F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
heeft krijgen van kinderen een slechte bijdrage voor de maatschappij?
Uhmm nee? Want er zijn nu ook al mensen op hoge leeftijd die geen kinderen meer krijgen (vroeger al gehad wellicht) en binnenkort sterven. Of kersverse ouders direct na het krijgen van twee kinderen sterven, of hun (groot-)ouders op 80-jarige leeftijd, maakt niet uit.quote:Op donderdag 6 september 2018 17:27 schreef wajong_ultra het volgende:
[..]
Volgens mij vergis je je hier in. Als mensen nadat ze 1-2 kinderen hebben gehad gelijk zelf zouden sterven dan klopt jouw theorie, maar mensen worden gemiddeld 80 jaar oud dus al zou iedereen maar maximaal 2 kinderen mogen krijgen, dan nog krijg je een enorme stijging van wereld populatie en zal het ZEKER niet gelijk blijven.
Als de levensverwachting stijgt, dan neemt de wereldpopulatie wel toe. En als mensen meer dan 2 kinderen krijgen.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Wel als het systeem in evenwicht is. Denk b.v. aan logistische groei waarbij de populatie gelijk is aan de draagcapaciteit.quote:
[..]
Volgens mij vergis je je hier in. Als mensen nadat ze 1-2 kinderen hebben gehad gelijk zelf zouden sterven dan klopt jouw theorie, maar mensen worden gemiddeld 80 jaar oud dus al zou iedereen maar maximaal 2 kinderen mogen krijgen, dan nog krijg je een enorme stijging van wereld populatie en zal het ZEKER niet gelijk blijven.
-
De voordelen van baby's raken iedereen. Zonder kinderen heb je op den duur geen maatschappij meer, al hadden we vandaag de dag 1.000 triljoen mensen op aarde. Ik denk verder dat een samenleving zonder kinderen niet de meest gezonde is. Maar ik vind het sowieso krom. Co2 uitstoot is niet de schuld van een baby maar van volwassenen.
Ik zou elk extra kind eerder een zegen dan een last noemen. Ik ontken niet dat er problemen zijn maar ik geloof dat je het probleemoplossend vermogen onderschat van mensen. Mensen die allemaal als onschuldig wezentje op aarde zijn gekomen.
Ik zou elk extra kind eerder een zegen dan een last noemen. Ik ontken niet dat er problemen zijn maar ik geloof dat je het probleemoplossend vermogen onderschat van mensen. Mensen die allemaal als onschuldig wezentje op aarde zijn gekomen.
Extra CO2-uitstoot is er door ons gedrag, niet door het krijgen van kinderen. Dus je hele betoog kan wat mij betreft de prullenbak in en er kan een slotje op deze thread.quote:Op dinsdag 4 september 2018 13:11 schreef wajong_ultra het volgende:
Voor elk extra kind wat we krijgen is er weer extra CO2 uitstoot (zowel direct als indirect), steeds meer dode zones op zee door overbevissing, steeds meer dieren die uitsterven, steeds warmer klimaat, slechtere luchtkwaliteit, en ga zo nog maar door.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tuurlijk heb je ook een vorm van aanwas nodig. Maar er zijn nu veel te veel mensen op aarde. Het kan dus helemaal geen kwaad om die aanwas wat kleiner te hebben dan de uitval.quote:
De voordelen van baby's raken iedereen. Zonder kinderen heb je op den duur geen maatschappij meer, al hadden we vandaag de dag 1.000 triljoen mensen op aarde.
Het probleem is natuurlijk dat er voor iedereen ook plaats moet zijn om te wonen en om eten te verbouwen. Met een triljard mensen op aarde zal je vele lagen hoog moeten stapelen. Dan heb je pas echt problemen.
Dat probleem stelt zich nu al.quote:
[..]
Tuurlijk heb je ook een vorm van aanwas nodig. Maar er zijn nu veel te veel mensen op aarde. Het kan dus helemaal geen kwaad om die aanwas wat kleiner te hebben dan de uitval.
Het probleem is natuurlijk dat er voor iedereen ook plaats moet zijn om te wonen en om eten te verbouwen. Met een triljard mensen op aarde zal je vele lagen hoog moeten stapelen. Dan heb je pas echt problemen.
CO² uitstoot is rechtstreeks gelinkt aan het bevolkingsaantal en daar kan geen enkel gedrag iets aan verhelpen. In plaats van deze draad naar de prullenmand te verwijzen zou je beter eens eerst nadenken over oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Extra CO2-uitstoot is er door ons gedrag, niet door het krijgen van kinderen. Dus je hele betoog kan wat mij betreft de prullenbak in en er kan een slotje op deze thread.
