abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 30 augustus 2018 @ 14:23:43 #101
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181573352
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dit beweer je in combinatie met het gegeven dat zijn DNA op de kleding van Nicky Verstappen aangetroffen is?
Ja om daar al tig topics lang stelselmatig te verduidelijken dat er op basis wat ons concreet is, feitelijk niets meer is dan een - mogelijk secundair en zelfs onrechtmatig verkregen - DNA spoor.
De tijden dat iemand op grond van (sterke of zelfs gemaakte) vermoedens kan worden veroordeeld moeten we niet (terug) willen.

Ik huppelt niet mee achter welgevallig mediasp(r)ookjes. Hoe zeer ik ook het een trieste zaak vind voor de betrokkenen die hopen op antwoord en recht. Beter een goed antwoord dan een mismaakte verklaring die rammelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181573436
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 13:53 schreef Za het volgende:

[..]

Dat geldt alleen voor lustmoordenaars, en zelfs in die komen niet aanwaaien wanneer het terrein bol staat van de agenten.
Uit welke bron blijkt dat het bol stond van de agenten die nacht?
pi_181573465
quote:
14s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja om daar al tig topics lang stelselmatig te verduidelijken dat er op basis wat ons concreet is, feitelijk niets meer is dan een - mogelijk secundair en zelfs onrechtmatig verkregen - DNA spoor.
De tijden dat iemand op grond van (sterke of zelfs gemaakte) vermoedens kan worden veroordeeld moeten we niet (terug) willen.

Ik huppelt niet mee achter welgevallig mediasp(r)ookjes. Hoe zeer ik ook het een trieste zaak vind voor de betrokkenen die hopen op antwoord en recht. Beter een goed antwoord dan een mismaakte verklaring die rammelt.
Los van de discussie over de rammelende en onrechtmatige bewijslast; wat denk jij dat er is gebeurd? Ben er wel benieuwd naar.
pi_181573486
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:29 schreef letmehearyouscream het volgende:

[..]

Uit welke bron blijkt dat het bol stond van de agenten die nacht?
Ik neem aan dat er in de nacht met van die felle lampen onderzoek gedaan is op het PD. Dat de marechaussee er niet voor niets bij stond. Er zullen meerdere afdelingen van de politie aanwezig geweest zijn, recherche etc.

Maar dit zijn aannames.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat er 1 agent en 1 marechaussee waren met een zaklampje.
pi_181573534
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:18 schreef letmehearyouscream het volgende:

[..]

Wat bedoel je met stelling nemen? Zijn DNA afstaan?
Misschien niet eens, het gesprek aangaan, het tegenovergestelde van zijn gedrag nu.

Laten we wel wezen, hij is degene die het voor zichzelf moeilijk maakt. Actie/reactie. Heel Nederland had zijn naam niet eens hoeven weten, of zijn kop hoeven zien.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 14:35:39 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181573541
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:15 schreef Za het volgende:
Ik lees dat bij Jos B. geen DNA kan worden gevorderd vanwege ernstige bezwaren, en hij evenmin in voorarrest kan worden geplaatst vanwege ernstige bezwaren, omdat zijn DNA op andere wijze verkregen is als omschreven wordt in WVS art 151 b:

https://www.navigator.nl/(...)zwaarwegende-redenen

https://www.navigator.nl/(...)c1397743ab61f466eece

Het is eigenlijk superduidelijk.
Dat lees je helemaal niet, die conclusie trek je op basis van gegevens zoals jij die denkt te hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181573553
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:22 schreef Sigaartje het volgende:
Als hij het echt niet heeft gedaan had hij bij hoog en laag ontkent bij de Spaanse rechter. Dat lijkt mij een normale reactie. Schijnbaar heeft hij dat niet gedaan en was hij een mak lammetje.

Dat lijkt me een reactie van iemand die toegeeft dat hij gedaan heeft waarvan hij verdacht wordt.
Opmerkelijk is dat de Spaanse politiewoordvoerder zou hebben gezegd dat ze niet verder doorgevraagd hebben of hij ook spijt had, alsof hij al bekend zou hebben zich ergens schuldig aan hebben gemaakt, heel opvallend maar wellicht onjuiste berichtgeving.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 14:36:54 #108
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_181573564
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:32 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Ik neem aan dat er in de nacht met van die felle lampen onderzoek gedaan is op het PD. Dat de marechaussee er niet voor niets bij stond. Er zullen meerdere afdelingen van de politie aanwezig geweest zijn, recherche etc.

Maar dit zijn aannames.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat er 1 agent en 1 marechaussee waren met een zaklampje.
Ik denk niet dat een onderzoek in 1985 er net zo uit zou zien als nu.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_181573592
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:35 schreef Leandra het volgende:

Dat lees je helemaal niet, die conclusie trek je op basis van gegevens zoals jij die denkt te hebben.
Lees maar goed Leandra, de naam Jos B. staat er niet in, maar de procedure wordt heel goed uitgelegd.
pi_181573593
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:17 schreef letmehearyouscream het volgende:

[..]

