedstrijdje... Lekker met z'n allen VBLgifjes down of up voten...
Ja dat hebben we ook met politici gehad en met mensen van een studenten bemiddelingsbureau.quote:
[..]
Dan kan er voor zo'n AMA een aparte nick worden aangemaakt. Een hele tijd terug was er ook zoiets in R&P. Met een psychologe. Daar kon je ook vragen aan stellen maar ze had een andere nick dan haar gewone nickname. Dan zou het wel kunnen werken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar sta ik altijd voor open, maar dat hebben ze inmiddels wel door gok ik.
Het is wel wat meer werk, maar het lijkt me wel tofquote:
[..]
Ja dat hebben we ook met politici gehad en met mensen van een studenten bemiddelingsbureau.
Ik heb dat topic nooit voorbij zien komen. Dus dan zou je er idd bewust naar opzoek moeten gaan. Het leuke van zo'n AMA forum is juist dat je toevallig tegen zulke topics aanloopt, je een beetje inleest, en dan spontaan met vragen komt.quote:
[..]
Nouja er is bijvoorbeeld gewoon een wetenschappers op FOK! topic, daar komt nooit iemand iets vragen... heel af en toe een AiO die iets komt vragen maar die is dan bijna zelf al een wetenschapper.
Er is al jaren een sterke community manager nodig die nieuwe initiatieven en formats bedenkt en uitvoert.
Dit was de laatste maar dit is hoe een AMA op fok gaat: VKZ / Stel hier je vragen aan Ancilla van de Leest van de Piratenpartij!quote:
[..]
Het is wel wat meer werk, maar het lijkt me wel tof
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ken dat topic nietquote:
[..]
Nouja er is bijvoorbeeld gewoon een wetenschappers op FOK! topic, daar komt nooit iemand iets vragen... heel af en toe een AiO die iets komt vragen maar die is dan bijna zelf al een wetenschapper.
Maar misschien als je er af en toe populairwetenschappelijke zaken ingooit dat het iets meer tot leven komt?
Ik lees graag https://www.iflscience.com/ omdat serieuzer leesmateriaal te hoog gegrepen is
With the stars as her umbrella
Bedenken is niet zo moeilijk. Wat dat betreft hebben we hier honderden community managers rondlopen.quote:
Er is al jaren een sterke community manager nodig die nieuwe initiatieven en formats bedenkt en uitvoert.
Het hangt vaak een beetje stil bij de uitvoering. En dat heeft dan weer meerdere redenen.
hehe daarvoor hebben we gewoon Wetenschap & Technologie natuurlijk... en als je dingen boeiend vind kun je ze natuurijk gewoon delen met FOK! Dat is het hele issue, er wordt vaak geklaagd dat er niets leuks op FOK! staat en dan komen mensen zelf met dingen die ze wel tof vonden ergens anders. Dan begrijp ik niet waarom ze daar dan geen FOK! topic van maken.quote:
[..]
Ik ken dat topic niet
Maar misschien als je er af en toe populairwetenschappelijke zaken ingooit dat het iets meer tot leven komt?
Ik lees graag https://www.iflscience.com/ omdat serieuzer leesmateriaal te hoog gegrepen is
Beetje anders gezegd er wordt vaak als oplossing gezien "als ze nou dit en dat" dat heel eenvoudig te vervangen is door "als ik nou dit en dat"... FOK! leuk maken moet je zelf doen.
Ook dat AMA gebeuren dat zou ook in GC kunnen nu al, jullie die het voorstellen hebben ook een beroep waarom maak je dan geen topic dat heet ik ben een xxx stel me vragen.
Men wil leuke dingen lezen maar wil geen leuke dingen schrijven dat is lastig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar zit ook wel weer iets in ja. Ik ben niet bang om een topic te openen maar ik voel me wel een beetje een oplichter als het idee voor dat topic ergens anders vandaan komtquote:
[..]
hehe daarvoor hebben we gewoon Wetenschap & Technologie natuurlijk... en als je dingen boeiend vind kun je ze natuurijk gewoon delen met FOK! Dat is het hele issue, er wordt vaak geklaagd dat er niets leuks op FOK! staat en dan komen mensen zelf met dingen die ze wel tof vonden ergens anders. Dan begrijp ik niet waarom ze daar dan geen FOK! topic van maken.
