Ik ken wel een paar narcisten ja. Ook lang genoeg (ruim 20 jaar) om hier een oordeel over te kunnen hebben en de onstaansgeschiedenis van hun narcisme van dicht bij te hebben meegemaakt.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:44 schreef mercimarci het volgende:
[..]
Je kent veel narcisten of denk je veel narcisten te kennen? Bedoel als jij denkt dat je weet wie narcisme heeft en wie niet ben je of heel vaardig in het herkennen ervan of gewoon weer de standaard mensen zoals de personen die TS noemt in de OP.
Dus narcisme ontstaat, het is geen stoornis zoals autisme waarmee je geboren wordt zeg jequote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:49 schreef Jaume_I het volgende:
[..]
Ik ken wel een paar narcisten ja. Ook lang genoeg (ruim 20 jaar) om hier een oordeel over te kunnen hebben en de onstaansgeschiedenis van hun narcisme van dicht bij te hebben meegemaakt.
Narcisme is nooit een gedragskenmerk op zich. Het zit altijd geworteld in een lastig verleden, onzekerheid en innerlijke strijd / frictie.
Waarom is ik dik gedrukt?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 18:34 schreef SuperNeger het volgende:
Ik heb laatst op één dag twee keer van verschillende mensen gehoord dat ik niet zo narcistisch moet doen en nu vraag ik me af hoe ik erachter kom of ik dat wellicht ben of zeggen mensen maar wat?
Ik ben trouwens vaak zat bij een psycholoog geweest en die geeft me altijd zijn of haar zegen zonder mankementen dus het kan zijn dat mensen dit gewoon zeggen omdat ze jaloers op mij zijn of moet ik zulke dingen serieus nemen?
Oei ik vind dit absoluut niet klinken als een narcist. Ze zijn meestal net wel succesvol omdat ze zich al manipulerend, met een spoor van vernietiging achter hun, omhoog werken. Het zijn vaak ook intelligente mensen. Je mag alleen maar hopen dat je niet in hun web terecht komt want dan heb je een probleem en blijf je uiteindelijk gebroken achter. Laat een narcist nooit in de steek, want dan krijg je lelijke toestanden. De narcist laat jou in de steek, niet andersom.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:42 schreef Jaume_I het volgende:
Ik vind narcisten juist altijd heel erg onzeker over komen.
Van die types waarbij het stoom bijna uit de oren spuit en nog net niet beginnen te stampvoeten als ze niet het respect krijgen waar ze zelf vinden dat ze recht op hebben.
Het zijn in mijn beleving ook zelden de mensen die écht iets bereikt hebben, maar altijd één of meerdere lagen daar onder. Juist het feit dat ze in hun (onder)bewuste weten dat ze niet tot de elite / groep mensen behoren waar iedereen naar opkijkt (waar ze niet mee kunnen dealen) ontstaat het narcistische gedrag.
Je kunt niet succesvol zijn en ondertussen een spoor van vernieling achter je laten. Misschien in een onprofessioneel MKB bedrijf o.i.d. maar mij een grote bank / corporate is er no way dat je dan succesvol bent als je één en al destructie achter je laat. De mensen die op een dergelijk niveau werken beschikken ook over de intelligentie om door (oppervlakkige) innemendheid / charmes heen te kijken. Op een dergelijk niveau moet je beschikken over deze charmes, maar ook over de échte sociale skills ( en niet alleen het oppervlakkige mooie laagje met daar onder een hele grote verborgen eigen / dubbele agenda ).quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 21:47 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Oei ik vind dit absoluut niet klinken als een narcist. Ze zijn meestal net wel succesvol omdat ze zich al manipulerend, met een spoor van vernietiging achter hun, omhoog werken. Het zijn vaak ook intelligente mensen. Je mag alleen maar hopen dat je niet in hun web terecht komt want dan heb je een probleem en blijf je uiteindelijk gebroken achter. Laat een narcist nooit in de steek, want dan krijg je lelijke toestanden. De narcist laat jou in de steek, niet andersom.