Alsof iedere dader (wat hij officieel niet is) voldoet aan (1 van) die voorwaarden..Je vergeet de mensen met stoornissen. En soms zijn daders altijd mentaal gezond geweest maar is er tijdelijk een draadje los.
Nou dat tijdelijk een draadje los, dat geloof ik niet.

Maar wat ik bedoel, die Jos, daar kon iedereen een voorbeeld aan nemen: niet roken, niet drinken, geen drugs, geen vlees, geen luiheid, geen zwak gedoe.
Ik vind dat heel erg knap.

Maarre..... ik zit niet aan kinderen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_181573610
quote:
12s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik meen ergens gelezen te hebben dat hij het warm had en/of in die omgeving post rond bracht. Wie of wat bepaald dat hij daar niets had te zoeken .....? Jij en ik iig niet.

De Heide ligt op een halfuurtje fietsen van Simpelveld, voor mij niet vreemd dat iemand die er van houdt om op een benauwde zomeravond in het veld rond te spoken.
Dat hij mogelijk (en eigenlijk als sensatiezoeker) wel wilde zien wat er allemaal gebeurde in z'n achtertuin... kan zijn maar die neiging is niet strafbaar.
Ja, mensen hebben inderdaad die neiging om te gaan kijken bij een pd of ongeval.

Bijzonder is wel dat om 23:00/24:00 zeer weinig mensen op de hoogte waren van de plaats delict en het aantreffen van Nicky. Dat werd in de media pas de volgende morgen bekend gemaakt...

En denk maar niet dat jij als passant even mee mocht kijken naar het lichaam, wat te ver van het pad afslag om je DNA op achter te laten...
  donderdag 30 augustus 2018 @ 14:40:19 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181573618
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:15 schreef Za het volgende:
Ik lees dat bij Jos B. geen DNA kan worden gevorderd vanwege ernstige bezwaren, en hij evenmin in voorarrest kan worden geplaatst vanwege ernstige bezwaren, omdat zijn DNA op andere wijze verkregen is als omschreven wordt in WVS art 151 b:

https://www.navigator.nl/(...)zwaarwegende-redenen

https://www.navigator.nl/(...)c1397743ab61f466eece

Het is eigenlijk superduidelijk.
We gaan het zien. Ik volgde eerder jou aanname ook dat men geen DNA kan vorderen wat in de praktijk wel degelijk schijnt te kunnen wanneer men de redenen voldoende hard kan maken.

Dat iemand vermist is of zonder medeweten voortvluchtig zou zijn, imho onvoldoende reden..... de matchrelatie van (zg) 4e/5e graadverwantschap zou dat wel kunnen zijn. De vraagstelling wordt dan: was de DNA-match "op de harde schijf" later of eerder dan dat uit het DNA verwantschapsonderzoek.

Los van emotie en wanneer je kunt weigeren zou ik ook mijn medewerking weigeren, ongeacht situatie. Wanneer ik zeker weet dat ik niet de dader was en men toch mogelijk een DNA match van/over mij heeft, ga ik niet meewerken want ik heb het immers niet gedaan.

Waarom jezelf kwetsbaar opstellen in een heftige strafzaak ?
Dat je daarmee extra verdacht wordt of wordt veroordeeld, zegt meer iets over de moraal dan over de weigerende persoon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181573619
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:32 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Ik neem aan dat er in de nacht met van die felle lampen onderzoek gedaan is op het PD. Dat de marechaussee er niet voor niets bij stond. Er zullen meerdere afdelingen van de politie aanwezig geweest zijn, recherche etc.

Maar dit zijn aannames.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat er 1 agent en 1 marechaussee waren met een zaklampje.
Inderdaad, zijn aannames waar juist zo tegen geageerd wordt..
pi_181573677
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:29 schreef letmehearyouscream het volgende:

Uit welke bron blijkt dat het bol stond van de agenten die nacht?
We hebben het toch over de plek waar NV net gevonden was, die afgezet was, waar sporenonderzoek werd gedaan in de directe en ruimere omgeving, waar zelfs passanten werden aangehouden en ondervraagd etc?
pi_181573701
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:39 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Nou dat tijdelijk een draadje los, dat geloof ik niet.

Maar wat ik bedoel, die Jos, daar kon iedereen een voorbeeld aan nemen: niet roken, niet drinken, geen drugs, geen vlees, geen luiheid, geen zwak gedoe.
Ik vind dat heel erg knap.

