VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Werken met talenten is ook het beste voor de langere termijn (zei ik vorig jaar al hier maar toen riep jij nog o.a. dat het juist goed was dat Feyenoord spelers kocht die 25-30 jaar oud waren want daar pak je tenminste prijzen mee!).quote:Op woensdag 5 september 2018 14:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Absoluut ik zou nog verder willen gaan en graag een leeftijdsplafond zien bij Feyenoord qua aankopen.
Kans dat je 3 of 4 miljoen weggooit aan een Bilal blijft natuurlijk altijd bestaan, maar er bestaat ook een kans dat je een keer een absolute klasse speler haalt die je voor de hoofdprijs kan verkopen.
Tegen de tijd dat die 21 of 22 zijn zijn die onhaalbaar geworden. Het 24/25-jarige spul wat Van Geel voor teveel geld haalt is over het algemeen pure middelmaat aan kliekjes die overblijft met relatief lage restwaarde.
Maar het punt met die talenten is natuurlijk dat je die kan verkopen voor grote bedragen en dan steeds in een iets hogere categorie kan shoppen en uiteindelijk als je genoeg geld hebt ook wat betere ervaren jongens halen (wat wel lastig is om die te pakken als ze kwaliteit en de juiste leeftijd hebben, al kan je met wat creatief denken wel wat verzinnen zoals PSV deed met Guardado en Moreno).
Oh.
Feit is wel dat jeugdspelers hier toekomst moeten zien en we moeten stoppen met maar constant (dure) spelers kopen vanuit de subtop.
Je kunt moeilijk alleen maar jeugdspelers laten doorstromen en aantrekken. Je moet een bepaalde balans houden in je elftal, en toen wij de meeste van onze wat oudere spelers aantrokken, was daar niets geks aan. We hadden gewoon geen rigide basis in onze selectie. Als het eenmaal draait wil je talenten de ruimte geven zich verder te ontwikkelen in het 1e. Nu we een wat meer evenwichtig elftal hebben, met wat meer oudere spelers (met kwaliteit) zoals een Berghuis, Clasie, Van Persie, en Jorgensen bv, zou het logisch zijn als we onze focus nu wat bijdraaien naar meer en meer geld te gaan spenderen aan talenten (met grotere mislukkingskansen).quote:Op woensdag 5 september 2018 14:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
Maar het punt met die talenten is natuurlijk dat je die kan verkopen voor grote bedragen en dan steeds in een iets hogere categorie kan shoppen en uiteindelijk als je genoeg geld hebt ook wat betere ervaren jongens halen (wat wel lastig is om die te pakken als ze kwaliteit en de juiste leeftijd hebben, al kan je met wat creatief denken wel wat verzinnen zoals PSV deed met Guardado en Moreno).
Het is natuurlijk niet dat we dat bij Feyenoord helemaal niet geprobeerd hebben, maar er breekt gewoon niet veel door. Maar een Gustafson, Bilal, Sinisterra, Larsson, St Juste zijn wel redelijk jong en echt wel allemaal gekocht om toekomstige marktwaarde te representeren.
Daarnaast shoppen we ook nog wel eens voor de latere lichtingen van de jeugd, maar dat legt ook nog geen windeieren. Zo was Zirkzee te goed en dus zo weer weg, en een Hermann was weer te slecht. Daarnaast is het nu voor Feyenoord natuurlijk ook lastig jeugd enthousiast te maken als je niet in de Juup speelt..
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
De realiteit stond er een jaar geleden nog compleet anders voor natuurlijk. Jorgensen vertegenwoordigde een kleine 20 miljoen en met spelers als Larsson en Haps maar ook Nieuwkoop die toen Karsdorp nog probleemloos leek te gaan opvolgen had je in potentie prima spelers lopen.quote:
[..]
Werken met talenten is ook het beste voor de langere termijn (zei ik vorig jaar al hier maar toen riep jij nog o.a. dat het juist goed was dat Feyenoord spelers kocht die 25-30 jaar oud waren want daar pak je tenminste prijzen mee!).
Maar het punt met die talenten is natuurlijk dat je die kan verkopen voor grote bedragen en dan steeds in een iets hogere categorie kan shoppen en uiteindelijk als je genoeg geld hebt ook wat betere ervaren jongens halen (wat wel lastig is om die te pakken als ze kwaliteit en de juiste leeftijd hebben, al kan je met wat creatief denken wel wat verzinnen zoals PSV deed met Guardado en Moreno).
Daarbij startten we ook nog eens uitstekend aan de competitie dus het leek allemaal heel goed te gaan.
Ajax speelde met een veredeld jeugdelftal en greep constant naast de prijzen. Nu zijn jullie met Blind en Tadic een andere weg ingeslagen anders waren jullie waarschijnlijk weer geen kampioen geworden, laat staan plaatsing voor de CL.