Ze zijn voor de rest best innemend en populair in de ruime omgeving. Ze missen empathie en mededogen in de kleine kring.
Je krijgt het trouwens niet, maar bent het.
Klopt.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:54 schreef mercimarci het volgende:
[..]
Dus narcisme ontstaat, het is geen stoornis zoals autisme waarmee je geboren wordt zeg je
Klinkt als een horrorfilm. Maar wat kan die psycholoog doen dan. Mensen zoals jij beschrijft liegen dus ook tegen een psycholoog. Je kunt ze niet dwingen erheen te gaan, een psycholoog heeft geen leugendetector en als je de gemiddelde onder tijdsdruk werkende tegen burnout aan zittende psycholoog treft die al geen zin meer heeft in het werk dan wordt er sowieso maar half geluisterd laat staan doorgevraagd. Je kunt iemand niet dwingen om naar therapie te gaan en met de wachtlijsten van tegenwoordig zijn ze blij als clienten niet willen meewerken, die worden echt niet tegen hun zin "behandeld" omdat 1 of ander familielid/partner van een moeilijk iemand wat dingen over narcisme (wat sowieso al van alles kan betekenen tegenwoordig net zoals met alle psychische stoornissen) heeft gelezen op internet en hoopt dat dit de verlossing zal zijn.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 20:58 schreef Ven1972 het volgende:
Zoals ik hierover gelezen heb op het internet, kom je bijna nooit vanaf een narcist. Daarvoor heb je professionele hulp nodig van psycholoog.
Bij Trump zie je het heel duidelijk. Ik heb me niet goed verdiept in wat hij allemaal heeft gezegd en doet. Maar het zou me niks verbazen als mensen zoals Hillary Clinton of Barack Obama narcistischer zijn dan Trump.quote:Op zaterdag 1 september 2018 00:02 schreef Dolshoor het volgende:
Mensen die Trump rondroepen snappen niet wat narcisme is. En nee ik ben totaal niet voor Trump!
Precies dit doet mijn ex ook jaquote:Op zaterdag 1 september 2018 14:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Als ik een keer rustig met hem daarover wilde praten en daar op de meest toegankelijke en open manier wilde uitkomen, was zijn antwoord altijd: "Nee hoor, ik heb helemaal niks tegen jou. Ik heb juist heel erg veel voor jou over en doe alles voor jou. Maar je hebt nou eenmaal een heel negatief karakter dat je dat niet kan zien. Daar kan jij niks aan doen hoor, daar ben je mee geboren. Ik zit heel anders in elkaar dan jij. Ik benader alles heel positief."
En dit is een voorbeeld hoe narcisten schade berokkenen bij andere mensen. Mensen worden beschadigd in hun zelfvertrouwen, zodat ze zich afhankelijk voelen van hem en zich emotioneel niet kunnen losmaken. Mijn vader wil op anderen overkomen als een sociale relaxte man die positief en succesvol in het leven staat en iedereen wilt helpen. Hij komt in eerste instantie over als type Hugh Jackman. Als hij zijn echte gevoel laat zien, zegt hij bijvoorbeeld "ik doe niks voor anderen wat ik niet wil, want anders ben ik niet echt". Hele kinderlijke egocentrische uitspraken: hij komt dan echt over als een boos kind van vier.
Mooie omschrijvingquote:Op zondag 2 september 2018 16:22 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Hallo.
Ik heb ervaring met twee soorten Narcisten.
