NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En Juncker geeft er ook zijn eigen draai aan aangezien die meteen uitspraken doet dat het zomertijd moet worden terwijl dat dus nergens uit blijkt toch? Want als het alleen op klok verzetten gaat zoals ik hier een paar keer gelezen heb hoe kan Juncker dan zeggen dat het zomertijd moet worden en dat de mensen dat willen?quote:Op zondag 16 september 2018 11:38 schreef Leandra het volgende:
Dat is dan ook het punt.
Trouw gaat (terecht) uit van wat Nederlanders willen, terwijl Juncker het baseert op wat 4.6 miljoen Europeanen willen.
En verder maakt mij dat niet zoveel uit aangezien hier in Nederland de kaarten gewoon zo liggen dat het wintertijd gaat worden.
Maar goed, waar het mee begon was dat een onderzoek van 2 jaar geleden zei dat driekwart pro wintertijd was en dat dat nu net andersom lijkt te zijn als je naar Junckers woorden luistert, en dat vind ik opmerkelijk.
Klopt.quote:Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 16-09-2018 11:50:18 ]
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.quote:Op zondag 16 september 2018 11:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is iig een interessant concept om over na te denken.
Aan de ene kant van de wereld vinden ze het dan bijvoorbeeld normaal om om 3:00 uur te lunchen terwijl ze ergens anders om 20:00 uur een broodje eten.
Vroeger was het wel anders... maar tegenwoordig is alles zo gedigitaliseerd dat het afstemmen daarvan een koud kunstje is. We kunnen bijvoorbeeld net zo goed met elkaar afspreken dat de werkdag begint een uur na zonsopgang. Dat dat elke dag anders is, who cares?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In noord Europa zou permanente zomertijd betekenen dat het nog licht is in december en januari als de scholen klaar zijn. Hoe is dat dramatischquote:
[..]
Dat is dan ook het punt.
Trouw gaat (terecht) uit van wat Nederlanders willen, terwijl Juncker het baseert op wat 4.6 miljoen Europeanen willen.
Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
Dramatisch voor jou?quote:
[..]
Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?quote:
[..]
In noord Europa zou permanente zomertijd betekenen dat het nog licht is in december en januari als de scholen klaar zijn. Hoe is dat dramatisch
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt en juist omdat dat zo is wintertijd aanhouden omdat je dan zoveel mogelijk de natuurlijke/ echte tijd aanhoudt of hoe je het ook maar wil noemen. 1200 's middags door de bank genomen het middelpunt/ zon hoogste stand.quote:
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Dat dat niet op de minuut overeenkomt met 24 tijdzones is een ander verhaal maar we kunnen daar wel het dichtst tegenaan gaan zitten.
Goed beargumenteerd zeg.quote:
in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
Moet alles persoonlijk?quote:
Op Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
Overal ter wereld staat de zon op een ander moment recht boven ons... maar dat wil niet zeggen dat dat 12:00 moet zijn. Er is geen enkele natuurwet die *dat* voorschrijft. De keuze daarvoor is nog steeds volslagen arbitrair.quote:
[..]
Klopt en juist omdat dat zo is wintertijd aanhouden omdat je dan zoveel mogelijk de natuurlijke/ echte tijd aanhoudt of hoe je het ook maar wil noemen. 1200 's middags door de bank genomen het middelpunt/ zon hoogste stand.
Dat dat niet op de minuut overeenkomt met 24 tijdzones is een ander verhaal maar we kunnen daar wel het dichtst tegenaan gaan zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.quote:
[..]
Moet alles persoonlijk?
Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
En of dat nou 7:03 is of 8:52... dat doet er weinig toe. Tegenwoordig kunnen we onze telefoontjes en computers prima zo inregelen dat dat allemaal vanzelf gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is niet geheel waar. Het licht heeft invloed, maar is niet allesbepalend. Verschillende mensen hebben verschillende chronotypen, iets als 'normaal' bestaat dan ook niet.quote:
[..]
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klinkt geinig, maar is een ramp voor mensen met een laat chronotype (zoals het nu ook al is).quote:
[..]
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.
De enige echte oplossing is flexibelere starttijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe iemand zijn werkdag met zijn baas afspreekt heeft daar weinig mee te maken lijkt me.quote:
[..]
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.
En of dat nou 7:03 is of 8:52... dat doet er weinig toe. Tegenwoordig kunnen we onze telefoontjes en computers prima zo inregelen dat dat allemaal vanzelf gaat.
Dat moet iedereen lekker zelf weten.
Goed beargumenteerd zeg.quote:
[..]