Feyenoord is niet langer in die positie, er moet eerst weer voldoende kapitaal op het veld komen om het voortbestaan en de gezondheid van de club te garanderen. Van Geel heeft gefaald door te pakken mogen we concluderen dus dan moet je weer beginnen bij de basis, en dat is nu eenmaal de jeugd.
blablablabla
De laatste jaren hebben je jeugdspelers het meeste opgeleverd, en die die kosten je weinig, dus lijkt het me wijs dat je daar in investeerden ze ook de kans geeft. ik moet eerlijk bekennen dat ik geen idee heb welke jeugdspelers er potentie hebben om serieus basisspeler te wordenquote:
[..]
Hoor ik elke keer hier. We moeten vanaf nu ECHT ander beleid voeren.
Hoe zie je dat concreet voor je? Met de wetenschap in het achterhoofd dat bepaalde spelers die potentieel grote transfersommen vertegenwoordigen simpelweg niet naar ons toe willen komen maar wel naar onze directe concurrenten?
Het financiële gat met Ajax is opgelopen tot een kleine 400 miljoen euro.
Loop je toch constant achter de feiten aan man.
Ja je kunt natuurlijk wel een beter beleid voeren en bijvoorbeeld meer jeugdspelers inbrengen, zorgen dat je een team krijgt in de KKD maar dat zal niks aan het feit veranderen dat plek 3 het hoogst haalbare is de komende jaren. Zo reëel moet je gewoon zijn.
Dat laatste weet eigenlijk niemand.quote:
[..]
De laatste jaren hebben je jeugdspelers het meeste opgeleverd, en die die kosten je weinig, dus lijkt het me wijs dat je daar in investeerden ze ook de kans geeft. ik moet eerlijk bekennen dat ik geen idee heb welke jeugdspelers er potentie hebben om serieus basisspeler te worden
Jeugd moet ervaring op doen en wekelijks spelen in een normale competitie.
Gudde heeft echt een enorme inschattingsfout gemaakt door ons niet in te laten stromen in de piramide toen de kans er nog lag.
Zijn verklaring aangaande het niet hebben van een team in de Jupiler League is met terugwerkende kracht extreem pijnlijk:
Guddegodquote:Gudde denkt niet dat de beslissing voor talenten reden is om niet bij Feyenoord te tekenen. ''We kijken natuurlijk naar hoe die jongens zich kunnen ontwikkelen. Maar het zijn allemaal echte Feyenoorders, die willen hier graag tekenen.'' Hoewel de onderhandelingen met talent Tahith Chong vertraging hebben opgelopen, klampt Gudde zich daar aan vast. ''Bij de één duurt het tekenen wat langer dan bij de ander", onthult de algemeen directeur.
blablablabla
Je begint de invloed van Jan de Jong al een beetje te zien.quote:
Kakkertje, of niet
Komt wel over als een intelligent joch verder. Ben benieuwd.
Van alles is weer waardeloos.
quote:
[..]
Je begint de invloed van Jan de Jong al een beetje te zien.
Zou z'n zoon kunnen zijn.
blablablabla
Ik denk dat jorgenson nog steeds tegen de 20 miljoen aanschuurt hoor, zeker zodra hij weer ritme heeft. Ik vind hem een onderschatte speler, met veel meer potentie dan luuk de jong. Daarnaast wat stabieler dan die scandinavier van ajax (wat ook komt door zijn blessure, maargoed). Zoveel grote sterke spitsen die goed kunnen koppen+afmaken en het motoriek hebben van een 20cm kortere voetballer vind je niet vaak. Daarnaast is het geen dunne slungel maar eerder een stevige kerel. Voor dit soort voetballers is altijd plaats in de subtop.quote:
[..]
De realiteit stond er een jaar geleden nog compleet anders voor natuurlijk. Jorgensen vertegenwoordigde een kleine 20 miljoen en met spelers als Larsson en Haps maar ook Nieuwkoop die toen Karsdorp nog probleemloos leek te gaan opvolgen had je in potentie prima spelers lopen.
Daarbij startten we ook nog eens uitstekend aan de competitie dus het leek allemaal heel goed te gaan.
Ajax speelde met een veredeld jeugdelftal en greep constant naast de prijzen. Nu zijn jullie met Blind en Tadic een andere weg ingeslagen anders waren jullie waarschijnlijk weer geen kampioen geworden, laat staan plaatsing voor de CL.
Feyenoord is niet langer in die positie, er moet eerst weer voldoende kapitaal op het veld komen om het voortbestaan en de gezondheid van de club te garanderen. Van Geel heeft gefaald door te pakken mogen we concluderen dus dan moet je weer beginnen bij de basis, en dat is nu eenmaal de jeugd.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
quote:
[..]