Beetje anders gezegd er wordt vaak als oplossing gezien "als ze nou dit en dat" dat heel eenvoudig te vervangen is door "als ik nou dit en dat"... FOK! leuk maken moet je zelf doen.
Ik ga morgen met iemand praten, no worries.
With the stars as her umbrella
quote:
[..]
Daar zit ook wel weer iets in ja. Ik ben niet bang om een topic te openen maar ik voel me wel een beetje een oplichter als het idee voor dat topic ergens anders vandaan komt
Ik ga morgen met iemand praten, no worries.
hehe het is niet persoonlijk hè dit is gewoon een algemeen gevoel dat ik heb hier op FOK!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ama zou zeker vet zijn...quote:
[..]
Ja dat hebben we ook met politici gehad en met mensen van een studenten bemiddelingsbureau.
Weggegaan en opgerot
I knowquote:
[..]
With the stars as her umbrella
Heb eerlijk gezegd niet het idee dat GC daar het juiste forum voor is.quote:
Ook dat AMA gebeuren dat zou ook in GC kunnen nu al, jullie die het voorstellen hebben ook een beroep waarom maak je dan geen topic dat heet ik ben een xxx stel me vragen.
Dan staat binnen de kortste keren heel GC vol met IAmAMA topics, omdat er een tweetal users "het goede voorbeeld" gaven. Het idee achter zo'n apart forum is dan ook dat de niet zo populaire AMA's wel gewoon wegzakken.. Dat zal je in GC ook wel hebben, maar daarmee druk je de overige GC topics ook mee naar beneden.
Maar goed, dit idee stond al op een lijstje achter de schermen had ik begrepen, dus we gaan het meemaken, of niet.
Ja maar soms staat fok te ver weg van mn echte leven ofzoquote:
[..]
hehe daarvoor hebben we gewoon Wetenschap & Technologie natuurlijk... en als je dingen boeiend vind kun je ze natuurijk gewoon delen met FOK! Dat is het hele issue, er wordt vaak geklaagd dat er niets leuks op FOK! staat en dan komen mensen zelf met dingen die ze wel tof vonden ergens anders. Dan begrijp ik niet waarom ze daar dan geen FOK! topic van maken.
Beetje anders gezegd er wordt vaak als oplossing gezien "als ze nou dit en dat" dat heel eenvoudig te vervangen is door "als ik nou dit en dat"... FOK! leuk maken moet je zelf doen.
Ook dat AMA gebeuren dat zou ook in GC kunnen nu al, jullie die het voorstellen hebben ook een beroep waarom maak je dan geen topic dat heet ik ben een xxx stel me vragen.
Men wil leuke dingen lezen maar wil geen leuke dingen schrijven dat is lastig.
dan kan ik dat niet bedenken.Zo ben ik heel erg van de musea en historie en dat soort dingen. Maar ik zit dus echt zelden in C&H. Het komt gewoon niet in mij op om daar te posten ofzo. En dan vind ik dat forumdeel ook zo stil, en dan kom ik er helemaal niet want "er zijn daar toch geen users" en dan is het een vicieuze cirkel.
Jammer! Break the cyclequote:
[..]
Ja maar soms staat fok te ver weg van mn echte leven ofzo
Zo ben ik heel erg van de musea en historie en dat soort dingen. Maar ik zit dus echt zelden in C&H. Het komt gewoon niet in mij op om daar te posten ofzo. En dan vind ik dat forumdeel ook zo stil, en dan kom ik er helemaal niet want "er zijn daar toch geen users" en dan is het een vicieuze cirkel.
With the stars as her umbrella
quote:
[..]
