Allochtonen vinden lastiger stage

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:46 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Nee hoor, dat Marokkaanse Nederlanders een iets donkerder huidskleur hebben dan autochtone Nederlanders is slechts een kenmerk, niet de reden waarom ze minder snel aangenomen worden. De reden zit hem in de 'software' van mensen, hun achtergrond, motivatie, respect naar anderen etc.

Als een werkgever 50 schriftelijke reacties krijgt op een advertentie, zal men een schifting moeten maken want je gaat ze niet alle 50 uitnodigen voor een gesprek. Die schifting zal dan ook deels plaatsvinden op basis van generalisering. Hoe graag we ook met z'n allen willen dat iedereen dezelfde eerlijke kans krijgt, eerdere ervaringen en vooroordelen spelen zeker mee.

Dat was ruim 30 jaar geleden ook al zo. Ik heb een buitenlandse voor en achternaam. Als uitzendkracht binnenkomen en iedere keer de opmerking: goh, jij ziet er uit als een gewone Nederlandse. Of tig keer afgewezen worden voor functies die maar niet vervuld werden, toen 2x een zelfde brief, zelfde opleiding maar ondertekend met een hollandse voor- en achternaam (wel zelfde huisadres) en daarop kreeg ik wel een uitnodiging. Ben toen niet gegaan, te schijterig in die tijd. Zou me nu niet meer overkomen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:30 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)atie-op-mbo-beu.html
Kijk een naar deze foto.... En t dan gek vinden dat je geen stageplek kunt krijgen.
Je geeft al van te voren aan dat je niet normaal mee wilt doen. Kan ook fout aflopen met een gewone Nederlander, maar dat kun je aan de neus van iemand niet zien. Die doek echter, die spreekt voor zichzelf.

Prima stagiaires gehad met hoofddoek hoor, het wel of niet dragen van een hoofddoek is zeker geen maat voor bekwaamheid.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:54 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?

Ik hoop dat ze soms nog steeds haar nek uit zal steken maar dan moet er wel basis voor zijn (goed CV, goed voorkomen etc.). Niet meer naief haar nek uitsteken puur alleen omdat het een Marokkaan is of tekortkomingen door de vingers zien puur omdat het een Marokkaan is.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:28 schreef Chai het volgende:

[..]

Want wat men doet is dan ineens geen gedrag? Onder welke noemer valt dat dan?

Je gaat toch niet op basis van je ervaringen van vervelend gedrag van werknemers, bepalen dat je mensen van die afkomst helemaal niet meer in dienst wil hebben. Alsof het gedrag komt door afkomst. Dat is dom en discrimineren.

Los van het feit dat ik mij best kan voorstellen dat jij door ervaringen uit het verleden terughoudend bent met het aannemen van allochtonen uit bepaalde groepen, vraag ik mij af of hier ook niet wat anders speelt.

In mijn beleving gaan mbo-stages niet altijd via de schriftelijke weg. Een beetje hulp van een kruiwagen is ook wel handige. Als Jan van de administratie aan de werkplaatschef vraagt of er komend halfjaar plaats is voor zijn neefje die moet stage lopen, dan heeft dat neefje een grote voorsprong. Een ondernemer die door een grote afnemer wordt gevraagd er mogelijkheden zijn voor zijn zoon om het komende jaar bij de ondernemer stage te lopen, zal die jongen ook hoger op zijn lijstje plaatsen dan de mensen waarvan hij alleen een brief heeft ontvangen.

En er zijn gewoon bevolkingsgroepen die deze mensen niet hebben op bepaalde posities. Dat hun voorgangers het dan ook nog eens hebben verpest, zal niet meehelpen als iemand uit de schriftelijke reacties wordt gekozen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:55 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

Dat was ruim 30 jaar geleden ook al zo. Ik heb een buitenlandse voor en achternaam. Als uitzendkracht binnenkomen en iedere keer de opmerking: goh, jij ziet er uit als een gewone Nederlandse. Of tig keer afgewezen worden voor functies die maar niet vervuld werden, toen 2x een zelfde brief, zelfde opleiding maar ondertekend met een hollandse voor- en achternaam (wel zelfde huisadres) en daarop kreeg ik wel een uitnodiging. Ben toen niet gegaan, te schijterig in die tijd. Zou me nu niet meer overkomen.

Discriminatie op basis van naam alleen is wel heel triest en ook gewoon oliedom aan de kant van de werkgever. Dan loop je gewoon gegarandeerd goede kandidaten mis. 30 jaar geleden al en anno 2018 al helemaal.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:54 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Maar heeft ze geleerd dat er misschien wel vaker problemen zijn met Marokkanen of heeft ze alleen geleerd haar nek niet meer uit te steken?

Dat eerste.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Prima stagiaires gehad met hoofddoek hoor, het wel of niet dragen van een hoofddoek is zeker geen maat voor bekwaamheid.

Nee maar op sommige plaatsen is een hoofddoek nu eenmaal niet gewenst omdat het voor iets staat wat je als bedrijf of organisatie niet wil uitdragen. En nee dat is geen discriminatie. Een docent mag bv ook niet met een verentooi voor de klas staan. En dat is ook een religieus item.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Discriminatie op basis van naam alleen is wel heel triest en ook gewoon oliedom aan de kant van de werkgever. Dan loop je gewoon gegarandeerd goede kandidaten mis. 30 jaar geleden al en anno 2018 al helemaal.