*Een persoon die zichzelf altijd voorop stelt en zich er openlijk niet voor schaamt. Je kunt wel vrienden worden en leuk met ze praten. Maar ze laten je in een wenk vallen wanneer het je slecht vergaat en je niet bevorderlijk bent voor hun reputatie en hun weg naar meer centrale aandacht. Het zijn users. Artiesten zijn bijvoorbeeld zo. Zij vinden zichzelf het allerbelangrijkste en krijgen een erectie (m/v) wanneer zij op een podium staan. Alles draait voor hen om zichzelf. Jij bent in hen ogen maar een gebruiksvoorwerp. Extraverte mensen die altijd makkelijk bietsen om geld waar je vervolgens nooit meer wat van terugziet zijn het neest simpele voorbeeld, voor oppassen. Terwijl jij denkt dat je vriendschap koopt zijn ze je na aannemen van dat geld alweer vergeten.
*Een persoon die anderen psychologisch manipuleert en kleineert voor zijn/haar eigen plezier. Fok!.nl zit hier vol mee. Mede omdat anonimiteit vanachter een toetsenbord een veilige manier biedt. Zij halen plezier door mensen die het al moeilijk hebben, te laten twijfelen aan zichzelf. Zij gebruiken hiervoor moeilijk verkropbare verwijten (vaak omdat het ook kul is wat aannemelijk klinkt) verpakt in de vorm van goedbedoeld advies. Zij vinden het prachtig wanneer de persoon het hierdoor moeilijker krijgt. De reikende hand was natuurlijk nooit echte hulp. Maar de moeilijkste uitweg met de maximale pijn waardoor het slachtoffer geen uitweg ziet en vaster komt blijven te zitten. Hier denken narcisten vantevoor goed over na. Je moet voor hen namelijk in die hulpeloosheid blijven zitten en niet beter worden, anders hebben ze niets meer aan je. Dit terwijl zij zichzelf geestelijk masturberen tot een hoogtepunt en genieten van jouw pijn.
Deze laatste zijn zeer intelligente mensen met een steekje los en een fetish voor sadisme.
De Narcist stelt zichzelf centraal ten koste van anderen. Met nadruk op ten koste van.. Daarom is Narcisme in eerste nstantie moeilijk te bevatten wat het is en wie het precies is. Omdat Narcisme in ogenschijnlijk verschillende vormen voorkomt.
Dit is mijn begrip ervan.
Even een vrij simpele vraag. Ik denk daar namelijk vaak aan als ik dit soort reacties lees. Maar het komt er dus op neer dat je je hele leven niet echt wist wat er gaande was, sinds een half jaar weet je het wel echt, een soort van verlichtende ingeving kan ik me voorstellen, en daarna denk je dat je weet hoe het in elkaar zit etc.quote:Op zaterdag 1 september 2018 14:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Bij Trump zie je het heel duidelijk. Ik heb me niet goed verdiept in wat hij allemaal heeft gezegd en doet. Maar het zou me niks verbazen als mensen zoals Hillary Clinton of Barack Obama narcistischer zijn dan Trump.
Mijn vader is narcistisch. Hoewel ik dat al ruim 10 jaar sterk vermoedde, ben ik daar pas afgelopen half jaar echt achter. Ik heb namelijk altijd gedacht dat ik het allemaal te negatief en te overtrokken zie.
Ik heb mijn hele leven bij mijn vader aangevoeld dat er iets is wat hij mij heel erg kwalijk neemt. Mijn gedachten waren dat hij in mij dingen herkende van zichzelf waarmee hij liever niet geconfronteerd wil worden. En ik heb ook altijd het idee dat ik in zijn ogen heb gefaald.
Als ik een keer rustig met hem daarover wilde praten en daar op de meest toegankelijke en open manier wilde uitkomen, was zijn antwoord altijd: "Nee hoor, ik heb helemaal niks tegen jou. Ik heb juist heel erg veel voor jou over en doe alles voor jou. Maar je hebt nou eenmaal een heel negatief karakter dat je dat niet kan zien. Daar kan jij niks aan doen hoor, daar ben je mee geboren. Ik zit heel anders in elkaar dan jij. Ik benader alles heel positief."
