Allochtonen vinden lastiger stage

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 17:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het geen zin om het uit te leggen he of wel?

Stel kiosk A heeft 90% winnende lotten, kiosk B heeft 20% winnende lotten.... Koop jij dan je lot bij kiosk B?

"misschien is de kansverdeling wel anders! En is de werkelijkheid anders dan eerder gemeten!" Ja dat kan, ik vind dat niet zo plausibel als je over bevolkingsgroepen praat.

Kansverdeling is wel iets minder simplistisch zoals je het nu beschrijft.

Werkte bij een klein bedrijfje net buiten Den Bosch, vanuit het KW1C namen wij elke periode 4 stagiaires aan.

Van de 24 Stagiaires zijn er 4 vroegtijdig weggestuurd. en alle 4 van een bepaalde afkomst.
Die worden dus niet meer aangenomen. Jammer voor de goedwillende, maar ik snap het helemaal.

Sowieso MBO Stagiaires vaak een drama.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 13:08 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Kansverdeling is wel iets minder simplistisch zoals je het nu beschrijft.

Nou vertel, wat is er allemaal anders?
Ik moet het een beetje simpel vertellen anders wordt het niet begrepen. Ik zeg er nog bij dat de verdelingen allemaal anders kunnen worden met de jaren en dat het dynamisch is etc maar dat ik dat bij dit onderwerp geen snelle veranderingen verwacht. Er gaan dus wel veronderstellingen aan vooraf.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 13:16 schreef JaafkeJunior het volgende:
dus niet meer aangenomen. Jammer voor de goedwillende, maar ik snap het helemaal.

Sowieso MBO Stagiaires vaak een drama.

Wat je bij het MBO weghaald, allemaal vuilniszakken. jaahaaa

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 15:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou vertel, wat is er allemaal anders?
Ik moet het een beetje simpel vertellen anders wordt het niet begrepen. Ik zeg er nog bij dat de verdelingen allemaal anders kunnen worden met de jaren en dat het dynamisch is etc maar dat ik dat bij dit onderwerp geen snelle veranderingen verwacht. Er gaan dus wel veronderstellingen aan vooraf.

Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.

Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.

Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:36 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.

Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.

Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.

Ja kort door de bocht liggen er enkele assumpties aan ten grondslag, maar ik vind die assumpties dus wel plausibel... Werkgevers ook anders zou je dit soort statistieken niet zien lijkt mij. En die verschillen hoeven ook niet gebaseerd te zijn op het uiterlijk maar kunnen prima komen door gedrag... Maarja onderzoek naar gedrag en etniciteit mag weer niet... Hoewel... Genoeg statistieken die laten zien dat allochtonen flink oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken.

Minder janken, meer kansen pakken, minder crimineel kansloos gedrag vertonen.

De nette marokkaan in een overhemd die komt solliciteren voor zijn MBO stage, met normaal accent... Die wordt echt niet de laan uit gestuurd.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja kort door de bocht liggen er enkele assumpties aan ten grondslag, maar ik vind die assumpties dus wel plausibel... Werkgevers ook anders zou je dit soort statistieken niet zien lijkt mij. En die verschillen hoeven ook niet gebaseerd te zijn op het uiterlijk maar kunnen prima komen door gedrag... Maarja onderzoek naar gedrag en etniciteit mag weer niet... Hoewel... Genoeg statistieken die laten zien dat allochtonen flink oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken.

Minder janken, meer kansen pakken, minder crimineel kansloos gedrag vertonen.

De nette marokkaan in een overhemd die komt solliciteren voor zijn MBO stage, met normaal accent... Die wordt echt niet de laan uit gestuurd.

Tja, statistiek is een mooi iets. Het is alleen lastig wanneer je een grote groep met een kleine groep vergelijkt. Eén afwijking in de kleine groep zorgt voor een grotere verandering in de cijfers dan een afwijking in de grote groep. Je weet wel, “Wet van de grote aantallen”.

Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:48 schreef Morrigan het volgende:
Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.

Mja, anderzijds, als je een beetje gewerkt hebt toen je kleiner was leer je een hoop qua overkomen etc.

Hoewel, sommige ook weer niet...
raar iets dat opvoeden, ik heb niet de indruk dat mijn ouders heel actief betrokken waren bij hoe het allemaal ging. Maar qua waarden ben ik - naar mijn mening - prachtig gelukt. / narcisme modus weer uit

Eigenlijk geeft het bedrijfsleven hier een signaal af dat je maar gewoon een bijstandsuitkering moet aanvragen en de rest van je leven lekker teren van onze verzorgingsstaat. Dus eigenlijk vind ik het juist dom om allochtonen niet de kans te geven waardoor zij gestudeerd hebben, want daarmee rechtvaardigt je de bijstandscultuur onder de allochtonen, immers waarom werken, als de Nederlander jou liever niet ziet werken.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 10:33 schreef MakkieR het volgende:
Eigenlijk geeft het bedrijfsleven hier een signaal af dat je maar gewoon een bijstandsuitkering moet aanvragen en de rest van je leven lekker teren van onze verzorgingsstaat. Dus eigenlijk vind ik het juist dom om allochtonen niet de kans te geven waardoor zij gestudeerd hebben, want daarmee rechtvaardigt je de bijstandscultuur onder de allochtonen, immers waarom werken, als de Nederlander jou liever niet ziet werken.

Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 10:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.

M.a.w. laat zien waarom ze voor jou moeten gaan.

Nou en? 50-plussers komen moeilijker aan het werk omdat ze allemaal ziek, zwak, misselijk of onderweg zouden zijn.

Veel allochtonen, met name het mannelijke deel, hebben nu eenmaal een veel te grote bek, kapsones, komen te laat en gooien er qua productiviteit en kwaliteit met de pet naar.

Het is altijd een kwestie van actie-reactie. Wanneer allochtonen prima zouden werken, i.c.m. een goede mentaliteit zouden uitzendbureaus geen diensten aanbieden onder de titel: geen buitenlanders. Dan zouden werknemers ze ook gewoon aannemen bij gelijke geschiktheid.

Niet veel mensen kunnen een echt goede, originele motivatiebrief schrijven en hebben ook nog eens een top-CV. Een hoop allochtonen maken het wel heel erg bont. Als ze dan al op gesprek mogen komen wordt het helemaal janken. Ik heb wel enkele goede ervaringen, maar dat waren louter allochtone vrouwen, zonder hoofddoek (als het om moslima's gaat), die zich, al is het van mij part gespeeld konden mengen in de Nederlandse samenleving en de cultuur op de werkvloer.

Je hebt recht om in je eigen bedrijf te bepalen wie er rondloopt. Na vele slechte ervaringen kan ik mij voorstellen dat je er genoeg van hebt.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:36 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Om het kort te houden, aangezien ik nu dit type op mijn telefoon. Bij een kansspel staat de kans al vast en is er geen geheugen. Wat in het verleden is gebeurd, geeft geen garantie voor de toekomst.

Het gedrag vsn mbo-Marokkanen is gebaseerd op waarnemingen waarbij meerdere factoren ten pas komen. Dus als werkgever X alleen maar slechte ervaring heeft met mbo-Marokkanen, is het begrijpelijk dat hij er niet meer mee wilt werken. Hij heeft inmiddels zijn eigen statistiekje in zijn hoofd gemaakt. Echter zegt dit weinig voor werkgever Y die in een andere sector zit. Voor hem zullen weer andere waarnemingen aanwezig zijn.

Ik snap waar je naar toe wilt, maar de vergelijking liep een beetje mank.

Dat zegt wel wat, want je weet dat de integratie problemen breeduit spelen onder Neder-Marokkaanse en Neder-Turkse jongeren. Gebrekkig taalbeheersing, wereldvreemdheid en soms godsdienstfundamentalisme. Vaak ook een strafblad.

Overigens is het bij de meiden vaak beter op orde, die nemen wat meer verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 10:33 schreef MakkieR het volgende:
Eigenlijk geeft het bedrijfsleven hier een signaal af dat je maar gewoon een bijstandsuitkering moet aanvragen en de rest van je leven lekker teren van onze verzorgingsstaat. Dus eigenlijk vind ik het juist dom om allochtonen niet de kans te geven waardoor zij gestudeerd hebben, want daarmee rechtvaardigt je de bijstandscultuur onder de allochtonen, immers waarom werken, als de Nederlander jou liever niet ziet werken.

Deze troll reactie werkt niet. Helaas.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 10:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.

Als het nou echt zo makkelijk was...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 11:47 schreef Homey het volgende:

[..]

Deze troll reactie werkt niet. Helaas.

Het is geen troll, waarom zou je werken, als het Nederlandse bedrijfsleven je niet wil hebben. Dan kom je al snel uit bij de sociale dienst. En dat mag ook weer niet. Met andere woorden zo krom is dus onze arbeidssysteem. Aan de ene kant mag een allochtoon niet werken en aan de andere kant mag een allochtoon ook niet bijstandsuitkering aanvragen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 04:42 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Het is geen troll, waarom zou je werken, als het Nederlandse bedrijfsleven je niet wil hebben. Dan kom je al snel uit bij de sociale dienst. En dat mag ook weer niet. Met andere woorden zo krom is dus onze arbeidssysteem. Aan de ene kant mag een allochtoon niet werken en aan de andere kant mag een allochtoon ook niet bijstandsuitkering aanvragen.