Maarre..... ik zit niet aan kinderen.
Nou ik vind het maar een slappe zak... Batterijen meenemen, en waterfilters, en vervolgens als een echte Utopiaan de hele dag in een hangmat liggen, wachtend tot het eten klaar is. Klaar gemaakt in de commune...

Ben jij dan ook zo onder de indruk van geheelonthouders die leven van het "licht"?
pi_181573728
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:43 schreef Za het volgende:

[..]

We hebben het toch over de plek waar NV net gevonden was, die afgezet was, waar sporenonderzoek werd gedaan in de directe en ruimere omgeving, waar zelfs passanten werden aangehouden en ondervraagd etc?
Ja er waren twee marechaussees, ik denk om de boel te bewaken zodat er geen sporen verloren zouden gaan. Denk niet dat ze s nachts zo uitgebreid sporen gingen zoeken.
pi_181573738
quote:
14s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

We gaan het zien. Ik volgde eerder jou aanname ook dat men geen DNA kan vorderen wat in de praktijk wel degelijk schijnt te kunnen wanneer men de redenen voldoende hard kan maken.

Dat iemand vermist is of zonder medeweten voortvluchtig zou zijn, imho onvoldoende reden..... de matchrelatie van (zg) 4e/5e graadverwantschap zou dat wel kunnen zijn. De vraagstelling wordt dan: was de DNA-match "op de harde schijf" later of eerder dan dat uit het DNA verwantschapsonderzoek.

Los van emotie en wanneer je kunt weigeren zou ik ook mijn medewerking weigeren, ongeacht situatie. Wanneer ik zeker weet dat ik niet de dader was en men toch mogelijk een DNA match van/over mij heeft, ga ik niet meewerken want ik heb het immers niet gedaan.

Waarom jezelf kwetsbaar opstellen in een heftige strafzaak ?
Dat je daarmee extra verdacht wordt of wordt veroordeeld, zegt meer iets over de moraal dan over de weigerende persoon.
Moraal is in dit land al jaren zoek, dus daar doen we niet meer aan.
Hoeven we ook niet te verwachten.
pi_181573757
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:46 schreef letmehearyouscream het volgende:

[..]

Ja er waren twee marechaussees, ik denk om de boel te bewaken zodat er geen sporen verloren zouden gaan. Denk niet dat ze s nachts zo uitgebreid sporen gingen zoeken.
Wellicht zo'n wit tentje er overheen.
pi_181573802
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:39 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Nou dat tijdelijk een draadje los, dat geloof ik niet.

Maar wat ik bedoel, die Jos, daar kon iedereen een voorbeeld aan nemen: niet roken, niet drinken, geen drugs, geen vlees, geen luiheid, geen zwak gedoe.
Ik vind dat heel erg knap.

Maarre..... ik zit niet aan kinderen.
Het gebeurt anders vaak genoeg dat mensen in een acute psychose ineens gekke dingen doen. Zoals wordt vermoed bij die Bieke Waes nu.

En ach, een voorbeeld aan kan nemen...misschien neem jij een voorbeeld aan mensen die niet roken en drinken. Anderen vinden bijvoorbeeld normen en waarden, je inzetten voor andere mensen en dergelijke weer belangrijk. Ik vind het in elk geval niet veel zeggen.
pi_181573894
quote:
14s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:40 schreef Vallon het volgende:

We gaan het zien. Ik volgde eerder jou aanname ook dat men geen DNA kan vorderen wat in de praktijk wel degelijk schijnt te kunnen wanneer men de redenen voldoende hard kan maken.
Dat is inmiddels geen aanname meer.
Dat voldoende hard maken heet juridisch 'ernstige bezwaren' daar is hier geen sprake van, zie de twee links.

quote:
Dat iemand vermist is of zonder medeweten voortvluchtig zou zijn, imho onvoldoende reden.....
Die iemand is al zijn hele leven bushcrafter, reisde maanden door Nepal en tal van andere landen, woonde midden in de bossen vanwaaruit hij wekenlange tochten maakte.
Het betreft hier geen huisman die vanuit het niets opeens in de bossen in vlucht.

quote:
de matchrelatie van (zg) 4e/5e graadverwantschap zou dat wel kunnen zijn. De vraagstelling wordt dan: was de DNA-match "op de harde schijf" later of eerder dan dat uit het DNA verwantschapsonderzoek.
Er kan geen 100 procent match zijn met 4e/5e lijn verwanten en de sporen in de zaak NV, maar ik val in herhaling nu.
  donderdag 30 augustus 2018 @ 14:59:25 #121
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181573952
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:31 schreef letmehearyouscream het volgende:

[..]

Los van de discussie over de rammelende en onrechtmatige bewijslast; wat denk jij dat er is gebeurd? Ben er wel benieuwd naar.
Ik vermoed dat Joos Barten het heeft gedaan en dat hij een groep om zich heeft (gehad) die hem daar in functie in toedekte. Ik sluit ook helemaal niet uit dat Jos B of wie dan ook met pedo-voorkeur daar (enige) betrokkenheid in had.

