abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:00:57 #176
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181837920
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 14:51 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Hoooi! Maf dat je diëtiste geen verdere hulp kan bieden zeg :{

Wat ik mezelf (met vallen en opstaan :+ ) probeer aan te leren is dat snel / gemakkelijk / lekker niet per definitie ongezond hoeft te zijn. Ik bedoel, ik kan ook mega genieten van een lekkere salade ofzo, maar dat komt gek genoeg niet gauw in me op als ik in zo'n bui ben 8)7 Toch valt het uiteindelijk veelal niet tegen als ik toch wat gezonds pak / maak / bestel.
Jah ik probeer ook salades te eten enzo inderdaad! Dat ongezonde voelt ook niet lekker als ik het op heb. Baal dan me zelf.

Ik weet het allemaal wel maar die stomme knop krijg ik niet om. Tenminste niet permanent.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_181837940
En hier lijstjes posten als stok achter de deur?
Misschien dat je dan niet zo snel kiest om iets anders te eten dan in de planning stond.
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:05:13 #178
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181837991
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:02 schreef Sarabi het volgende:
En hier lijstjes posten als stok achter de deur?
Misschien dat je dan niet zo snel kiest om iets anders te eten dan in de planning stond.
Hmm dat is wel een goed idee inderdaad! Thanks!
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:10:55 #179
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181838079
Lijstje van vandaag :

Ochtend: blikje energy met ontbijtkoek.
Lunch: 1 tosti
( dit is normaal op mijn werkdagen, dat moet ook anders)
Avond: rijstsalade met erwtjes, maïs, paprika, gerookte kipfilet reepjes en stukjes kaas.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:15:40 #180
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_181838180
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:10 schreef LPFAN het volgende:
Lijstje van vandaag :

Ochtend: blikje energy met ontbijtkoek.
Lunch: 1 tosti
( dit is normaal op mijn werkdagen, dat moet ook anders)
Avond: rijstsalade met erwtjes, maïs, paprika, gerookte kipfilet reepjes en stukjes kaas.
Oe, misschien handig om ontbijt en lunch ook in te plannen en dan als back-up een pak volkorencrackers met simpel beleg op je werk neer te leggen? Dan heb je altijd wat basics te eten, zelfs als je planning niet helemaal lekker uitpakt :Y

Overigens zou het misschien kunnen dat je minder lekkere trek hebt in de avond als je overdag meer / beter eet?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:16:49 #181
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_181838203
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:15 schreef MariaEtcetera het volgende:
pak volkorencrackers met simpel beleg op je werk neer te leggen?
En dan het hele pak in 1 dag wegwerken O+
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:19:29 #182
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181838266
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:15 schreef MariaEtcetera het volgende:

[..]

Oe, misschien handig om ontbijt en lunch ook in te plannen en dan als back-up een pak volkorencrackers met simpel beleg op je werk neer te leggen? Dan heb je altijd wat basics te eten, zelfs als je planning niet helemaal lekker uitpakt :Y

Overigens zou het misschien kunnen dat je minder lekkere trek hebt in de avond als je overdag meer / beter eet?
Dat is een goed idee inderdaad! Thanks voor de tip. En ja ik denk het wel inderdaad :Y Kan een uur na mijn avond eten altijd al wel weer eten. :{
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_181838293
Beetje mager lijstje met weinig voedzame dingen.
Denk dat als je daar aan werkt je al minder hongergevoel gaat hebben.

Heb je geen lijstje meer van de diëtist van de vorige keer?
pi_181838330
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:19 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Dat is een goed idee inderdaad! Thanks voor de tip. En ja ik denk het wel inderdaad :Y Kan een uur na mijn avond eten altijd al wel weer eten. :{
Maar
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:19 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Dat is een goed idee inderdaad! Thanks voor de tip. En ja ik denk het wel inderdaad :Y Kan een uur na mijn avond eten altijd al wel weer eten. :{
en als je verder analyseert, wat kun je er nog meer aan doen om te vermijden dat je aan de slechte dingen gaat?