Ja maar soms staat fok te ver weg van mn echte leven ofzo
Zo ben ik heel erg van de musea en historie en dat soort dingen. Maar ik zit dus echt zelden in C&H. Het komt gewoon niet in mij op om daar te posten ofzo. En dan vind ik dat forumdeel ook zo stil, en dan kom ik er helemaal niet want "er zijn daar toch geen users" en dan is het een vicieuze cirkel.
LEF / LEF op FOK!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wekelijkse Frontpage artikelen met 'Opvallende topics van de afgelopen week'. Uit verschillende fora geplukt. Lijkt me ook wel een leuke.
quote:Op woensdag 5 september 2018 09:32 schreef zarGon het volgende:
De weergave van het gesprek hier op dit forum is 'ouderwets': plat. Alhoewel dat fijn is voor het oog en geen leercurve heeft, schiet het bij bepaalde type gesprekken tekort.
De nieuwerwetse manier is 'threaded'. Wat je o.a. ziet op Reddit en op de frontpage van Tweakers.net. Beter geschikt voor discussies waar een grotere groep mensen aan deelneemt (er lopen meerdere gesprekken tegelijk, beter tot zijn recht in 'threaded' weergave).
Voor bijvoorbeeld spelletjes, en updates en slowchat is de platte weergave fijn. Voor discussies die meerdere invalshoeken hebben, is threaded dan weer fijner.
quote:
Heb er toevallig net een topic over geopend om het extra onder aandacht te brengenquote:
Chat / DM, zoals het eerder aangegeven zou op deze manier wel écht top zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
#KICKOUTZP
Het is maar een idee, maar misschien een of meer subforums die georiënteerd zijn op SWB-forumachtige onderwerpen. Het Sekswoordenboekforum is een tijdje terug opgeheven, ondanks de vele activiteit en leden. Velen daarvan zoeken nog steeds een goed alternatief.
In feite zou het overgrote deel van dat soort vragen natuurlijk gewoon in SEX gesteld kunnen worden. Ik denk alleen dat er hiet (zoals Bosbeetle eerder ook al aangaf) een soort angst heerst voor het openen van topics.quote:
Het is maar een idee, maar misschien een of meer subforums die georiënteerd zijn op SWB-forumachtige onderwerpen. Het Sekswoordenboekforum is een tijdje terug opgeheven, ondanks de vele activiteit en leden. Velen daarvan zoeken nog steeds een goed alternatief.
Hoe heb je dit gemaakt dan?quote:
Chat / DM, zoals het eerder aangegeven zou op deze manier wel écht top zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
#KICKOUTZP
Baasje ben je ook hequote:
[..]
Half gekopieerd van Tumblr, beetje HTML aangepast en het geheel in de FOK! lay-out geplakt.
#KICKOUTZP
Hmm, da's wel jammer. Maar verschil is wel dat er hier momenteel maar één subforum is voor alle seksgerelateerde vragen, terwijl er op SWB veel verschillende subforums waren, waarvan sommige ook privé waren. Je moest dan een account hebben en ingelogd zijn. Dat kan ook een uitkomst zijn wat betreft die angst. :3quote:
[..]
In feite zou het overgrote deel van dat soort vragen natuurlijk gewoon in SEX gesteld kunnen worden. Ik denk alleen dat er hiet (zoals Bosbeetle eerder ook al aangaf) een soort angst heerst voor het openen van topics.
Als niet elke nieuwe user bij zijn/haar eerste post meteen weggejaagd wordt door onbeschofte, beledigende reacties.
Dát zou FOK! beter maken.
Dát zou FOK! beter maken.
Er zitten nauwelijks onbeschofte mensen op FOK!.quote:
Als niet elke nieuwe user bij zijn/haar eerste post meteen weggejaagd wordt door onbeschofte, beledigende reacties.
Dát zou FOK! beter maken.
Een optie om topic en reacties van bepaalde gebruikers te blokkeren.