We zullen wel zien hoe fijn het is dat mensen toch kinderen krijgen als jullie een jaar of 70 zijn geworden en nog een jaar twintig tot dertig te leven hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Er wordt steeds meer door robots gedaan. Daarnaast is over het algemeen een overschot aan mensen op de arbeidsmarkt. Zo nu en dan lopen bedrijven wel te janken dat er geen goed personeel te krijgen is maar daardoor heeft er nog nooit iemand honger hoeven lijden of is dat anderszins schadelijk geweest voor de maatschappij. Mogelijk wel schadelijk voor een individueel bedrijf wat de zaken niet op orde heeft.quote:Op maandag 24 september 2018 11:29 schreef FlippingCoin het volgende:
We zullen wel zien hoe fijn het is dat mensen toch kinderen krijgen als jullie een jaar of 70 zijn geworden en nog een jaar twintig tot dertig te leven hebben.
Nogmaals, het pleit is niet voor een totale stop op kinderen maar gewoon een drastische vermindering zoals China gedaan heeft in de jaren zeventig tot nu.
Waarop baseer je je door te stellen dat er nu te veel mensen op aarde zijn? Je kan net zo goed argumenteren dat er te weinig mensen op aarde zijn.quote:
[..]
Tuurlijk heb je ook een vorm van aanwas nodig. Maar er zijn nu veel te veel mensen op aarde. Het kan dus helemaal geen kwaad om die aanwas wat kleiner te hebben dan de uitval.
Het probleem van huisvesting en voedsel is op te lossen. In steden zijn we al gewend zijn om in vele lagen hoog te stapelen en de grootste steden hebben een immense aantrekkingskracht op mensen. Dus hoog moeten stapelen betekent niet direct dat het problematisch moet zijn.quote:Het probleem is natuurlijk dat er voor iedereen ook plaats moet zijn om te wonen en om eten te verbouwen. Met een triljard mensen op aarde zal je vele lagen hoog moeten stapelen. Dan heb je pas echt problemen.
Als je naar de toename van overgewicht kijkt en al het voedsel dat we weggooien ondanks de relatief hoge prijs hebben we op veel plekken nou niet echt een voedselprobleem. Een triljard mensen brengt uitdagingen met zich mee maar je lost alle problemen ook sneller op. Meer mensen betekent namelijk ook meer handjes, meer wetenschappers, verpleegkundigen, artsen, leraren etc.
Nee, ik geloof niet dat we nu leven in een overbevolkte wereld.
Ja want dat heeft in China goed zo goed uitgepakt.quote:
[..]
Er wordt steeds meer door robots gedaan. Daarnaast is over het algemeen een overschot aan mensen op de arbeidsmarkt. Zo nu en dan lopen bedrijven wel te janken dat er geen goed personeel te krijgen is maar daardoor heeft er nog nooit iemand honger hoeven lijden of is dat anderszins schadelijk geweest voor de maatschappij. Mogelijk wel schadelijk voor een individueel bedrijf wat de zaken niet op orde heeft.
Nogmaals, het pleit is niet voor een totale stop op kinderen maar gewoon een drastische vermindering zoals China gedaan heeft in de jaren zeventig tot nu.
С уважением Flip.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Geen enkel gedrag kan daar iets aan verhelpen?quote:
[..]
CO² uitstoot is rechtstreeks gelinkt aan het bevolkingsaantal en daar kan geen enkel gedrag iets aan verhelpen. In plaats van deze draad naar de prullenmand te verwijzen zou je beter eens eerst nadenken over oorzaak en gevolg.
Waarom is dan de CO2 uitstoot per land zo verschillend als je er niets aan kunt doen? We hebben een zon die genoeg energie levert om triljoenen huishoudens met gemak van schone energie te voorzien. Dat de Shells van de wereld daar niet happig op zijn wil niet zeggen dat de schuld dan maar bij baby's moet worden gelegd.[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 24-09-2018 13:56:36 ]
Wat China heeft uitgespookt is genocide en iedereen die daar voor staat zou zichzelf moeten laten nakijken. Alsof de gedwongen sterilisaties op het platteland en het vermoorden van meisjes niet erg genoeg was gaan ze nu verder met het gebruiken van big data om "goede" burgers van de "slechte" burgers te onderscheiden. Wat ze daar op grote schaal al met Oeigoeren doen. Maar die zijn een minderheid en beseft de gemiddelde Han Chinees nog niet dat ze leven in een Orwelliaanse werkelijkheid.quote:Op maandag 24 september 2018 12:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja want dat heeft in China goed zo goed uitgepakt.