Ik zie in het bedrijfsleven genoeg allochtonen, dus ze zijn heus wel welkom. Beter kunnen bedrijven een signaal naar de scholen sturen dat ze slechte studenten leveren. Hopelijk doen die scholen wat met die informatie.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 04:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Als het nou echt zo makkelijk was...

Zo makkelijk is het.
Het helpt natuurlijk ook als je goed hebt opgelet op school, op tijd komt en niet meteen een Audi met chauffeur eist voor je backofficebaantje. Maar dan maak je echt wel kans, ongeacht huidskleur of geloofsovertuiging.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 14:55 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

We hebben het hier over mensen die hier geboren zijn. Dus in hun eigen land wonen.

Maar zichzelf toch Turk of Marokkaan ipv Nederlander noemen. En dat werkt door in houding en gedrag.

Ironisch genoeg was pakweg 20 jaar geleden 'een Turk' zijn een pre. Die hadden een fantastische reputatie - hardwerkend, doorpakkend,ondernemend. Dat is de afgelopen jaren helemaal afgebrokkeld.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:48 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Tja, statistiek is een mooi iets. Het is alleen lastig wanneer je een grote groep met een kleine groep vergelijkt. Eén afwijking in de kleine groep zorgt voor een grotere verandering in de cijfers dan een afwijking in de grote groep. Je weet wel, “Wet van de grote aantallen”.

Verder ben ik van menig dat het mbo zelf een rol kan spelen met dit probleem. Wat het gaat werkgevers inderdaad niet zo zeer om het huidskleurtje, maar het overkomen. Ik heb op het mbo nooit geleerd hoe ik mezelf moest presenten voor een sollicitatie. Mijn ouders hebben me daar mee geholpen. Wat wel en niet doen. Als je dit ook niet van huis meekrijgt, dan loop je al achter.

Klopt. Als kind van buitenlandse ouders heb je sowieso al een achterstand - ouders beheersen de taal minder en kunnen dus minder goed helpen met huiswerk, begrijpen de cultuur minder goed en kunnen je dus minder goed voorbereiden etc.

Daarbovenop krijg je ook nog eens dat de bulk van de Marokkaanse immigranten hier in Nederland bestond uit kansarmen. Mensen die in hun eigen cultuur omringd door een sociaal netwerk al hadden gefaald en vervolgens naar een vreemd land zonder dat netwerk zijn geemigreerd. Dan sta je dus meteen al met 2-0 achter.

Maar is het racisme als je als werkgever daar geen zin in hebt ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 04:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Als het nou echt zo makkelijk was...

Denk je?
Ik zie hier in de buurt steeds meer ouderen maar helaas ook jongeren in djellaba over straat. Als dat normaal is, is het blijkbaar een hele verandering om een overhemd met katoenen broek aan te trekken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 07:22 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Klopt. Als kind van buitenlandse ouders heb je sowieso al een achterstand - ouders beheersen de taal minder en kunnen dus minder goed helpen met huiswerk, begrijpen de cultuur minder goed en kunnen je dus minder goed voorbereiden etc.

Daarbovenop krijg je ook nog eens dat de bulk van de Marokkaanse immigranten hier in Nederland bestond uit kansarmen. Mensen die in hun eigen cultuur omringd door een sociaal netwerk al hadden gefaald en vervolgens naar een vreemd land zonder dat netwerk zijn geemigreerd. Dan sta je dus meteen al met 2-0 achter.

Maar is het racisme als je als werkgever daar geen zin in hebt ?

Mensen zouden eens moeten stoppen om overal maar het woord ‘racisme’ te gebruiken. Daarentegen kun je beter kijken naar een oplossing.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:46 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik zie in het bedrijfsleven genoeg allochtonen, dus ze zijn heus wel welkom. Beter kunnen bedrijven een signaal naar de scholen sturen dat ze slechte studenten leveren. Hopelijk doen die scholen wat met die informatie.

We hebben het hier over de allochtonen die zich gediscrimineerd voelen door menig werkgevers. Gewoon zo snel mogelijk een bijstandsuitkering aanvragen en zeggen dat het niet aan jou ligt. immers dezelfde werkgevers wil je niet aannemen vanwege je kleurtje, dus sta je volledig in je recht om een bijstandsuitkering aan te vragen. Dat is dan wel weer het mooie van Nederland, Als de werkgever je niet wil aannemen omdat je een kleurtje hebt, dan de betaalt de samenleving aan belasting jouw bijstandsuitkering, geweldig toch?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 13:07 schreef Homey het volgende:
Het typische is dat de organisaties die moord en brand schreeuwen hierover zelf GEEN turken of marokkanen aannemen. Kijk eens naar een Volkskrant of NRC, hun gehele staf is wit. Of een politieke partij als Groen-Links, die is zo wit als wat.

Lol Jesse Klaver zijn vader is een marokkaan.