F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat houdt die term in binnen jouw aan-dingen-betekenis-gevend normaliseer- en waardeersysteem?
Uiteraard gaat dit niet over lampjes, afvallen en gewichtsafname, of een politiek tijdperk of beweging, ondanks de vrijheid je associatie met de term hier rond te bazuinen.
Wat is jouw beeld van verlichting, in geestelijk opzicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 31-08-2018 00:44:28 ]
Uiteraard gaat dit niet over lampjes, afvallen en gewichtsafname, of een politiek tijdperk of beweging, ondanks de vrijheid je associatie met de term hier rond te bazuinen.
Wat is jouw beeld van verlichting, in geestelijk opzicht?
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 31-08-2018 00:44:28 ]
Eens kijken
Jezelf losmaken van alles wat je klein houdt of minder maakt.
Voorbeeld: ik erger me in het verkeer. Is nutteloos en levert frustratie op. Dat is weer van invloed op de rest van de dag. Dat probeer ik dus los te laten.
Hoe moeilijk dat ook is....
Voorbeeld: ik erger me in het verkeer. Is nutteloos en levert frustratie op. Dat is weer van invloed op de rest van de dag. Dat probeer ik dus los te laten.
Hoe moeilijk dat ook is....
Op het scherp van de snede.
Mijn gevoel van verlichting in geestelijk opzicht is, niet meer kunnen geloven in de negatieve gedachten die daardoor alles kunnen kapot maken wat me lief is.
Hoe moeilijk dat ook is.
Hoe moeilijk dat ook is.
Ik vat het begrip continu op: "verlichting" is in mijn ogen het verlichten van je eigen lijden door inzicht in hoe de geest werkt. Dat gaat soms geleidelijk, en soms met plotselinge inzichten. 
-
In mijn ervaring is het bewust zijn van je bewustzijn en alle mentale processen die daarin plaatsvinden.
Ik zie het vooral als 'jezelf' buiten het gekooide aapje plaatsen en dat aapje zonder oordeel observeren.
Het valt te vergelijken met schizofrenie, maar dan niet als stoornis maar een aangeleerde eigenschap.
Ik zie het vooral als 'jezelf' buiten het gekooide aapje plaatsen en dat aapje zonder oordeel observeren.
Het valt te vergelijken met schizofrenie, maar dan niet als stoornis maar een aangeleerde eigenschap.
1 + 1 = blauw
Ja dingen proberen los te laten is ontzettend moeilijk.... dat kunnen we eigenlijk helemaal niet.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 15:11 schreef DuizendGezichten het volgende:
Jezelf losmaken van alles wat je klein houdt of minder maakt.
Voorbeeld: ik erger me in het verkeer. Is nutteloos en levert frustratie op. Dat is weer van invloed op de rest van de dag. Dat probeer ik dus los te laten.
Hoe moeilijk dat ook is....
Mooi.quote:
Ik vat het begrip continu op: "verlichting" is in mijn ogen het verlichten van je eigen lijden door inzicht in hoe de geest werkt. Dat gaat soms geleidelijk, en soms met plotselinge inzichten.
Bedoel je met 'het continu opvatten' als iets dat continu doorgaat en niet zozeer iets definitiefs is dat eens plaatsvindt waarna er voor eens en voor altijd verlichting is?
Dat klinkt een beetje als een afsplitsing inderdaad naar mijn mening. Staat dat niet erg open voor dissociatie?quote:Op zondag 2 september 2018 11:09 schreef Kamina het volgende:
In mijn ervaring is het bewust zijn van je bewustzijn en alle mentale processen die daarin plaatsvinden.
Ik zie het vooral als 'jezelf' buiten het gekooide aapje plaatsen en dat aapje zonder oordeel observeren.
Het valt te vergelijken met schizofrenie, maar dan niet als stoornis maar een aangeleerde eigenschap.
Eens kijken
Ja. We neigen ernaar om Verlichting te zien als het eindresultaat van een project genaamd "meditatie ", maar meditatie probeert zich juist van dat patroon te onttrekken.quote:
Mooi.
Bedoel je met 'het continu opvatten' als iets dat continu doorgaat en niet zozeer iets definitiefs is dat eens plaatsvindt waarna er voor eens en voor altijd verlichting is?
-
Als je het mij vraagt lopen hier een paar compleet verschillende definities van 'verlichting' door elkaar heen.
(En dan vergeet ik de lampjes-verlichting nog maar even.)
(En dan vergeet ik de lampjes-verlichting nog maar even.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij het boeddhisme geld dat alles tot lijden leidt, tot ongemak leidt. Zijn er verschillende graden van verlichting waarin je bepaalde ketenen loslaat. Inc de dingen die we niet direct als ongemak ervaren (lust, liefde, verlangen, streven, banden e.d.).
Bij veel andere spirituele stromingen, zeker new age achtigen, geld dat verlichting enkel over direct ongemak gaat. Negatieve gedachten kunnen loslaten, vergeving en dat soort zaken.
