Vrouwen en initiatief nemen anno 2018.

Bij mijn huidige vriend heb ik het initiatief genomen. In mijn omgeving zie ik vooral vrouwen afwachtend reageren, maar daar doe ik niet aan mee. Als ik iemand leuk vind, laat ik dat best merken. En als het niet wederzijds is, nou jammer dan. Ik denk dat veel vrouwen zo afwachtend reageren omdat ze bang zijn gekwetst te raken door zo'n afwijzing en het daarom liever aan de man overlaten. Laten we wel wezen, je stelt je toch kwetsbaar op wanneer het om een date vragen gaat en er zit nou eenmaal een kans van afwijzing in.

Als ik iemand leuk vind (wat bijna nooit voorkomt want zo veel mensen ken ik niet en als ik ze ken is het vaak oppervlakkig) wil ik er eerst vrienden mee worden, lukt dat al niet zonder bijbedoelingen dan vind ik diegene ook niet meer leuk. Daarvoor ga ik iemand niet op date vragen omdat ik niet meer ga daten met relatief onbekenden (mensen die je maar een maand kent of zo) na wat slechte ervaringen (bij mannen waarbij ik bij sommigen ook het initiatief nam om ze aan te spreken, wel op internet).

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Als door (veel) mannen het feit dat een meisje/vrouw het initiatief neemt achterdochtig wordt bekeken en/of als "needy" gezien wordt leren meisjes/vrouwen het natuurlijk buitengewoon snel af om enig (opzichtig zichtbaar/aanwijsbaar) intiatief te nemen.

En dat vinden jongens/mannen als TS dan weer minder tof. Evenals de meisjes/vrouwen die dus wel initiatief willen nemen en zelf de touwtjes in handen willen nemen en hun liefdesgeluk actief willen nastreven..

Ik denk dat je met aanspreken altijd meer kans hebt dan niks doen dus het voelt meer als cognitieve dissonantie om niet te hoeven erkennen dat ze het eng vinden.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:03 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Bij mijn huidige vriend heb ik het initiatief genomen. In mijn omgeving zie ik vooral vrouwen afwachtend reageren, maar daar doe ik niet aan mee. Als ik iemand leuk vind, laat ik dat best merken. En als het niet wederzijds is, nou jammer dan. Ik denk dat veel vrouwen zo afwachtend reageren omdat ze bang zijn gekwetst te raken door zo'n afwijzing en het daarom liever aan de man overlaten. Laten we wel wezen, je stelt je toch kwetsbaar op wanneer het om een date vragen gaat en er zit nou eenmaal een kans van afwijzing in.

Naja als dit het ergste is... Dat mensen het niet waarderen eventueel wordt in mijn hoofd altijd wel een beetje opgeblazen ofzo

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Als ik iemand leuk vind (wat bijna nooit voorkomt want zo veel mensen ken ik niet en als ik ze ken is het vaak oppervlakkig) wil ik er eerst vrienden mee worden, lukt dat al niet zonder bijbedoelingen dan vind ik diegene ook niet meer leuk. Daarvoor ga ik iemand niet op date vragen omdat ik niet meer ga daten met relatief onbekenden (mensen die je maar een maand kent of zo) na wat slechte ervaringen (bij mannen waarbij ik bij sommigen ook het initiatief nam om ze aan te spreken, wel op internet).

Zonde.. ende jammer.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naja als dit het ergste is... Dat mensen het niet waarderen eventueel wordt in mijn hoofd altijd wel een beetje opgeblazen ofzo

Het gaat niet zozeer of anderen het waarderen, maar puur om het antwoord nee te krijgen verkocht. Als beantwoorder van zo'n vraag ben je in controle, als vrager niet.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:24 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer of anderen het waarderen, maar puur om het antwoord nee te krijgen verkocht. Als beantwoorder van zo'n vraag ben je in controle, als vrager niet.

Nee, ik heb echt waarderen in mijn hoofd zitten. Vrouwen kunnen redelijk lullig afwijzen / denk ik, gevoelsmatig... Als het een normale vriendelijke "geen interesse" zou zijn zou het voor mij echt totaal niet zwaar wegen. De angst zit hem er echt in of iemand het wel normaal vindt en waardeerd..