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Dit gebeurt echter wel degelijk. Met name in NWS maar ook in R&P. Hoewel je in R&P door de veelgebruikte klonen niet kunt zien of het ècht een nieuwe gebruiker is. Bovendien lijken veel TSers daar trollen te zijn.quote:
[..]
Er zitten nauwelijks onbeschofte mensen op FOK!.
Die is er gewoon...quote:
Een optie om topic en reacties van bepaalde gebruikers te blokkeren.
Kan zijn dat je daar een abo voor nodig bent maar reacties van mensen zijn eenvoudig te blokken...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heeft pas effect als iedereen dezelfde kutusers blokt. Tot die tijd blijft het nieuwe gebruikers afschrikken om te posten. Die die blokoptie (zonder abo) ook niet hebben.quote:
[..]
Die is er gewoon...
Kan zijn dat je daar een abo voor nodig bent maar reacties van mensen zijn eenvoudig te blokken...
Kutusers en klonen van kutusers. Wel de middelen om ze te herkennen. En er geen fuck mee doen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik ben van mening dat meer bannen of verbannen FOK! niet beter maakt... Sowieso is kutuser een lastig begrip wat is precies een kutuser en wanneer en is zo iemand altijd een kutuser, ken meerdere voorbeelden van kutusers die later erg gewilde inbreng op FOK! hadden, en ook andersom helaas users die het beste voor hadden met fok en er veel voor wilden doen die volledig troll gaan...quote:
[..]
Dat heeft pas effect als iedereen dezelfde kutusers blokt. Tot die tijd blijft het nieuwe gebruikers afschrikken om te posten. Die die blokoptie (zonder abo) ook niet hebben.
Kutusers en klonen van kutusers. Wel de middelen om ze te herkennen. En er geen fuck mee doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat werkt niet op mobiel en dat maakt het totaal nutteloos als je 90% van de tijd mobiel op dit forum zit.quote:
[..]
Die is er gewoon...
Kan zijn dat je daar een abo voor nodig bent maar reacties van mensen zijn eenvoudig te blokken...
Terechte klacht, ik zou ook niet zo snel mobiel gaan FOK!ken maar heb wel gemerkt dat veel mensen het wel doen. Dan vind ik het ook niet zo raar dat de gemiddelde berichten zo kort zijn geworden. Mobieltjes typen voor geen meter (en ik heb er zelfs een met een fysiek toetsenbord)..quote:Op maandag 10 september 2018 10:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat werkt niet op mobiel en dat maakt het totaal nutteloos als je 90% van de tijd mobiel op dit forum zit.
Ook dat "het internet" sneller is geworden helpt niet, het gaat nu bijna instantaan terwijl je vroeger toch even 10 sec moest wachten voordat je post er stond, dan dacht je ook wat langer na over wat je ging typen, nu is het soms bijna MSN....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik FOK! eigenlijk alleen nog maar mobiel, via m'n iPad. Alleen als ik werk zit ik in de desktopversie en dat is steeds minder.
Ik denk dat als de mobiele versie niet zo fijn werkte (op het missen van bepaalde functies na) dat het echt een hele dode bende zou zijn.quote:
[..]
Terechte klacht, ik zou ook niet zo snel mobiel gaan FOK!ken maar heb wel gemerkt dat veel mensen het wel doen. Dan vind ik het ook niet zo raar dat de gemiddelde berichten zo kort zijn geworden. Mobieltjes typen voor geen meter (en ik heb er zelfs een met een fysiek toetsenbord)..
Ook dat "het internet" sneller is geworden helpt niet, het gaat nu bijna instantaan terwijl je vroeger toch even 10 sec moest wachten voordat je post er stond, dan dacht je ook wat langer na over wat je ging typen, nu is het soms bijna MSN....
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Denk dat dat op zich wel meevalt. Veel kantoorlui hier op FOK!.quote:
[..]
Ik denk dat als de mobiele versie niet zo fijn werkte (op het missen van bepaalde functies na) dat het echt een hele dode bende zou zijn.