Moet alles persoonlijk?
Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
quote:Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Dus als ik hoogzomer rond kwart over 5 niet opsta (en straks kwart over 4) dan ben ik geen normaal mens?
Ja en? Dat er louter technisch gezien geen andere mogelijkheid is om dat te doen, maakt het geen wet van meden en perzen.quote:Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
Ik vind daar niks vervelends aan.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat je niet snapt dat het vervelend is als het om 11.30 uur nog donker is.
En 11.30 slaat helemaal nergens op.
Je kunt mij wel steeds van een gebrek aan argumentatie beschuldigen, maar meer dan dat doe je ook niet hè.quote:
[..]
Goed beargumenteerd zeg.
[..]
Ja en? Dat er geen andere mogelijkheid is om dat te doen, maakt het geen wet van meden en perzen.
Kom zelf eens met argumenten waarom het wel een goed idee is dat het in Noord-Europa dan 's winters om 11.00 uur pas licht wordt.
Dat snap ik maar je moet ergens een nulpunt hebben en zeker als je regelmatig in het buitenland zit ga je natuurlijk wel ongeveer naar het dagritme (lichtgegevens) leven. Het is natuurlijk niet zo dat je in bv. Amerika pokhouterig je eigen tijden blijft vasthouden en je dus om 00:00 gaat ontbijten ofzo.quote:
Overal ter wereld staat de zon op een ander moment recht boven ons... maar dat wil niet zeggen dat dat 12:00 moet zijn. Er is geen enkele natuurwet die *dat* voorschrijft. De keuze daarvoor is nog steeds volslagen arbitrair.
Ik blijf het fascinerend vinden dat er figuren zijn die denken dat het overgaan naar de wintertijd ook automatisch kan betekenen dat die andere afspraak uit het raam gaat.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Er is hier nu één ding dat ter discussie staat, en we kunnen die tweede afspraak prima als basis nemen. Deze drogreden kan ook de andere kant op gebruikt worden hè.
Nu snap ik wel dat sommige mensen om 10.30 uur al aan het bier zitten.quote:
[..]
Dat snap ik maar je moet ergens een nulpunt hebben en zeker als je regelmatig in het buitenland zit ga je natuurlijk wel ongeveer naar het dagritme (lichtgegevens) leven. Het is natuurlijk niet zo dat je in bv. Amerika pokhouterig je eigen tijden blijft vasthouden en je dus om 00:00 gaat ontbijten ofzo.
Voor hen is het gewoon 16.30 uur, eigenlijk.
Ik zie ook liever dat het veel eerder licht was geworden, maar we leven nu eenmaal in Nederland en dat betekent dat er in de winter gewoon erg weinig daglicht is. De klok verzetten naar een wintertijd lost dat helemaal niet op zoals je foutief schijnt te denken. Ook met wintertijd staan we lange periodes op in het donker en rijden we nog massaal door het donker naar school en werk toe. En wat zijn dan precies die dramatische taferelen, zoals jij als doemprediker kennelijk, zonder enige argumentatie daarvoor aan te dragen, meent te moeten verkondigen.quote:
Kom zelf eens met argumenten waarom het wel een goed idee is dat het in Noord-Europa dan 's winters om 11.00 uur pas licht wordt.
Er is slechts één objectieve factor en dat is dat als we als permanent wintertijd in zouden voeren het bruikbare daglicht voor ons behoorlijk fors zal verminderen doordat er een uur licht naar de nacht verschuift.
quote:
[..]
Nu snap ik wel dat sommige mensen om 10.30 uur al aan het bier zitten.
Voor hen is het gewoon 16.30 uur, eigenlijk.
Als je naar de eerder gepostte plaatjes van Arcee kijkt valt dat allemaal wel een beetje mee en verder snap ik niet zo goed hoe je dat bedoelt... Een uur licht naar de nacht?:quote:
Er is slechts één objectieve factor en dat is dat als we als permanent wintertijd in zouden voeren het bruikbare daglicht voor ons behoorlijk fors zal verminderen doordat er een uur licht naar de nacht verschuift.
Dat daglicht wordt in de winter juist meer in de ochtend, met zomertijd zou de zon pas om 10.00 uur opkomen.quote:
[..]
Als je naar de eerder gepostte plaatjes van Arcee kijkt valt dat allemaal wel een beetje mee en verder snap ik niet zo goed hoe je dat bedoelt... Een uur licht naar de nacht?:
[ afbeelding ]
Dat hij dan om 17.30 ondergaat ipv om 16.30 heb je ook niet bijster veel aan.