Het eventuele "lastigvallen" doet mij dus meer dan een "nee" dat laatste doet mij vrij weinig.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:24 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer of anderen het waarderen, maar puur om het antwoord nee te krijgen verkocht. Als beantwoorder van zo'n vraag ben je in controle, als vrager niet.

Heyyy, thx, wat geleerd over mezelf dankzij jou

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:16 schreef vera166 het volgende:
Ik denk dat het voor veel vrouwen gewoon ‘niet hoeft’. In een kroeg oid..... als de interessantste man van de avond geen aandacht geeft, dan 10 anderen wel. En dan kan je daar de beste van kiezen. De ‘noodzaak’ is er wat minder dan voor mannen.

Vind het wel altijd tof als ik hoor dat vrouwen initiatief hebben genomen. Denk niet dat het needy hoeft te zijn. Maar dat ik dat tof vind geeft ook wel weer aan dat er nog wel andere verwachtingen zijn en dat het nog lang niet hetzelfde is voor mannen en vrouwen.

Voor een redelijk groot deel van de vrouwen is het inderdaad totaal niet nodig. Voor andere vrouwen is het echter wel degelijk noodzakelijk om initiatief te nemen.

Nog steeds zou ik je aanspreken en glas rosé voor je halen sorry zeggen. Het levert alleen wel vuurwerk op, denk ik

Vrouwen houden van passieve jongens mn jong.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 17:42 schreef Jaume_I het volgende:
Vrouwen nemen heel soms wel initiatief, maar moet eerlijk bekennen dat ik dan meteen vraagtekens ga zetten

Zo had ik vraagtekens als ik initiatief moest nemen; dat ik minder gewaardeerd wordt als wanneer hij moeite moest doen. De angst dat ik eigenlijk niet gewild ben, want aanwezig bij gebrek van iemand anders en/of andere activiteiten. Dat degene heel snel en vaker het gevoel gaat krijgen dat het gras groener is aan de overkant. Dat het eigenlijk alleen maar fout kan gaan.

De eerste keer dat ik initiatief ging nemen na aansporing van mannen op basis van rationeel, tja toen was het ook ernstig fout gegaan. Ik werd slecht behandeld. Alles klopte met het bovenstaande. Dus ik geef vrouwen geen ongelijk, ik voel er ook nog steeds best stom erover dat ik mezelf zo heb benadeeld. Je wordt kwetsbaar als prooi. Onvergeeflijk, want waarom zou een vrouw een werkend intuitief van duizenden jaren verlaten?

Dat betekent niet dat ik nu geen initiatief wil nemen, maar onder bepaalde situaties. Ik denk dat het gebaat is als je verschijning als vrouw zijnde een bijzonder gevoel kan wekken bij de man, ik neem aan dat elk man wil denken dat zijn vrouw zo uniek en zo bijzonder is. Dat hij het eigenlijk niet kan laten gaan. Dat ook zulke gevoelens essentieel zijn. In huidige wegwerpcultuur vind ik niet dat je als vrouw jezelf voor iemands neus moet werpen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Yiwei op 29-08-2018 00:05:17 ]

Vrouwen denken vaak dat ze volledig initiatief nemen, maar in werkelijkheid ligt het meeste werk nog steeds bij de kerel .

Uitzonderingen zijn er natuurlijk wel

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:31 schreef Scrapyard het volgende:

[..]

Hiermee ben ik het roerend eens. Er valt echt geen pijl op te trekken wat ze bedoelen vaak. Je kunt het uiteraard ook gewoon direct vragen, maar een duidelijke hint is toch wel lekker soms.

Hoor gisteren een vrouw zeggen dat ze juist extra nors kijkt naar mannen die ze leuk vindt omdat ze zenuwachtig van ze wordt, dan is het einde wel zoek.

Lol @ extra nors. Ja, dat trekt aan.

Heb ook een hekel aan vrouwen die dan bewust met andere kerels gaan dansen/kletsen/lachen/flirten/zoenen om je jaloers te maken (maar aldoor nog via oogcontact jouw aandacht zoeken). Een spelletje waar ik niet in meega en wat alleen maar afkeer opwekt.. en dan hun gezichten zien als ze je interesse zien verdwijnen en tegelijkertijd met een kerel zitten opgescheept die ze niet willen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:55 schreef Yiwei het volgende:

[..]

De angst dat ik eigenlijk niet gewild ben...

De eerste keer dat ik initiatief ging nemen... toen was het ook ernstig fout gegaan.

Ik werd slecht behandeld.

Je wordt kwetsbaar...

En je denkt dat mannen dat niet ervaren? Dat hen dat nooit overkomt? Het hen niet deert?

Ik lees alleen maar aanstellerij.

Welcome to a man's world.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:13 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

En je denkt dat mannen dat niet ervaren? Dat hen dat nooit overkomt? Het hen niet deert?

Ik lees alleen maar aanstellerij.

Welcome to a man's world.

Actie van een man wordt geassocieerd met daadkracht, sociale vaardigheden, etc. Het is een soort verborgen test.

Wat mannen vaak ook bedoelen is afwijzing wanneer ze op een vrouw afstappen, lees: willekeurige vrouw die ze ergens zien. In zulke gevallen, de man kent de vrouw geeneens. Een vrouw is niet achterlijk, niet van gediend. Velen ervaren dit als lastig gevallen worden. In zulke gevallen, heeft de man überhaupt wel signalen opgepikt en verzonden voor een gedag bijv. Hoezo komt het in de hoofd van de man dat een vrouw een date of meer wil, zomaar uit het niks. Want een deel van de klachten van mannen dat vrouwen afwijzen als een draak komen ook voort uit zulke situaties.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:30 schreef Yiwei het volgende:

Actie van een man wordt geassocieerd met daadkracht, sociale vaardigheden, etc. Het is een soort verborgen test.

Wat mannen vaak ook bedoelen is afwijzing wanneer ze op een vrouw afstappen, lees: willekeurige vrouw die ze ergens zien. In zulke gevallen, de man kent de vrouw geeneens. Een vrouw is niet achterlijk, niet van gediend. Velen ervaren dit als lastig gevallen worden. In zulke gevallen, heeft de man überhaupt wel signalen opgepikt en verzonden voor een gedag bijv. Hoezo komt het in de hoofd van de man dat een vrouw een date of meer wil, zomaar uit het niks. Want een deel van de klachten van mannen dat vrouwen afwijzen als een draak komen ook voort uit zulke situaties.

Ja, het draait dan alleen maar om uiterlijk en seks. Als je dat zo duidelijk maakt en iemand niet eerst wil leren kennen, moet je accepteren dat degene die je dan niet volledig respecteert ook niet de grootste hoeveelheid respect voor jou op zal brengen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:08 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Lol @ extra nors. Ja, dat trekt aan.

Heb ook een hekel aan vrouwen die dan bewust met andere kerels gaan dansen/kletsen/lachen/flirten/zoenen om je jaloers te maken (maar aldoor nog via oogcontact jouw aandacht zoeken). Een spelletje waar ik niet in meega en wat alleen maar afkeer opwekt.. en dan hun gezichten zien als ze je interesse zien verdwijnen en tegelijkertijd met een kerel zitten opgescheept die ze niet willen.

Starende psycho ben je

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:30 schreef Yiwei het volgende:

[..]

Actie van een man wordt geassocieerd met daadkracht, sociale vaardigheden, etc. Het is een soort verborgen test.

Wat mannen vaak ook bedoelen is afwijzing wanneer ze op een vrouw afstappen, lees: willekeurige vrouw die ze ergens zien. In zulke gevallen, de man kent de vrouw geeneens. Een vrouw is niet achterlijk, niet van gediend. Velen ervaren dit als lastig gevallen worden. In zulke gevallen, heeft de man überhaupt wel signalen opgepikt en verzonden voor een gedag bijv. Hoezo komt het in de hoofd van de man dat een vrouw een date of meer wil, zomaar uit het niks. Want een deel van de klachten van mannen dat vrouwen afwijzen als een draak komen ook voort uit zulke situaties.