Ik weet natuurlijk niet je thuissituatie, of je bv samenwoont, en wat je partner en/of kinderen allemaal eten...

voorkomen is nog beter dan genezen denk ik dan, zorg iig dat je zo min mogelijk in huis hebt zodat je niet snel in de verleiding komt. De drempel om dan toch naar de supermarkt te gaan om ongezonde dingen te gaan kopen, is dan al een stuk hoger. (en als je die drempel dan tóch over gaat heb je denk ik een ander/erger probleem).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:23:36 #185
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181838337
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:20 schreef Sarabi het volgende:
Beetje mager lijstje met weinig voedzame dingen.
Denk dat als je daar aan werkt je al minder hongergevoel gaat hebben.

Heb je geen lijstje meer van de diëtist van de vorige keer?
Zal ik eens kijken of ik dat nog heb als ik thuis ben. Volgens mij wel.

En ja ik eet te weinig inderdaad :Y moet ik ook aan gaan werken.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_181838388
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:23 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

(en als je die drempel dan tóch over gaat heb je denk ik een ander/erger probleem).
Denk dat veel mensen in dit topic dit wel doen
Wat voor probleem heb je dan volgens jou?
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:36:30 #187
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181838540
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:23 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Maar

[..]

en als je verder analyseert, wat kun je er nog meer aan doen om te vermijden dat je aan de slechte dingen gaat?

Ik weet natuurlijk niet je thuissituatie, of je bv samenwoont, en wat je partner en/of kinderen allemaal eten...

voorkomen is nog beter dan genezen denk ik dan, zorg iig dat je zo min mogelijk in huis hebt zodat je niet snel in de verleiding komt. De drempel om dan toch naar de supermarkt te gaan om ongezonde dingen te gaan kopen, is dan al een stuk hoger. (en als je die drempel dan tóch over gaat heb je denk ik een ander/erger probleem).
Ik woon alleen. Ik koop inderdaad slechte dingen als ik na mijn werk boodschappen doe en dat moet dan ook op :P
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_181838548
Mijn lijstje vandaag:
O: 2 crackers met oude kaas salade
L 2 boterhammen met light creamcheese en gerookte zalm
T: Skyr drink
D: Prei-andere-groente-restjes-quiche.
T: fruit. Misschien kwark
Sterkheidsbaas van alles.
pi_181838693
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:26 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Denk dat veel mensen in dit topic dit wel doen
Wat voor probleem heb je dan volgens jou?
Sorry, ik ben natuurlijk geen deskundige dus pure psychologie van de koude grond.

Ik kan me alleen indenken dat er een verschil is tussen het scenario, waarbij je gezond eten hebt in de buurt, maar toevallig ook wat slechters in de buurt en dat je dan naar het slechte grijpt. Omdat het 'makkelijk verkrijgbaar' is.

vs

Ik heb gezond eten in de buurt, maar ik ga speciaal op pad om slecht eten te halen'.

Volgens mij heb je in het tweede scenario een groter probleem op te lossen als je wil afvallen. Maar misschien geldt deze denkwijze niet voor iedereen...
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  dinsdag 11 september 2018 @ 15:52:10 #190
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181838813
Ik fiets naar mijn werk en kom langs 3 snackbars, als ik enorme honger heb is het te verleidelijk om daar wat te halen. Of gewoon ff een broodje bij de ah bijvoorbeeld.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
pi_181844146
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 08:11 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Ahja, ik kende de app niet, maar dat betekent dus wel dat je er serieus mee bezig bent en weet wat je aan het doen bent. Dat scheelt al een hoop. Dat consequent wegen kan ook wel echt helpen.

Om maar een fictief voorbeeld te geven:

dag | week 1 | week 2
------------------------------------
ma 85.7 85.2
di 85.3 84.7
wo 85.5 85.5
do 86.1 85.3
vr 85.9 84.8
za 85.7 85.9
zo 85.3 85.0
---------------------------------
gem 85.6 85.2

Als je nou bv in week 1 op zondag zou wegen en in week 2 op zaterdag, dan zou je dus denken dat je 0,6 kg bent aangekomen. Terwijl je gemiddeld genomen 0.4 kg in een week bent afgevallen (wat een mooi resultaat is, slow but steady).

Bovenstaande zorgt er ook voor dat je niet snel in de fout gaat door te denken 'oh shit, ik ben 0,6 kg aangekomen, misschien moest ik maar eens nóg minder gaan eten', wat weer andere nadelige gevolgen heeft.