En dit is een voorbeeld hoe narcisten schade berokkenen bij andere mensen. Mensen worden beschadigd in hun zelfvertrouwen, zodat ze zich afhankelijk voelen van hem en zich emotioneel niet kunnen losmaken. Mijn vader wil op anderen overkomen als een sociale relaxte man die positief en succesvol in het leven staat en iedereen wilt helpen. Hij komt in eerste instantie over als type Hugh Jackman. Als hij zijn echte gevoel laat zien, zegt hij bijvoorbeeld "ik doe niks voor anderen wat ik niet wil, want anders ben ik niet echt". Hele kinderlijke egocentrische uitspraken: hij komt dan echt over als een boos kind van vier.
Ik heb zelf ook psychische problemen en ben behandeld voor borderline. Ik merk aan mezelf dat ik emotioneel minder goed ontwikkeld ben dan leeftijdgenoten. Ik herken de woede die mijn vader heeft ook. Toch merk ik ook dat ik emotioneel wel meer ontwikkeld ben dan hij. Het is mijn redding geweest. Ik ben blij dat ik mij nu emotioneel van hem kan losmaken, want er zijn veel 'slachtoffers' van narcisme die dat niet kunnen, omdat ze daarvoor te beschadigd zijn.
Ik ben heel boos op hem geweest. Ik heb hem in mijn hoofd duizenden keren op de meest gruwelijke manieren vermoord. Iedereen trapt erin. Hij is de goedheid zelve en ik ben een labiele klootzak.
Maar ik twijfel minder aan mezelf. Ik kan mezelf steeds beter bevestiging geven die ik van anderen graag wil maar niet denk te krijgen. Hierdoor neemt mijn boosheid ook af.
Ik vind hem een heel tragisch figuur. Ook al heeft hij meer succes dan ik, het is allemaal schijn. Ik voel tenminste echt. Ik weet meer wie ik ben met al mijn tekortkomingen en ook het vertrouwen dat ik daaraan kan werken en als persoon groei.
Eigenlijk moet ik hem dankbaar zijn. Voor hetzelfde geld was ik ook narcistisch geworden, want ik hecht sowieso veel belang aan mijn ego. Maar omdat hij mij altijd kleineerde, was er voor mij geen andere optie om mij kwetsbaar op te stellen om uit mijn shit te komen.
Ik weet ook dat het een gedragspatroon is bij hem. Ik herken in hem de worstelingen met zichzelf die ik ook heb. Hopelijk kan ik ooit weer eens oppervlakkig contact hebben met hem. Nu is dat nog niet mogelijk, want hij zal mij altijd in de zwakke positie willen duwen.
Nou ja even als simpel voorbeeld over het bietsen van geld, als jij zo'n persoon bent die zich laat misbruiken maakt dat de personen die jou misbruiken niet direct narcist. Maakt jou eerder naïef, dom, goedgelovig, te gewillig voor positieve aandacht etc. Zal vast ook wel een stoornis zijn die jou omschrijft wat dat betreft maar laten we maar niet te diep gaan wat dat betreft of wel, want ik denk dat je leven niet bepaald zo is als je het gewenst had en maar al te graag wil geloven dat andere mensen slecht zijn daaromquote:Op zondag 2 september 2018 16:22 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Hallo.
Ik heb ervaring met twee soorten Narcisten.
*Een persoon die zichzelf altijd voorop stelt en zich er openlijk niet voor schaamt. Je kunt wel vrienden worden en leuk met ze praten. Maar ze laten je in een wenk vallen wanneer het je slecht vergaat en je niet bevorderlijk bent voor hun reputatie en hun weg naar meer centrale aandacht. Het zijn users. Artiesten zijn bijvoorbeeld zo. Zij vinden zichzelf het allerbelangrijkste en krijgen een erectie (m/v) wanneer zij op een podium staan. Alles draait voor hen om zichzelf. Jij bent in hen ogen maar een gebruiksvoorwerp. Extraverte mensen die altijd makkelijk bietsen om geld waar je vervolgens nooit meer wat van terugziet zijn het neest simpele voorbeeld, voor oppassen. Terwijl jij denkt dat je vriendschap koopt zijn ze je na aannemen van dat geld alweer vergeten.