Vast en als ik niet ga vissen dan loop ik vast ook hele lekkere vis mis. Maar als het vissen mij uiteindelijk meer kost dan het oplevert, dan moet jij je afvragen of het het waard is om naar die ene vis te hengelen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze soms nog steeds haar nek uit zal steken maar dan moet er wel basis voor zijn (goed CV, goed voorkomen etc.). Niet meer naief haar nek uitsteken puur alleen omdat het een Marokkaan is of tekortkomingen door de vingers zien puur omdat het een Marokkaan is.

Kom op zeg als je als stagiar al een goed CV moet hebben

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 09:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Even voor de goede orde: iemand met een niet-Westerse migratieachtergrond is dus iemand die is gekomen van buiten Europa. We hebben het hier dus niet over derde generatie Turken, Marokkanen of Antillianen die hier zijn geboren, maar mensen die hier nieuw zijn en de taal nog niet spreken. Blank en niet-blank.

Je hebt het ook over bijv de Marokkanen die hier zijn geboren, terwijl de ouders of 1 van de ouders in het buitenland zijn geboren.

Onzinnig natuurlijk, je loopt als bedrijf geen risico met een lamlendige stagiaire. Die laat je lekker zakken en je gaat verder met je leven (wel even oppassen dat je door een laag cijfer niet als racist bestempeld wordt of dat familieleden jouw zaak komen verbouwen).

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kom op zeg als je als stagiar al een goed CV moet hebben

Als je nog 0 bijbaantjes hebt gehad, niks wat betreft verenigingsleven hebt gedaan en alleen maar op straat hebt rondgehangen of op de bank games gespeeld, tja.. Ik zou als werkgever dan ook een wat ambitieuzere kiezen als dat kan.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:19 schreef Twiitch het volgende:
Onzinnig natuurlijk, je loopt als bedrijf geen risico met een lamlendige stagiaire. Die laat je lekker zakken en je gaat verder met je leven (wel even oppassen dat je door een laag cijfer niet als racist bestempeld wordt of dat familieleden jouw zaak komen verbouwen).

Je steekt er tijd en energie in.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je steekt er tijd en energie in.

Maar de insteek is niet dat je er een gratis extra werknemer erbij hebt.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar de insteek is niet dat je er een gratis extra werknemer erbij hebt.

De insteek is wel dat het ergens toe leidt, niet dat je een begeleider aan een dood paard laat trekken.

IK heb gehoord dat ze bij Opsporing verzocht vaak mensen zoeken met een getint uiterlijk , kunnen ze daar niet solliciteren ?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

De insteek is wel dat het ergens toe leidt, niet dat je een begeleider aan een dood paard laat trekken.

Inderdaad dat ook

Een slechte naam krijg je niet voor niets. Een werkgever kiest iemand aan de hand van zijn eigen inschatting. Niet meer dan logisch: zo werkt het bedrijfsleven.

"Buitenlanders werken niet en stelen en ook al onze banen en pakken alleen maar uitkeringen en maken misbruik van het systeem" - topic.

"Werkgevers vinden lastiger geschikte allochtonen stagiaires"

Mbo'ers met een niet-westerse migratieachtergrond die fatsoenlijk kunnen schrijven, accentloos spreken en een representatief voorkomen hebben zijn schaars. En dan hebben we het slechts over de basiscompetenties.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Je gaat toch niet op basis van je ervaringen van vervelend gedrag van werknemers, bepalen dat je mensen van die afkomst helemaal niet meer in dienst wil hebben. Alsof het gedrag komt door afkomst. Dat is dom en discrimineren.

Ondernemers beginnen niet meer aan situaties die aan het stereotype voldoen, en dan is selecteren op bovenstaande basiscompetenties al voldoende om de meeste Mbo'ers met een niet-westerse migratieachtergrond af te strepen.

Dat er bedrijven zijn die wat bochten afsnijden en bijv. alles wat lijkt op een Marokkaanse achternaam door de versnipperaar halen is niet netjes maar wel een logisch gevolg van de zeer slechte kwaliteit sollicitanten uit die groep.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:23 schreef Enchanter het volgende:
IK heb gehoord dat ze bij Opsporing verzocht vaak mensen zoeken met een getint uiterlijk , kunnen ze daar niet solliciteren ?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 10:15 schreef maan_man het volgende:

[..]

Vast en als ik niet ga vissen dan loop ik vast ook hele lekkere vis mis. Maar als het vissen mij uiteindelijk meer kost dan het oplevert, dan moet jij je afvragen of het het waard is om naar die ene vis te hengelen.

Helemaal niet gaan vissen gaat niet op. Je hebt nou eenmaal een vacature open staan die je ingevuld moet hebben dus je moet gaan vissen.. en dan is afwijzen puur en alleen op naam natuurlijk oliedom. Ik wil een snoek van x aantal cm en x aantal gram hebben maar als ik hem dan heb gevangen en ik hoor dat hij Miguel heet gooi ik hem weer terug maar als hij Peter had geheten had ik hem gehouden