С уважением Flip.
Dit zijn allemaal smerige campagnes die al veel langer gaande zijn en waar al veel langer tot opgeroepen wordt door pseudo-wetenschappers.quote:How good a citizen are you? China hopes to answer that question for every one of its citizens with a numerical rating system based on their financial standing, criminal record and social media behavior. A new translation of the government’s plans for a so-called social credit system sheds light on how China aims to utilize "Big Data" to hold all citizens accountable for financial decisions as well as moral choices.
https://www.ibtimes.com/c(...)redit-system-1898711
De manier waarop niet. Ze hebben ook redelijk star en lang vast gehouden aan de een kind politiek, dat kan ook subtieler om een wat evenwichtiger demografische opbouw te hebben. Toch zijn er nu beter aan toe dan de andere overbevolkte landen in de regio.quote:
[..]
Ja want dat heeft in China goed zo goed uitgepakt.
С уважением Flip.
Zoals Zuid-Korea en Japan?quote:
[..]
De manier waarop niet. Ze hebben ook redelijk star en lang vast gehouden aan de een kind politiek, dat kan ook subtieler om een wat evenwichtiger demografische opbouw te hebben. Toch zijn er nu beter aan toe dan de andere overbevolkte landen in de regio.
vennlig hilsen Flip.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
India en indonesiequote:
[..]
Zoals Zuid-Korea en Japan?
vennlig hilsen Flip.
en ik heb het over bevolkingsdruk
Maar Indonesië en China verschillen toch helemaal niet veel qua bevolkingsdichtheid?quote:
[..]
India en indonesie
en ik heb het over bevolkingsdruk
Agur bero bat Flip.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
In zo verre dat China de laatste veertig jaar niet heel veel aanwas kent waar India anderhalf keer zo groot is geworden. Hele delen van Indonesië, o.a. Java zijn echt overvol.quote:
[..]
Maar Indonesië en China verschillen toch helemaal niet veel qua bevolkingsdichtheid?
Agur bero bat Flip.
O ja ? als een triljoen mensen een scheet laten zitten we al boven de norm. Reken daar nog bij de veestapel bij om deze te voeden en die laten ook scheten, of moeten we met z'n allen vegetarische worden ? Waar gaan we al die gewassen zetten ? Bossen kappen ? Heb je daar ooit enige studie over gelezen? Ik denk het niet, dan zou je zulke onzin niet posten.quote:
Geen enkel gedrag kan daar iets aan verhelpen?
Wie of wat bepaalt DE norm?quote:
[..]
O ja ? als een triljoen mensen een scheet laten zitten we al boven de norm.
Zo werkt het niet, Paul Ehrlich Je pakt de huidige problemen en gaat er dan zonder meer vanuit dat 10x zoveel mensen 10x zo veel problemen geeft. Das pas onzin, ATONquote:Reken daar nog bij de veestapel bij om deze te voeden en die laten ook scheten, of moeten we met z'n allen vegetarische worden ?
Daarbij zijn er nu al oplossingen om CO2 bruikbaar in te zetten. We vinden uiteindelijk een weg.
Technologisch staat niets ons in de weg om een wereld te hebben die voor een triljoen mensen "zorgt".quote:Waar gaan we al die gewassen zetten ? Bossen kappen ? Heb je daar ooit enige studie over gelezen? Ik denk het niet, dan zou je zulke onzin niet posten.
En ja wat minder vlees eten zou geen kwaad kunnen. Zou ook meteen wat overgewicht schelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 24-09-2018 18:52:18 ]
Er kan van alles maar wat sowieso kan is voor veel minder mensen grondstoffen gebruiken. Het is een heel simpel sommetje voor minder mensen heb je minder grondstoffen nodig. Grondstoffen delven we vanuit allerlei plekken en dat hoeven we met minder mensen minder te doen.
Waarom zou je willen streven naar nog meer mensen? Wie is daar bij gebaat?
Ik zou zeggen zet kinderen op de wereld als je ze goed kunt verzorgen en ze een fijn leven kunt geven, en eventueel hun kinderen ook. Kun je dat niet of wil je dat niet dan doe je het niet. Of wat voor andere bezwaren er ook zijn. Ikzelf wil geen kinderen omdat ik ze niet kan vragen of ze willen bestaan en ik niet graag keuzes voor anderen maak. Dan nog maakt het allemaal niet zo heel veel uit.. Het lijkt me vooral een beslissing voor mensen zelf.
Waarom zou je willen streven naar nog meer mensen? Wie is daar bij gebaat?