Daar zie je dat zaken zoals banden, liefde, verlangen en streven juist deel zijn van de verlichting.
Vaak komt er ook een zekere mate van kennis bij kijken. Dat naast een geestelije harmonie er ook naar een mate van kennis wordt gekeken om 'verlicht' te zijn.
Soms betekend verlichting in bepaalde stromingen zelfs geheel een bepaalde mate van kennis (specifiek voor die stromingen).
Kortom, hier is geen heel simpel antwoord op. Het zit in ongemak ontstijgen en/of kennis, meestal een combinatie van die 2. Maar het hoe of wat qua inhoud kent erg veel variatie.
Bij veel andere spirituele stromingen, zeker new age achtigen, geld dat verlichting enkel over direct ongemak gaat. Negatieve gedachten kunnen loslaten, vergeving en dat soort zaken.
Daar zie je dat zaken zoals banden, liefde, verlangen en streven juist deel zijn van de verlichting.
Vaak komt er ook een zekere mate van kennis bij kijken. Dat naast een geestelije harmonie er ook naar een mate van kennis wordt gekeken om 'verlicht' te zijn.
Soms betekend verlichting in bepaalde stromingen zelfs geheel een bepaalde mate van kennis (specifiek voor die stromingen).
Kortom, hier is geen heel simpel antwoord op. Het zit in ongemak ontstijgen en/of kennis, meestal een combinatie van die 2. Maar het hoe of wat qua inhoud kent erg veel variatie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zou kunnen. Het pad naar verlichting heeft heel veel valkuilen naar het schijnt.quote:
[..]
Dat klinkt een beetje als een afsplitsing inderdaad naar mijn mening. Staat dat niet erg open voor dissociatie?
1 + 1 = blauw
Dat lijden in het boeddhisme wordt niet exact zo bedoeld als we in het westen lijden opvatten. Ons denken is nog erg gekleurd door christelijke invloeden.quote:
Verlichting komt neer op het ontstijgen van ongemak. Welke vorm dat heeft op spiritueel/geestelijk gebied verschilt.
Bij het boeddhisme geld dat alles tot lijden leidt, tot ongemak leidt. En zijn er verschillende graden van verlichting waarin je bepaalde ketenen loslaat. Inc de dingen die we niet direct als ongemak ervaren (lust, liefde, verlangen, streven, banden e.d.).
Bij veel andere spirituele stromingen, zeker new age achtigen, geld dat verlichting enkel over direct ongemak gaat. Negatieve gedachten kunnen loslaten, vergeving en dat soort zaken.
Daar zie je dat zaken zoals banden, liefde, verlangen en streven juist deel zijn van de verlichting.
Vaak komt er ook een zekere mate van kennis bij kijken. Dat naast een geestelije harmonie er ook naar een mate van kennis wordt gekeken om 'verlicht' te zijn.
Soms betekend verlichting in bepaalde stromingen zelfs geheel een bepaalde mate van kennis (specifiek voor die stromingen).
Kortom, hier is geen heel simpel antwoord op. Het zit in ongemak ontstijgen en/of kennis, meestal een combinatie van die 2. Maar het hoe of wat qua inhoud kent erg veel variatie.
1 + 1 = blauw
Dukkha. Is idd breder dan het woord lijden.quote:
[..]
Dat lijden in het boeddhisme wordt niet exact zo bedoeld als we in het westen lijden opvatten. Ons denken is nog erg gekleurd door christelijke invloeden.
Er worden 3 catagorieen beschreven (heb ze even opgezocht voor de zekerheid).
Dukkha-dukkha, the dukkha of painful experiences. This includes the physical and mental sufferings of birth, aging, illness, dying; distress from what is not desirable.
Viparinama-dukkha, the dukkha of pleasant or happy experiences changing to unpleasant when the causes and conditions that produced the pleasant experiences cease.
Sankhara-dukkha, the dukkha of conditioned experience. This includes "a basic unsatisfactoriness pervading all existence, all forms of life, because all forms of life are changing, impermanent and without any inner core or substance."[web 1] On this level, the term indicates a lack of satisfaction, a sense that things never measure up to our expectations or standards.
Het is alomvattend dus. Alles wat aan het leven hecht brengt je weg van verlichting.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het hangt er in het boeddhisme ook weer behoorlijk sterk vanaf van welke stroming je uitgaat. Hou mezelf bezig met Dzogchen-boeddhisme en daarin gaat het nagenoeg niet over het leven als een tranendal en lijden. Dat gaat veel meer over het Gewaarzijn en hoe tot helderheid en uitkristallisatie daarvan te komen.
Eens kijken
Jij dacht: ik zal die fokkertjes eens krijgen!quote:
Mensen die alles denken beter te weten, zijn vaak eenzaam en geļsoleerd. Vaak worden dergelijke mensen vergeleken met narcisten: alle aandacht moet naar hen gaan, ze zijn vaak gefrustreerd, vlug boos, en kijken vaak met minachting neer op anderen.