Kan je van harte een fitbit aanbevelen overigens, dat helpt echt wel met je levensstijl veranderen, zeker als er nog familie/vrienden/collega's ook zo'n ding hebben, en dat je met elkaar challenges gaat doen.

Je wilt toch dan nog ff snel die 10.000 stappen halen, of die ene collega inhalen :P Bij mij is het zo dat ik sinds ik dat ding heb, alles lopend doe (binnen een acceptabele straal van 2 a 3 km) als ik er de tijd voor heb. Lopen is eigenlijk best lekker en ik houd de fiets en auto dus alleen nog maar aan voor de langere afstanden of als ik echt haast heb.
Ik probeer er serieus mee bezig te zijn. Ben nog lerende. :P

Ik ga dat dagelijks wegen en dan het gemiddelde uitrekenen eens eens tijdje doen. Vanmorgen was er inderdaad al weer 1,1 kilo vanaf.

Ik wil inderdaad te snel en te veel. Ik probeer weinig te eten, maar kan denk ik beter andere keuzes maken in wat ik eet. Uiteindelijk gaat het om de lange termijn, weinig eten hou je ook geen maanden vol natuurlijk.

Die had ik al gezien bij de mediamarkt. Las er inderdaad veel goede dingen over. Leuk inderdaad om elkaar een beetje uit te dagen. Gewoon lopen is inderdaad wel leuk maar voor de gewone dingen pak ik toch vaak de auto door tijdgebrek of gemakzucht. Misschien dat ik dat door een stappenteller ook minder vaak ga doen.

Bedankt voor je adviezen en het meedenken. ^O^
pi_181844395
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 14:11 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Fijn :)
Ik hoop dat het een positief effect ook heeft tegen de tijd dat ik er wel op ga. Of op zijn minst stabiel blijf
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_181845358
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:10 schreef LPFAN het volgende:
Lijstje van vandaag :

Ochtend: blikje energy met ontbijtkoek.
Lunch: 1 tosti
( dit is normaal op mijn werkdagen, dat moet ook anders)
Avond: rijstsalade met erwtjes, maïs, paprika, gerookte kipfilet reepjes en stukjes kaas.
Wat is er mis met een tosti? Is gewoon brood met ham en kaas. Normale lunch voor velen.
Het is niet opeens ongezond omdat je het warm maakt of zo.

Je ontbijt, daar zou ik wel wat aan doen.

Maar de rest is prima.
Nog wat snoepgroente tussendoor en fruit mis ik.
Verders geen opmerkingen op dit lijstje.

Mijn lijstje:
O: Magere kwark met muesli en agave siroop
L: 2 gebakken eieren met kipfilet(beleg) en oude kaas op 2 Zweedse crackers
D: Volkoren wraps met avocado, cottage cheese, spinazie en gerookte zalm.
Meteen wraps voor lunch vam morgen gemaakt met gerookte kip en avocado etc.
T: ongezouten noten. Druiven. Sinaasappel. Rest van de kwark.

Voor morgen weet ik het al:
O: Havermout met melk, appel en kaneel
L: wraps die ik vandaag gemaakt heb
D: Ik maak tomaten/groente soep met verse pasta. (Wat ook weer de lunch van de volgende dag wordt)
T: restant spinazie in salade met bonen verwerken.

[ Bericht 25% gewijzigd door Black_Baron op 11-09-2018 21:16:21 ]
  dinsdag 11 september 2018 @ 21:44:35 #194
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_181846322
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 15:36 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Ik woon alleen. Ik koop inderdaad slechte dingen als ik na mijn werk boodschappen doe en dat moet dan ook op :P
Ik plan altijd een week vooruit en we halen in principe één keer per week boodschappen. Dat scheelt echt enorm.

Geen boodschappen doen na je werk en snackbars zijn dan ook verboden terrein.