Via FOK! meteen een foto kunnen uploaden. Ik zit ook nog op een andere forum waar dat wel kan en dat is echt zo chill. Maakt het heel makkelijk om via mobiel/tablet een foto te delen.
Ik zit ook nog op een andere forum waar dat wel kan en dat is echt zo chill. Maakt het heel makkelijk om via mobiel/tablet een foto te delen.
Your beauty never ever scared me.
:pquote:
Maak de mobiele website beter :p
Geen puush gebruikenquote:
Via FOK! meteen een foto kunnen uploaden.
Ja!quote:
Via FOK! meteen een foto kunnen uploaden.
Berichten kunnen verwijderen in plaats van alleen bewerken.
En een nieuwe verander-je-username-voor-een-donatie-actie.
goeiequote:
Maak de mobiele website beter :p
#KICKOUTZP
ditquote:
Als niet elke nieuwe user bij zijn/haar eerste post meteen weggejaagd wordt door onbeschofte, beledigende reacties.
Dát zou FOK! beter maken.
#KICKOUTZP
Via Fok! Makkelijker fotos kunnen uploaden. Nu moet het 1 voor 1 via tinypic. Iets dat veel tijd in beslag neemt.
Beter via Fok! Upload 5 fotos tegelijk
Beter via Fok! Upload 5 fotos tegelijk
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Veel tijd? Binnen 1 minuut heb je al een foto tevoorschijnquote:
Via Fok! Makkelijker fotos kunnen uploaden. Nu moet het 1 voor 1 via tinypic. Iets dat veel tijd in beslag neemt.
Beter via Fok! Upload 5 fotos tegelijk
#KICKOUTZP
Ik denk écht dat dit mensen wegjaagt en dat is zo zonde. Ontvang een nieuwe user gewoon fatsoenlijk en wacht af wat hij of zij te zeggen heeft en ga het gesprek aan als het je interesseert maar dat weghonen is echt de pest hoor.quote:
Heeft dat ook niet met het beleid te maken?quote:
[..]
Ik denk écht dat dit mensen wegjaagt en dat is zo zonde. Ontvang een nieuwe user gewoon fatsoenlijk en wacht af wat hij of zij te zeggen heeft en ga het gesprek aan als het je interesseert maar dat weghonen is echt de pest hoor.
#KICKOUTZP
Het beleid kan toch niet van tevoren weten dat er een stel onbeschofte mensen zich als aasgieren op een eventuele nieuwe user storten en hem/haar het liefste met pek en veren de stad uit jagen?quote:
[..]
Heeft dat ook niet met het beleid te maken?
Klopt. Daarom lijkt het mij juist een goed idee om voor nieuwe users duidelijker te maken dat er zoiets als een TR bestaat.. Veel nieuwe users hebben namelijk vgeen idee, denken dat er niks aan gedaan wordt als het gekloot er na 5 minuten nog staat, en voelen zich daardoor direct weggejaagd.quote:
[..]
Het beleid kan toch niet van tevoren weten dat er een stel onbeschofte mensen zich als aasgieren op een eventuele nieuwe user storten en hem/haar het liefste met pek en veren de stad uit jagen?
Nee dat snap ik maar er wordt soms ook wel matig tegen opgetreden vind ik. Trollreacties blijven soms lang staan of worden zelfs niet eens verwijderdquote:
[..]
Het beleid kan toch niet van tevoren weten dat er een stel onbeschofte mensen zich als aasgieren op een eventuele nieuwe user storten en hem/haar het liefste met pek en veren de stad uit jagen?
#KICKOUTZP
En daarnaast zou gastmodden in beperkte mate echt wel een toevoeging zijn, zodat er sneller op dat soort getroll gehandeld kan worden.
Of er zullen 'global' mods aangesteld moeten worden die juist dat soort gedrag forum-breed in de gaten houden, en zich verder niet met inhoudelijke moderatie bezighouden.
Of er zullen 'global' mods aangesteld moeten worden die juist dat soort gedrag forum-breed in de gaten houden, en zich verder niet met inhoudelijke moderatie bezighouden.