*Een persoon die anderen psychologisch manipuleert en kleineert voor zijn/haar eigen plezier. Fok!.nl zit hier vol mee. Mede omdat anonimiteit vanachter een toetsenbord een veilige manier biedt. Zij halen plezier door mensen die het al moeilijk hebben, te laten twijfelen aan zichzelf. Zij gebruiken hiervoor moeilijk verkropbare verwijten (vaak omdat het ook kul is wat aannemelijk klinkt) verpakt in de vorm van goedbedoeld advies. Zij vinden het prachtig wanneer de persoon het hierdoor moeilijker krijgt. De reikende hand was natuurlijk nooit echte hulp. Maar de moeilijkste uitweg met de maximale pijn waardoor het slachtoffer geen uitweg ziet en vaster komt blijven te zitten. Hier denken narcisten vantevoor goed over na. Je moet voor hen namelijk in die hulpeloosheid blijven zitten en niet beter worden, anders hebben ze niets meer aan je. Dit terwijl zij zichzelf geestelijk masturberen tot een hoogtepunt en genieten van jouw pijn.
Deze laatste zijn zeer intelligente mensen met een steekje los en een fetish voor sadisme.
De Narcist stelt zichzelf centraal ten koste van anderen. Met nadruk op ten koste van.. Daarom is Narcisme in eerste nstantie moeilijk te bevatten wat het is en wie het precies is. Omdat Narcisme in ogenschijnlijk verschillende vormen voorkomt.
Dit is mijn begrip ervan.
Narcisten hebben een actief component in hen wat ze drijft om anderen actief te benadelen. Een arrogant persoon mag zich wel beter voelen dan jou maar kan ook gewoon weglopen van je. Narcisten willen in ieder geval proberen of ze je kunnen benadelen. Er bestaan denk ik ook geen domme narcisten. Omdat de extra zetten die een narcist moet bedenken, iets te moeilijk is voor het gros.quote:Op zondag 2 september 2018 22:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
Volgens mij is het niet zo hapklaar te definiëren als sommigen hier stellen. Velen zullen wel enkele kenmerken hebben van een narcist, maar niet allemaal. Een domme 'narcist' zal compleet anders handelen dan een intelligente 'narcist'.
Sowieso is de psyche van de mens niet zo makkelijk in hokjes in te delen. Je hoeft geen narcist te zijn om jezelf beter te vinden dan anderen. Tevens kan je best een narcist zijn en om mensen geven lijkt me.
Mee eens. Zolang de hokjes goed onderbouwd zijn, door middel van bewijs dat het een het andere uit sluit (niet-narcist kan nooit een narcist zijn enz) dan neem ik het aan. Maar dat is er niet. Psychologen zeggen "het is een momentopname". Iemand die nu narcistisch is kan morgen dat niet meer zijn. Daarnaast helpen dit soort posts ook niet echt om het probleem op te lossen. Oke, mensen zijn narcistisch. Hoe komt dat? Interesseert niemand. Kan je er iets aan doen? Waarschijnlijk niet dus wat heeft het dan voor zin om iemand een narcist te noemen?quote:Op zondag 2 september 2018 22:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
Volgens mij is het niet zo hapklaar te definiëren als sommigen hier stellen. Velen zullen wel enkele kenmerken hebben van een narcist, maar niet allemaal. Een domme 'narcist' zal compleet anders handelen dan een intelligente 'narcist'.
Sowieso is de psyche van de mens niet zo makkelijk in hokjes in te delen. Je hoeft geen narcist te zijn om jezelf beter te vinden dan anderen. Tevens kan je best een narcist zijn en om mensen geven lijkt me.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |