Dijkhoff is anti-vaxxers zat #4

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja maar ben je het niet met me eens dat we met name door automatisering, industrialisering, en steeds strenger wordende regels steeds meer op robotjes beginnen te lijken?

Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.
Ik zou zelfs eerder het tegenovergestelde willen beweren. Juist al dergelijke triviale handelingen maken mensen eerder tot robots.

quote:

De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.

Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 13:48 schreef Blik het volgende:

[..]

Het opleggen van verkeersregels is wel van heel andere orde dan dat de overheid je verplicht om een spuit in je eigen lichaam te laten zetten.

Die nuance zie je hopelijk wel toch?

Als je begrijpend kon lezen, dan had je gezien dat het hier niet ging om een vergelijking met verplichte vaccinatie, maar om een vergelijking met een verbod op menselijke chauffeurs in het verkeer.
Ik heb in dit hele topic nog nooit beweerd voorstander te zijn van verplichte vaccinatie.

Vandaag begon de kraamhulp ook al te praten dat ze haar eigen kinderen niet zou vaccineren omdat ze niet weet wat voor rommel erin zit.

Gelukkig morgen de laatste dag van haar hier.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Dat is ook volstrekt gelul. De mens past zich continu aan aan haar omgeving. De mens 'was ook niet gemaakt om veel melk te drinken', maar mutatie + selectie heeft ervoor gezorgd dat in grote delen van de wereld volwassenen gewoon zonder problemen allerhande melkproducten kunnen consumeren. Het hele idee dat de mens 'gemaakt zou zijn om op een bepaalde manier te leven' is vanuit een evolutionair perspectief volstrekte lariekoek.

Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.

Maar dat doet hier verder niet echt ter zake. Ik neem aan dat Harvest89 ook geen operaties ondergaat, want openliggen op een operatietafel is ook niet echt iets wat wij mensen natuurlijkerwijs doen. Ofzo.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 14:32 schreef Harvest89 het volgende:
De mens is echt niet gemaakt om te leven op de manier hoe wij nu in deze tijd leven. Dat gevoel heb ik in elk geval wel.

Maar ondertussen wel gebruikmaken van alle technieken en gemakken die de moderne tijd biedt, zeker?

Natuurlijk, techniek kan de mens vervreemden van 'haar natuur' omdat deze een omgeving kan bieden waar wij als soort fysiologisch (nog) niet op zijn ingesteld. Maar we hebben het hier over een manier om honderden/duizenden mensenlevens te redden of ernstige verminking te voorkomen.

Dus waar heb je het eigenlijk over?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, het punt is denk ik dat natuurlijke selectie soms bij lange na de ontwikkelingen in onze maatschappij niet kan bijhouden. Denk b.v. aan onze caloriezucht.

Maar dat doet hier verder niet echt ter zake. Ik neem aan dat Harvest89 ook geen operaties ondergaat, want openliggen op een operatietafel is ook niet echt iets wat wij mensen natuurlijkerwijs doen. Ofzo.

Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.
Het hele idee van een natuurtoestand voor de mens is dus kolder in mijn ogen.

In de jaren 70 is het eens flink misgegaan tijdens vaccinaties. Veel complicaties waren er toen. Weet alleen niet meer met welke vaccinatie dat was.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is van alle tijden. Het gaat er meer om dat er geen vaststaande omstandigheden zou zijn waar de mens voor gemaakt zou zijn. Sterker nog, de mens is ook nog helemaal niet 'aangepast' aan autorijden. Tot pakweg de laatste 200 jaar van het 'bestaan van de mens' ging voortbewegen nooit veel harder dan een kilometer of 40 per uur op een paard. Onze ogen, ons reactievermogen en ga zo maar door is allemaal nog niet 'afgestemd op autorijden'.
Het hele idee van een natuurtoestand voor de mens is dus kolder in mijn ogen.

Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus eigenlijk: autorijden is per definitie levensgevaarlijk..