Eens kijken
Hier is volgens mij weinig om het niet mee eens te zijn.quote:
Bij het boeddhisme geld dat alles tot lijden leidt, tot ongemak leidt. Zijn er verschillende graden van verlichting waarin je bepaalde ketenen loslaat. Inc de dingen die we niet direct als ongemak ervaren (lust, liefde, verlangen, streven, banden e.d.).
Bij veel andere spirituele stromingen, zeker new age achtigen, geld dat verlichting enkel over direct ongemak gaat. Negatieve gedachten kunnen loslaten, vergeving en dat soort zaken.
Daar zie je dat zaken zoals banden, liefde, verlangen en streven juist deel zijn van de verlichting.
Vaak komt er ook een zekere mate van kennis bij kijken. Dat naast een geestelije harmonie er ook naar een mate van kennis wordt gekeken om 'verlicht' te zijn.
Soms betekend verlichting in bepaalde stromingen zelfs geheel een bepaalde mate van kennis (specifiek voor die stromingen).
Kortom, hier is geen heel simpel antwoord op. Het zit in ongemak ontstijgen en/of kennis, meestal een combinatie van die 2. Maar het hoe of wat qua inhoud kent erg veel variatie.
je hebt inderdaad verschillende stromingen, die ieder het accent weer een beetje op hun eigen manier ergens opleggen. Wat dat betreft is er voor ieder wat wils zeg ik maar.
Het is wat dat betreft ook wel een universeel iets, dat overal op de wereld voorkomt.
Tot zo ver dan het resultaat van je bestudering hiervan (neem ik aan). Heb je zelf een soort voorstelling bij wat verlichting voor je zou inhouden? En hou je je actief bezig met een soort van 'sadhana'?
Eens kijken
Onjuiste visies/onwetendheid en lijden gaan nogal sterk samen in (traditioneel) boeddhisme.quote:
Dat lijden in het boeddhisme wordt niet exact zo bedoeld als we in het westen lijden opvatten. Ons denken is nog erg gekleurd door christelijke invloeden.
Eens kijken
De vraag in de OP is juist welk idee je erbij hebt. Om echter flauwe grappen te voorkomen, noemde ik even dat het niet ging om lampjes of lichaamsgewicht.quote:Op maandag 3 september 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:
Als je het mij vraagt lopen hier een paar compleet verschillende definities van 'verlichting' door elkaar heen.
(En dan vergeet ik de lampjes-verlichting nog maar even.)
Niet iedereen is op de hoogte van een begrip als spirituele verlichting (waar het natuurlijk om gaat bij dingen als het boeddhisme e.a. mystieke tradities). 'Verlichting in geestelijk opzicht', is wat mij betreft voldoende. En mensen mogen daar hun eigen idee over geven wat mij betreft. Waar dit topic verder heen zal gaan, wil ik graag aan het topic zelf overlaten.
Eens kijken
Ik ben eerder geneigd om er dit onder te verstaan:quote:
[..]
De vraag in de OP is juist welk idee je erbij hebt. Om echter flauwe grappen te voorkomen, noemde ik even dat het niet ging om lampjes of lichaamsgewicht.
Niet iedereen is op de hoogte van een begrip als spirituele verlichting (waar het natuurlijk om gaat bij dingen als het boeddhisme e.a. mystieke tradities). 'Verlichting in geestelijk opzicht', is wat mij betreft voldoende. En mensen mogen daar hun eigen idee over geven wat mij betreft. Waar dit topic verder heen zal gaan, wil ik graag aan het topic zelf overlaten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)
Maar dat is dus weer iets heel anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, die had ik ook al gepareerd met 'of een politiek tijdperk of beweging'..... ja, het is natuurlijk uit filosofie ontstaan, dat wel. Maar wat mij betreft gaat het hier wel meer over een innerlijke vorm van verlichting, en niet zozeer over een cultureel/maatschappelijk/politiek fenomeen buiten jezelf.quote:
Ik ben eerder geneigd om er dit onder te verstaan:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)
Maar dat is dus weer iets heel anders.
Eens kijken
Ok.quote:
[..]
Nee, die had ik ook al gepareerd met 'of een politiek tijdperk of beweging'..... ja, het is natuurlijk uit filosofie ontstaan, dat wel. Maar wat mij betreft gaat het hier wel meer over een innerlijke vorm van verlichting, en niet zozeer over een cultureel/maatschappelijk/politiek fenomeen buiten jezelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Interessante opmerking. Waarom niet? Wat is dat concept dan, en wat maakt het zo onmogelijk?quote:
Een concept dat je niet kan/moet willen bereiken
Eens kijken
En heb je er zelf iets van een voorstelling van? Een idee? Of nooit mee bezig gehouden?quote:
Op
Eens kijken
Alleen met het onderwerp als veel voorkomend psychologisch verschijnsel.quote:
[..]
En heb je er zelf iets van een voorstelling van? Een idee? Of nooit mee bezig gehouden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