Die knop moet je zelf omzetten.
The love you take is equal to the love you make.
pi_181846640
Pfff mensen ik heb het lastig met de lijstjes door het werken en zo.. :s) volgens mij gaat het wel redelijk allemaal maar heb gewoon niet te tijd/aandacht om te tracken en dat is een valkuil -O-
Gewicht schommelt maar zakt helaas niet momenteel. Sporten doe ik wel maar ik kan niet echt progressie maken omdat zowel bil/heup als arm nog steeds zeuren. Maar ik loop wel gemiddeld 10km per werkdag dus op zich wel voldoende beweging gelukkig. Al is al dat geloop weer niet bevorderlijk voor het herstel van mijn heup.. meh.

Lijstje van vandaag:
O: havermout, amandelmelk, cacaonibs (meh) en banaan
T: plakje cake
L: kopje champignonsoep, sandwich, salade en kaassouflé (dit en de cake was onderdeel van georganiseerde ochtend)
D: bbq plaattaart van Marley Spoon
S: rondje sportschool
T: kwark met whey en gepofte quinoa
B: totaal vandaag 17000 stapjes
  dinsdag 11 september 2018 @ 22:02:55 #196
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181846877
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:08 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Wat is er mis met een tosti? Is gewoon brood met ham en kaas. Normale lunch voor velen.
Het is niet opeens ongezond omdat je het warm maakt of zo.

Je ontbijt, daar zou ik wel wat aan doen.

Maar de rest is prima.
Nog wat snoepgroente tussendoor en fruit mis ik.
Verders geen opmerkingen op dit lijstje.

Mijn lijstje:
O: Magere kwark met muesli en agave siroop
L: 2 gebakken eieren met kipfilet(beleg) en oude kaas op 2 Zweedse crackers
D: Volkoren wraps met avocado, cottage cheese, spinazie en gerookte zalm.
Meteen wraps voor lunch vam morgen gemaakt met gerookte kip en avocado etc.
T: ongezouten noten. Druiven. Sinaasappel. Rest van de kwark.

Voor morgen weet ik het al:
O: Havermout met melk, appel en kaneel
L: wraps die ik vandaag gemaakt heb
D: Ik maak tomaten/groente soep met verse pasta. (Wat ook weer de lunch van de volgende dag wordt)
T: restant spinazie in salade met bonen verwerken.
Niks mis mee hoor :P maar bedoelde meer dat ik er maar 1 eet en dan niks meer tot aan het avondeten.

quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 21:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik plan altijd een week vooruit en we halen in principe één keer per week boodschappen. Dat scheelt echt enorm.

Geen boodschappen doen na je werk en snackbars zijn dan ook verboden terrein.

Die knop moet je zelf omzetten.
Ja misschien toch ook maar gaan doen inderdaad. Moet ook zelf gebeuren.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
  dinsdag 11 september 2018 @ 22:20:42 #197
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_181847401
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 22:02 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Niks mis mee hoor :P maar bedoelde meer dat ik er maar 1 eet en dan niks meer tot aan het avondeten.

[..]

Ja misschien toch ook maar gaan doen inderdaad. Moet ook zelf gebeuren.
Het is aan jou om te doen, er gaat niet vanzelf iets veranderen.

Je weet zelf nog wel welke goede gewoonten jou de vorige keer geholpen hebben om af te vallen. Kun je die weer oppakken? En als je dan kijkt naar wat er inmiddels in je dagelijkse ritme is veranderd, wat zou je dan voor die nieuwe situatie kunnen bedenken? Wat gaat werken voor jou?

Op alles is wel iets te bedenken, gooi het gerust hier in de groep.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 11 september 2018 @ 22:41:34 #198
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181848074
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2018 22:20 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is aan jou om te doen, er gaat niet vanzelf iets veranderen.

Je weet zelf nog wel welke goede gewoonten jou de vorige keer geholpen hebben om af te vallen. Kun je die weer oppakken? En als je dan kijkt naar wat er inmiddels in je dagelijkse ritme is veranderd, wat zou je dan voor die nieuwe situatie kunnen bedenken? Wat gaat werken voor jou?