1 minuut? We hebben duidelijk met een amateur te maken hier.quote:
[..]
Veel tijd? Binnen 1 minuut heb je al een foto tevoorschijn
3 seconden.
Hoaxquote:
[..]
1 minuut? We hebben duidelijk met een amateur te maken hier.
3 seconden.
#KICKOUTZP
Daar zijn Forum Admins voor. Je weet wel, figuren als Snakey die er nooit zijn.quote:
En daarnaast zou gastmodden in beperkte mate echt wel een toevoeging zijn, zodat er sneller op dat soort getroll gehandeld kan worden.
Of er zullen 'global' mods aangesteld moeten worden die juist dat soort gedrag forum-breed in de gaten houden, en zich verder niet met inhoudelijke moderatie bezighouden.
Dit vind ik wel een goed idee idd.quote:
En daarnaast zou gastmodden in beperkte mate echt wel een toevoeging zijn, zodat er sneller op dat soort getroll gehandeld kan worden.
Of er zullen 'global' mods aangesteld moeten worden die juist dat soort gedrag forum-breed in de gaten houden, en zich verder niet met inhoudelijke moderatie bezighouden.
#KICKOUTZP
Niet echt hé, die hebben genoeg andere zaken te doen.quote:
[..]
Daar zijn Forum Admins voor. Je weet wel, figuren als Snakey die er nooit zijn.
Zoals?quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:39 schreef I. het volgende:
[..]
Niet echt hé, die hebben genoeg andere zaken te doen.
quote:
quote:(Forum-)Admins zijn er voor de bestuurlijke zaken en de algehele leiding op het forum. Ze beslissen dus over alle zaken die met het forum te maken hebben. Daarnaast kunnen ze ook overal modereren. In het laatste geval doen ze dus wat Moderators ook doen.
De bestuurlijke zaken waar Forum-Admins over beslissen zijn onder andere:
Het aannemen van nieuwe Moderators.
Het openen van nieuwe subfora.
Het sluiten en archiveren van subfora.
Het bepalen en bewaken van de Policy.
Het geven van waarschuwingen of uitdelen van bans.
Het ondersteunen van moderators bij hun dagelijkse taken.
Verder staan ze boven Moderators als het gaat om het nemen van beslissingen die met het modereren te maken hebben.
Wat meer zichtbaarheid van de FA's en A's is niet verkeerd denk ik, zoals in het advertentie topic.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
quote:
Maar waar zijn ze dan? Dat zijn toch hun kerntaken?quote:(Forum-)Admins zijn er voor de bestuurlijke zaken en de algehele leiding op het forum. Ze beslissen dus over alle zaken die met het forum te maken hebben. Daarnaast kunnen ze ook overal modereren. In het laatste geval doen ze dus wat Moderators ook doen.
De bestuurlijke zaken waar Forum-Admins over beslissen zijn onder andere:
Het aannemen van nieuwe Moderators.
Het openen van nieuwe subfora.
Het sluiten en archiveren van subfora.
Het bepalen en bewaken van de Policy.
Het geven van waarschuwingen of uitdelen van bans.
Het ondersteunen van moderators bij hun dagelijkse taken.
Verder staan ze boven Moderators als het gaat om het nemen van beslissingen die met het modereren te maken hebben.
Die 3 doorgestreepte dingen is geen dagtaak voor 1 man, ze zijn met zn 4e of 5e. Sterker nog, dat gebeurt sporadisch. Subfora zijn er eens in de zoveel maanden.
Ze zijn heel zichtbaar en benaderbaar voor mods. Kijk als voorbeeld alleen maar eens naar het aantal gebanden, bij elke ban komt een FA of A kijken. Ook beslissen ze mee als zaken lastig worden en sturen ze mods bij om fok als geheel bij elkaar te houden. FAs hebben best wel een lastige taak en ook zij doen het vrijwillig in eigen tijd.quote:
[..]
[..]
Maar waar zijn ze dan? Dat zijn toch hun kerntaken?