Je begint de invloed van Jan de Jong al een beetje te zien.
Makkelijk tweede.
Veel. Er zal qua steun niets wezenlijks veranderen verwacht ik.quote:
Nou ben benieuwd hoeveel steun er nog voor Feyenoord City is vanuit de politiek, morgen het debat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zou me niks verbazen dat Jorgensen nooit meer het niveau haalt van tijdens het kampioensjaar. Alsnog nog altijd een nuttige speler, helemaal in combinatie met V Persie. Maar 20 miljoen zal hij niet meer opleverenquote:
[..]
Ik denk dat jorgenson nog steeds tegen de 20 miljoen aanschuurt hoor, zeker zodra hij weer ritme heeft. Ik vind hem een onderschatte speler, met veel meer potentie dan luuk de jong. Daarnaast wat stabieler dan die scandinavier van ajax (wat ook komt door zijn blessure, maargoed). Zoveel grote sterke spitsen die goed kunnen koppen+afmaken en het motoriek hebben van een 20cm kortere voetballer vind je niet vaak. Daarnaast is het geen dunne slungel maar eerder een stevige kerel. Voor dit soort voetballers is altijd plaats in de subtop.
blablablabla
Zou ook wel compleet van de zotte zijn als ze hun keutel nu in zouden trekken.quote:
[..]
Veel. Er zal qua steun niets wezenlijks veranderen verwacht ik.
Al zullen er wel lastige vragen komen over het kostenplaatje.
blablablabla
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Hij viel erg tegen he vorig seizoen.quote:
[..]
Zou me niks verbazen dat Jorgensen nooit meer het niveau haalt van tijdens het kampioensjaar. Alsnog nog altijd een nuttige speler, helemaal in combinatie met V Persie. Maar 20 miljoen zal hij niet meer opleveren
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
quote:Donderdag is er een debat in de gemeenteraad van Rotterdam over Feyenoord City. Alsof er niet al debatten genoeg zijn gewijd aan dit prestigieuze project waarbij honderden miljoenen belastingeuro’s van hardwerkende Rotterdammers op het spel staan. Maar de belangen zijn groot. Bouwers willen bouwen, banken willen lenen, adviseurs willen adviseren, architecten willen tekenen en wethouders willen scoren.
Wat precies het belang voor Feyenoord is, is nog wat onduidelijk. Uiteraard is de club de allerbelangrijke speler in het bouwsel dat de ontwikkelaars voor ogen hebben; niet alleen sportief omdat Feyenoord daar geacht wordt zijn wedstrijden te spelen, maar ook zakelijk. Als Feyenoord belabberd speelt, storten de inkomsten van het stadion in. Speelt Feyenoord de sterren van de hemel, dan worden er wat meer biertjes gedronken. Maar gek genoeg is er voor Feyenoord slechts een rol op de reservebank weggelegd als het om de zakelijke constructie gaat.
Op dit moment huurt Feyenoord het stadion. Vrijwel alle wedstrijdinkomsten gaan naar de club en ergens tussen alle kostenposten noteert de boekhouder ‘huur Kuip’. Eenvoudiger kan het bijna niet. Als Feyenoord ontevreden is over de service van het stadion of de kroketten te koud vindt, kan ze de huur opzeggen of erover heronderhandelen. En wat de stadiondirectie verder met het gebouw doet, is het probleem van Feyenoord niet. De club kan zich dus volledig op het voetbal richten.
Als het nieuwe stadion aan de Maas doorgaat, verandert dit. Vrijwel alle wedstrijdinkomsten gaan dan naar het stadion en hoeveel Feyenoord krijgt overgemaakt, hangt af van het exploitatieresultaat. Feyenoord komt hiermee in een uiterst kwetsbare situatie en wordt afhankelijk van niet-voetbalzaken.
Het belooft geen fraai debat te worden donderdag. De heren ontwikkelaars achter Feyenoord City hebben naar buiten gebracht dat International Stadia Group (ISG) concludeert dat het businessplan van het nieuwe stadion ‘haalbaar’ en ‘weloverwogen’ is. In een brief aan de gemeenteraad nam verantwoordelijk wethouder Visser deze woorden letterlijk over.
Uit een heimelijk opgenomen speech van Carl Berg, financieel directeur van Feyenoord City, waar NRC de hand op wist te leggen, bleek echter dat ISG vond dat de opbrengsten te optimistisch en de kosten te laag waren ingecalculeerd. De ontwikkelaars moeten dus opnieuw naar de reken- en tekentafel. Maar dat had Feyenoord City er maar even niet bij verteld in het persbericht. En de wethouder had nagelaten het ISG-rapport zelf te lezen toen hij in een brief aan de gemeenteraad het persbericht van Feyenoord City overkalkte.