Op alles is wel iets te bedenken, gooi het gerust hier in de groep.
Het is wel lastig, toen ik vorige keer afviel dialyseerde ik nog, sportte ik 4 keer in de week en had ik alle tijd om te koken en te bedenken en dergelijke. Nu werk ik de hele dag 3 a 4 dagen in de week, mijn dagen zijn niet hetzelfde. Als ik 1 keer in de week kan sporten ben ik al blij. Probeer wel elke dag thuis wat te sporten. Mijn bazin eet zelf gigantisch ongezond en heeft daar dus veel ongezonde dingen in huis. (Ik werk in een gewoon woonhuis) De tip om zelf eten mee te nemen gaat dus al zeker werken. (Zelf wel aan gedacht ook maar vergeet het steeds) En ik moet ook denk ik tussendoortjes gaan meenemen want ik eet dus daar rond half 1 en dan pas rond 8 uur pas wat weer en daarom is het zo verleidelijk om de snackbar bijvoorbeeld in te duiken.

En ja ik moet het doen inderdaad. De reden waarvoor ik vorige keer zo fanatiek ging afvallen is er niet meer maar toch ook weer wel, dus ik moet gewoon die knop omzetten.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
  dinsdag 11 september 2018 @ 22:51:24 #199
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_181848460
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 22:41 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Het is wel lastig, toen ik vorige keer afviel dialyseerde ik nog, sportte ik 4 keer in de week en had ik alle tijd om te koken en te bedenken en dergelijke. Nu werk ik de hele dag 3 a 4 dagen in de week, mijn dagen zijn niet hetzelfde. Als ik 1 keer in de week kan sporten ben ik al blij. Probeer wel elke dag thuis wat te sporten. Mijn bazin eet zelf gigantisch ongezond en heeft daar dus veel ongezonde dingen in huis. (Ik werk in een gewoon woonhuis) De tip om zelf eten mee te nemen gaat dus al zeker werken. (Zelf wel aan gedacht ook maar vergeet het steeds) En ik moet ook denk ik tussendoortjes gaan meenemen want ik eet dus daar rond half 1 en dan pas rond 8 uur pas wat weer en daarom is het zo verleidelijk om de snackbar bijvoorbeeld in te duiken.

En ja ik moet het doen inderdaad. De reden waarvoor ik vorige keer zo fanatiek ging afvallen is er niet meer maar toch ook weer wel, dus ik moet gewoon die knop omzetten.
Zoals ik het zie, heb je twee flinke uitdagingen:

- de verleidingen van het eten op je werk weerstaan
- gerechten bedenken en daarvoor inkopen zodat je bij thuiskomst binnen zeg bijv. een kwartier met een goed bord eten op de bank kunt zitten.

Qua verleidingen weerstaan: daar heb je dus al een plan voor bedacht.

Qua gerechten bedenken: als je eenmaal een handig rijtje gerechten hebt, hoef je niet elke week weer nieuwe dingen te bedenken.

Het sporten zou ik me nog niet zo druk om maken, als je maar niet hele dagen stil zit. Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik stel me zo voor dat je niet de hele dag achter een bureau zit, dus waarschijnlijk wel wat beweging krijgt.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 11 september 2018 @ 22:56:17 #200
233495 LPFAN
<3 Linkin Park
pi_181848630
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2018 22:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zoals ik het zie, heb je twee flinke uitdagingen:

- de verleidingen van het eten op je werk weerstaan
- gerechten bedenken en daarvoor inkopen zodat je bij thuiskomst binnen zeg bijv. een kwartier met een goed bord eten op de bank kunt zitten.

Qua verleidingen weerstaan: daar heb je dus al een plan voor bedacht.

Qua gerechten bedenken: als je eenmaal een handig rijtje gerechten hebt, hoef je niet elke week weer nieuwe dingen te bedenken.

Het sporten zou ik me nog niet zo druk om maken, als je maar niet hele dagen stil zit. Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik stel me zo voor dat je niet de hele dag achter een bureau zit, dus waarschijnlijk wel wat beweging krijgt.
Jah inderdaad, ik ga maar eens op jacht naar recepten :P

Ik zit wel het meeste van de dag, Ik doe veel administratie. Daarom probeer ik wel als ik thuis ben wat te bewegen.

Mijn medisch maatschapplijk werkster is wel voor mij aan het kijken of er een sportprogramma bestaat voor getransplanteerden. (Daar had mijn arts het over) Dus ik ben benieuwd hoe en wat.
Kom een kijkje nemen op onze facebookpagina van Stichting Queri.
https://www.facebook.com/thuiszorgvoordieren/
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')