Die 3 doorgestreepte dingen is geen dagtaak voor 1 man, ze zijn met zn 4e of 5e. Sterker nog, dat gebeurt sporadisch. Subfora zijn er eens in de zoveel maanden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hun kerntaken zijn vooral bestuurlijk, en dat gebeurt dus voornamelijk achter de schermen. Daarom staat er dus ook "In het laatste geval doen ze dus wat Moderators ook doen."quote:
[..]
[..]
Maar waar zijn ze dan? Dat zijn toch hun kerntaken?
Die 3 doorgestreepte dingen is geen dagtaak voor 1 man, ze zijn met zn 4e of 5e. Sterker nog, dat gebeurt sporadisch. Subfora zijn er eens in de zoveel maanden.
Ik probeer ze verder niet te verdedigen hoor, het zit gewoon net wat anders, vind zelf ook zeker dat op bepaalde plekken meer zichtbaarheid van crew mag zijn, maar daar zijn zij in dit geval niet de juist aangewezen personen voor.
Ja maar als je er 20 wilt uploaden maakt het wel een verschil. Of tinypic moet ook gaan werken met het uploaden van meerdere fotos tegelijkquote:
[..]
Veel tijd? Binnen 1 minuut heb je al een foto tevoorschijn
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
https://imgur.com doet dat wel.quote:
[..]
Ja maar als je er 20 wilt uploaden maakt het wel een verschil. Of tinypic moet ook gaan werken met het uploaden van meerdere fotos tegelijk
Ben het er verder wel mee eens hoor. Meerdere foto's gewoon direct op FOK! kunnen selecteren die dan netjes in je inputje verschijnen als url tussen [img] tags, zou helemaal top zijn.
Heb daar laatst zelf ook nog mee lopen klooien, en via een imgur API is dat in feite prima te doen. Dus dat zal ik binnenkort eens bij hem neerleggen.
Even er voor zorgen dat de sc's buiten schot blijven. Het blijven tochde best lopende reeksen hier op fok, of men het nou leuk vindt of niet.quote:
En nog een: zorg dat in de kwaliteitsfora (en eventueel elders) er een minimum aantal tekens in een reactie moet staan.
Gek wordt je van alle users die met een of twee nietszeggende woorden of alleen een smiley een reactie geven. Want ja, je zal maar in de lijst met veelposters ontbreken.
Beter die hele lijst gelijk opdoeken. Eventueel vervangen door wie gemiddeld het meeste tekens per bijdrage levert.
Maar of dat goed is voor FOK!? Als je in de active lijst kijkt zie je vaak wel heel erg veel slowchats.quote:
[..]
Even er voor zorgen dat de sc's buiten schot blijven. Het blijven tochde best lopende reeksen hier op fok, of men het nou leuk vindt of niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Aantal tekens limiet in DM stoor ik me nog wel eens aan, moet je weer verder typen in een nieuwe.
Erg onhandig.
En om dan over gaan naar PM haalt een beetje het "live" converseren eruit omdat het dan meer op mailen gaat lijken.
Erg onhandig.
En om dan over gaan naar PM haalt een beetje het "live" converseren eruit omdat het dan meer op mailen gaat lijken.
Do what you love, love what you do!
Ik kom nooit in een SC. Snap sowieso al niet waarom elk subforum een eigen SC moet hebben.quote:
[..]
Even er voor zorgen dat de sc's buiten schot blijven. Het blijven tochde best lopende reeksen hier op fok, of men het nou leuk vindt of niet.
de ironiequote:
[..] Trollreacties blijven soms lang staan of worden zelfs niet eens verwijderd
Wat ik overigens wel heel fijn vind op dit forum, is dat je eigen reacties en reacties van de topicposter een andere kleur hebben. Het is harstikke handig en je ziet het verrassend weinig op andere forums.
custom css over heel de site, dan kom ik misschien weer eens op de FP of ergens anders dan het forum (die nu zwaar aangepast is, hoofdzakelijk HEEL veel witruimte weg)..
|
|