Het is zeer ernstig wat hier gebeurt. Als de wethouder of zijn ambtenaren de stukken niet hebben gelezen, neemt de gemeente nu al zijn rol als toekomstig aandeelhouder en lid van de raad van commissarissen niet serieus. In plaats van een directie blind te vertrouwen, zou deze namelijk stevig gecontroleerd moeten worden. Dat is niet gebeurd en daardoor is ook het hoogste bestuursorgaan van Rotterdam, de gemeenteraad, onjuist en onvolledig geïnformeerd. Dit is op zijn minst een gele kaart voor de wethouder.
Het handelen van de directie van Feyenoord City is nóg kwalijker. Het moedwillig op het verkeerde been zetten van je (toekomstige) aandeelhouders is een doodzonde. Bij geen enkel bedrijf zou dit geaccepteerd worden. Er wordt bovendien gesold met de belangen van volksclub Feyenoord en die van de belastingbetaler. Juist omdat de club in de beoogde nieuwe constructie zo kwetsbaar is, moeten bestuurders elkaar blind kunnen vertrouwen. Dat vertrouwen is geschonden. Dan rest er niks anders dan rood.
20 miljoen lijkt mij ook sterk, maar ik denk wel dat Jørgensen dat niveau weer kan halen. Zijn problemen zitten hem vooral in het zelfvertrouwen en in spelritme (hij was vorig seizoen enorm onregelmatig beschikbaar), daarnaast heeft hij die vervelende tendens om ballen te halen op het middenveld waarmee hij het spel enorm vertraagt. Dat zijn problemen die in feite gewoon af te leren zijn. Vergeet niet wat een kut jaar hij heeft gehad, met die blessures, een miskraam, die mislukte transfer en daarna een vormdip. Geen wonder dat je dan minder goed gaat voetballen.quote:
[..]
Zou me niks verbazen dat Jorgensen nooit meer het niveau haalt van tijdens het kampioensjaar. Alsnog nog altijd een nuttige speler, helemaal in combinatie met V Persie. Maar 20 miljoen zal hij niet meer opleveren
Ik denk dat het echt wel goed komt met hem hoor.
Makkelijk tweede.
Als je buitenspelers puur voor hun eigen schot spelen toen hij nog in spits stond en op het middenveld alleen waterdragers staan, dan was het aantal doelpunten wat hij heeft gemaakt als afhankelijke speler die hij is, in vorige seizoenen helemaal niet zo slecht nog niet. Als er geen aanvoer is dan houdt het ergens wel op.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Het zal mij niet verbazen als er een stuk minder steun zal zijnquote:
[..]
Zou ook wel compleet van de zotte zijn als ze hun keutel nu in zouden trekken.
Al zullen er wel lastige vragen komen over het kostenplaatje.
Wishful thinking.quote:
[..]
Het zal mij niet verbazen als er een stuk minder steun zal zijn
Nee, ik zou het erg vreemd vinden, zoveel erg schokkende dingen zijn er niet naar buiten gekomen namelijk. Wordt wel ontzettend opgeklopt verder allemaal, maar dat zijn we inmiddels wel gewend in het stadiondossier.
Ik zeg verder niet dat er geen tegenvallers naar buiten zijn gekomen, voordat het weer zwart - wit wordt opgevat. Ik denk, ik zeg het maar even.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De manier waarop het naar buiten komt verdient geen schoonheidsprijs, van transparantie is weer weinig sprake en dan ook nog het rapport van de ISG waar geheimzinnig over gedaan word.quote:
[..]
Wishful thinking.
Nee, ik zou het erg vreemd vinden, zoveel erg schokkende dingen zijn er niet naar buiten gekomen namelijk. Wordt wel ontzettend opgeklopt verder allemaal, maar dat zijn we inmiddels wel gewend in het stadiondossier.
Ik zeg verder niet dat er geen tegenvallers naar buiten zijn gekomen, voordat het weer zwart - wit wordt opgevat. Ik denk, ik zeg het maar even.
Het is gewoon bijna knap hoe beroerd men iedere keer weet te communiceren. Nog los van de inhoud is men al weer twee weken bezig met repareren. Hoezo wind in de rug? Seinen op groen?quote:
[..]
De manier waarop het naar buiten komt verdient geen schoonheidsprijs, van transparantie is weer weinig sprake en dan ook nog het rapport van de ISG waar geheimzinnig over gedaan word.
Men heeft gewoon niets geleerd van het HNS debacle, ook de wethouder niet.
Uiteindelijk zal morgen de consensus zijn dat er drie maanden gewacht moet worden op de nieuwe business case en het definitieve ISG oordeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 05-09-2018 23:30:08 ]
#12 is not for sale!