Ik zou zeggen zet kinderen op de wereld als je ze goed kunt verzorgen en ze een fijn leven kunt geven, en eventueel hun kinderen ook. Kun je dat niet of wil je dat niet dan doe je het niet. Of wat voor andere bezwaren er ook zijn. Ikzelf wil geen kinderen omdat ik ze niet kan vragen of ze willen bestaan en ik niet graag keuzes voor anderen maak. Dan nog maakt het allemaal niet zo heel veel uit.. Het lijkt me vooral een beslissing voor mensen zelf.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Iedereen is er bij gebaat.quote:Op maandag 24 september 2018 19:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom zou je willen streven naar nog meer mensen? Wie is daar bij gebaat?
Er zijn altijd bezwaren te bedenken, met die instelling zouden er geen kinderen meer geboren worden. De mens is van ver gekomen ondanks alle ellende maar nu we in comfort "moeten" leven is elk bezwaar er kennelijk een te veel.quote:Ik zou zeggen zet kinderen op de wereld als je ze goed kunt verzorgen en ze een fijn leven kunt geven, en eventueel hun kinderen ook. Kun je dat niet of wil je dat niet dan doe je het niet. Of wat voor andere bezwaren er ook zijn.
Je kan ze zeer zeker vragen of ze willen bestaan. Maar welke conclusie wil je aan het antwoord verbinden? Als je je kind op 20-jarige leeftijd vraagt of hij had willen bestaan dan zal er een correlatie zijn tussen het antwoord en de opvoeding die je je kind hebt gegeven.quote:Ikzelf wil geen kinderen omdat ik ze niet kan vragen of ze willen bestaan en ik niet graag keuzes voor anderen maak. Dan nog maakt het allemaal niet zo heel veel uit.. Het lijkt me vooral een beslissing voor mensen zelf.
Want daar draait het om. Heb je er over nagedacht wat je je hypothetische kind zou kunnen vertellen over het bestaan en hoe zou dat hem of haar zelfredzaam maakt? Want nu doe je alsof iemand die zo'n verantwoordelijkheid op zich neemt meer schade brengt dan iemand die dat niet doet.
Waarom?quote:
Iets genuanceerder waarom zou jij er bij gebaat zijn als ik kinderen krijg?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je een 20 jarige vraagt of ze wel of niet willen bestaan is dat een nutteloze vraag omdat ze al bestaan. En die keuze wil ik niet maken voor niemand... dan blijft er voor mijzelf één keuze over, geen kinderen.quote:
Je kan ze zeer zeker vragen of ze willen bestaan. Maar welke conclusie wil je aan het antwoord verbinden? Als je je kind op 20-jarige leeftijd vraagt of hij had willen bestaan dan zal er een correlatie zijn tussen het antwoord en de opvoeding die je je kind hebt gegeven.
Want daar draait het om. Heb je er over nagedacht wat je je hypothetische kind zou kunnen vertellen over het bestaan en hoe zou dat hem of haar zelfredzaam maakt? Want nu doe je alsof iemand die zo'n verantwoordelijkheid op zich neemt meer schade brengt dan iemand die dat niet doet.
Maar zoals ik een paar posts hierboven ook al aangaf dat is volgensmij ieders persoonlijke keuze. En daar heeft iedereen zijn of haar eigen argumenten voor.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarom is men altijd zo gericht op dingen oplossen in plaats van voorkomen. Zie je ook vaak bij debatten over klimaatverandering.quote:
[..]
Waarop baseer je je door te stellen dat er nu te veel mensen op aarde zijn? Je kan net zo goed argumenteren dat er te weinig mensen op aarde zijn.
[..]
Het probleem van huisvesting en voedsel is op te lossen. In steden zijn we al gewend zijn om in vele lagen hoog te stapelen en de grootste steden hebben een immense aantrekkingskracht op mensen. Dus hoog moeten stapelen betekent niet direct dat het problematisch moet zijn.
Als je naar de toename van overgewicht kijkt en al het voedsel dat we weggooien ondanks de relatief hoge prijs hebben we op veel plekken nou niet echt een voedselprobleem. Een triljard mensen brengt uitdagingen met zich mee maar je lost alle problemen ook sneller op. Meer mensen betekent namelijk ook meer handjes, meer wetenschappers, verpleegkundigen, artsen, leraren etc.
Nee, ik geloof niet dat we nu leven in een overbevolkte wereld.
Voorlichting over geboortebeperking is veel raadzamer dan telkens maar weer oneindig veel oplossingen te zoeken, en oplossingen van de problemen die er bij zulk soort oplossingen ontstaan, etc., te zoeken. Dat houdt een keer op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
|
|
heeft krijgen van kinderen een slechte bijdrage voor de maatschappij?