De afwijzing komt vanaf moment 0 meestal hoor. Om je ff uit je droom te helpen.

En vrouwen willen weten welk vlees ze in de kuip hebben dus die test begrijp ik opzicht ook wel weer.

Wil je nu zeggen dat je moet wachten met aanspreken totdat je groen stoplicht krijgt ofzo?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:34 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja, het draait dan alleen maar om uiterlijk en seks. Als je dat zo duidelijk maakt en iemand niet eerst wil leren kennen, moet je accepteren dat degene die je dan niet volledig respecteert ook niet de grootste hoeveelheid respect voor jou op zal brengen.

Ik geloof gelijk dat je botte gasten tegenkomt als vrouw die denken wat van je te kunnen vragen en die gasten zijn compleet idioot inderdaad. Denk niet dat iemand er een probleem mee heeft dat je die bot afwijst ter leering ende opvoeding

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:36 schreef ludovico het volgende:

De afwijzing komt vanaf moment 0 meestal hoor. Om je ff uit je droom te helpen.

En vrouwen willen weten welk vlees ze in de kuip hebben dus die test begrijp ik opzicht ook wel weer.

Wil je nu zeggen dat je moet wachten met aanspreken totdat je groen stoplicht krijgt ofzo?

Dat zeggen mannen dan om zichzelf te rechtvaardigen "de afwijzing was toch wel gekomen, maakt niet uit of ik haar eerst beter had leren kennen of niet".
Net als de friendzone. Dat bestaat wel maar het is niet zo dat vrouwen een afkeer hebben voor mannelijke vrienden. Het is alleen zo dat het een vorm van bedriegen is om te doen alsof je gewone vrienden wil zijn terwijl het je eigelijk om seks gaat. Zoals ik al eerder heb aangegeven is seks voor vrouwen een andere belevenis, het is vaak gedomineerd worden. Als een man zich dan infiltreert in jouw omgeving onder valse voorwendselen is dat op zich al een soort van aanranding. Veel vrouwen hebben moeite met nee zeggen omdat het niet aardig is en vrouwen hebben geleerd om aardig te zijn. Dat is hun eigen probleem waar ze aan moeten werken maar best wel lastig als iemand zich aan je opdringt.

Wat gewoon belangrijk is om vrouwen niet direct als seksobject te zien /ze op die manier te behandelen totdat je ze goed genoeg kent om te weten of ze dat in jouw ogen willen zijn of niet.
Flirt je eerder dan is dat een risico dat je aantrekkelijker kan maken als de vrouw je al leuk had gevonden (bijv door aantrekkelijker uiterlijk of bepaalde direct naar voren komende karaktereigenschappen) maar ook afstotelijker als ze je niet leuk vindt. Tja, dat is nu eenmaal zo als je vooral op seks uit bent. Accepteer het risico om afgewezen te worden en je gekwetst te voelen in je ego of flirt niet.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:41 schreef ludovico het volgende:

Ik geloof gelijk dat je botte gasten tegenkomt als vrouw die denken wat van je te kunnen vragen en die gasten zijn compleet idioot inderdaad. Denk niet dat iemand er een probleem mee heeft dat je die bot afwijst ter leering ende opvoeding

Wanneer vind jij mannen bot bijvoorbeeld? Wanneer niet?

[ Bericht 10% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 29-08-2018 07:14:31 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 08:27 schreef Dolshoor het volgende:
We zijn dieren en het mannetje mag jagen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 08:27 schreef Dolshoor het volgende:
En als hij dat niet doet, dan zijn er wel 10andere mannen die in de rij voor je staan

True, alleen beginnen jullie dan daarna wel weer te klagen als die 10 andere mannen alleen voor het kutje gaan in plaats van voor jullie als gehele persoon.

Volgens die cursus van die flirtexpert uit dat andere topic moet je als vrouw juist geen initiatief nemen. Het is zelfs regel 1

quote:

1. Waarom je best zelf niet het initiatief neemt (wat de theorie daarachter is) en hoe je hém uit zijn tent kan lokken