Ondertussen geleerd dat pedo's elkaar haarfijn aanvoelen en dan al snel elkaars gedrag (onbewust?) tolereren en zelfs mogelijk willen maken. Zelf krijg ik tegenwoordig al een koude rilling wanneer ik een gevierde vent andermans kinderen zie aanraken, ook als dat ravotten is.

Joos Barten heeft in mijn denkraam in de nacht NV meegenomen en heeft het arme joch al of niet in relatie met anderen gedumpt. Is vervolgens zijn schoonmaak ding gaan doen waaronder tijdens de vermissing terug naar huis met de vuile was. Allemaal vreemd gedrag (inclusief de zeden achtergronden) als verantwoordelijk kampleider wanneer iemand van de kinderen voor wie je verantwoordelijk bent, wordt vermist. Ook het bagatelliserende gedrag van de groep om de graag geziene Joos Barten heen, doet mij wanhopen.

Ik hoop dat dit je vraag voldoende beantwoord.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181573998
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:56 schreef Za het volgende:

Er kan geen 100 procent match zijn met 4e/5e lijn verwanten en de sporen in de zaak NV, maar ik val in herhaling nu.
Ja hoor, via het Y chromosoom. Mijn neef van van vaderszijde, 4e lijns verwantschap, heeft hetzelfde Y chromosoom als ik. Een 100% match dus
  donderdag 30 augustus 2018 @ 15:03:09 #123
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_181574011
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Nou ik vind het maar een slappe zak... Batterijen meenemen, en waterfilters, en vervolgens als een echte Utopiaan de hele dag in een hangmat liggen, wachtend tot het eten klaar is. Klaar gemaakt in de commune...
Je hebt je ongenuanceerde mening vast al klaar... maar de commune leider in Spanje heeft in woord en beeld verteld dat hij Jos B een harde gedegen werker was en er zo meer van zou willen. Dus je raaskalt maar wat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_181574202
quote:
13s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 15:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hebt je ongenuanceerde mening vast al klaar... maar de commune leider in Spanje heeft in woord en beeld verteld dat hij Jos B een harde gedegen werker was en er zo meer van zou willen. Dus je raaskalt maar wat.
Ik vind van die achteraf-analisten altijd wat bedenkelijk. Ook die communegenoten die in ene zeiden dat hij zo leeg en emotieloos was. Dan vraag ik me af of ze dat altijd al zo zouden omschrijven of misschien dat ze zijn introvertie met de kennis van nu zo negatief kwalificeren.

Onlangs ben ik via social media benaderd omdat een bekende van mij verdachte is in een recente moordzaak, ook voor een karakterschets. Zie daar echt totaal geen meerwaarde in.
Mensen zeggen vaak dat verdachte juist zo lief was en nooit zoiets in staat zou zijn of gaan juist benadrukken dat het zo'n weirdo is. Trekt ook veel aandachtszoekers aan.
pi_181574256
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2018 14:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Joos Barten het heeft gedaan en dat hij een groep om zich heeft (gehad) die hem daar in functie in toedekte. Ik sluit ook helemaal niet uit dat Jos B of wie dan ook met pedo-voorkeur daar (enige) betrokkenheid in had.

Ondertussen geleerd dat pedo's elkaar haarfijn aanvoelen en dan al snel elkaars gedrag (onbewust?) tolereren en zelfs mogelijk willen maken. Zelf krijg ik tegenwoordig al een koude rilling wanneer ik een gevierde vent andermans kinderen zie aanraken, ook als dat ravotten is.

Joos Barten heeft in mijn denkraam in de nacht NV meegenomen en heeft het arme joch al of niet in relatie met anderen gedumpt. Is vervolgens zijn schoonmaak ding gaan doen waaronder tijdens de vermissing terug naar huis met de vuile was. Allemaal vreemd gedrag (inclusief de zeden achtergronden) als verantwoordelijk kampleider wanneer iemand van de kinderen voor wie je verantwoordelijk bent, wordt vermist. Ook het bagatelliserende gedrag van de groep om de graag geziene Joos Barten heen, doet mij wanhopen.

Ik hoop dat dit je vraag voldoende beantwoord.
Ik lees deze lijn wel vaker. En naarmate ik meer over die Joos B te weten kom, des te meer ik ook deze gedachtegang aanhang.
Tevens denk ik dat Nicky schoongemaakt is. En dat er een bekende voor hem bij geweest is (bijv Joos). En dat Nicky vervoerd (en wellicht gestikt) in de kofferbak van Joos is.

Nu nog de link tussen Joos en Jos.

[ Bericht 1% gewijzigd door Black_Baron op 30-08-2018 15:22:05 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')