Ik weet niet waarom je denkt dat mijn post die conclusie rechtvaardigt. Ik stel dat de menselijk vermogens niet optimaal aangepast zijn op 100+ kilometer per uur.
Of iets levensgevaarlijk is, hangt van hele andere factoren af. In hoeverre er adequate bescherming is, hoeveel slachtoffers er per jaar vallen en ga zo maar door.
Het is natuurlijk wel zo dat als de technologie voldoende volwassen kan worden het aantal ongelukken fors gereduceerd zou kunnen worden omdat een automatische piloot niet wordt afgeleid en veel sneller kan anticiperen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?

Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?
Je kunt overal gaan en staan waar je wil, zolang je maar niet uit die bal stapt en de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Je kunt immers doordraaien/agressief worden en anderen pijn gaan doen. Je kunt dan wel zeggen dat je dat dat niet gaat doen, maar dan moet de overheid jou op je woord geloven en dat werkt niet. Zo zou ik mijn ID-kaart gewoon weg kunnen gooien, en tegen de overheid zeggen dat ik geen identiteitskaart nodig heb. En dat ik nergens geregistreerd wil worden omdat ik de waarheid spreek als ik zeg wie ik ben.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 17:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

EPD een toekomstige zorgverzekering, orgaandonatie? Tja wat jeukt het bij mij staat die toch op nabestaande beslissen, overheid U bent terug bij af. Wat mij betreft, de rest zal mij jeuken!
Fouilieren misschien vind ik het wel lekker? ID heb ik niet eens, heb alleen een rijbewijs, want ook daar was ik tegen, tegen die vingerafdrukken!

Kijken bij komt, dat rijbewijzen halen van steeds moeilijker duurder en wordt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 17:15 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Op welke manier beperken deze maatregelen mij concreet in mijn vrijheid?

Dat kan je zelf niet bedenken?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 17:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Op welke manier beperkt een hamsterbal je concreet in je vrijheid?
Je kunt overal gaan en staan waar je wil, zolang je maar niet uit die bal stapt en de veiligheid van anderen in gevaar brengt. Je kunt immers doordraaien/agressief worden en anderen pijn gaan doen. Je kunt dan wel zeggen dat je dat dat niet gaat doen, maar dan moet de overheid jou op je woord geloven en dat werkt niet. Zo zou ik mijn ID-kaart gewoon weg kunnen gooien, en tegen de overheid zeggen dat ik geen identiteitskaart nodig heb. En dat ik nergens geregistreerd wil worden omdat ik de waarheid spreek als ik zeg wie ik ben.

Dat is geen antwoord op de vraag van spiritusbus.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:47 schreef Monolith het volgende:
omdat een automatische piloot niet wordt afgeleid en veel sneller kan anticiperen.

Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 16:02 schreef Monolith het volgende:
Nee hoor, omstandigheden veranderen. Dat is altijd zo geweest. Ik zie niet in waarom de mens die nog met de hand land stond om te ploegen om zijn eigen voedsel te verbouwen of aan de lopende band stond minder een robot dan de mens die zich in een automatisch rijdend vervoermiddel laat voorbewegen terwijl hij bezig is met activiteiten die flinke cognitieve vaardigheden vereisen. Je bent ook niet meer robot als je in de trein of in het vliegtuig zit dan in de auto.

The old world will burn in the fires of industry. The forests will fall. A new order will rise.

-Saruman the White-

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 16:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een computer kan per definitie niet anticiperen. Hij kan slechts snel rekenen. Alleen de mens kan anticiperen. En hoe veilig autonome auto's worden hangt 100% af van de gebruikte componenten.

Wel eens van Expertsystemen gehoord?

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens van Expertsystemen gehoord?

Een rekenmachine met een database. En?

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 17:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een rekenmachine met een database. En?

Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik al

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:

Jij volgt de ontwikkelingen van kunstmatige intelligentie op de voet, dat zie ik al

Of jij ziet niet in wat het werkelijk is: een rekenmachine met een database. Die nog steeds niet kan anticiperen.