[Crowdfunding] #198 crowdfunding met algoritmes

Opnieuw vervroegde aflossing @GVE

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De administratieve problemen bij SamenInGeld gaan maar door. Niet alleen is er nog geen enkele betaling van september verwerkt in de online wallet, ook de maand- en jaartotalen kloppen niet meer met mijn eigen administratie. Verschillen zijn ook niet gemakkelijk te herleiden.

Voor SiG

quote:

Op maandag 3 september 2018 16:23 schreef Faraday01 het volgende:
De administratieve problemen bij SamenInGeld gaan maar door. Niet alleen is er nog geen enkele betaling van september verwerkt in de online wallet, ook de maand- en jaartotalen kloppen niet meer met mijn eigen administratie. Verschillen zijn ook niet gemakkelijk te herleiden.

Voor SiG

Klopte het voorheen wel?
Bij mij klopte jaaropgaaf 2016 niet.
jaaropgaaf 2017 ook niet

Ook vervelend bij SIG is dat als je een bedrag terugboekt naar je eigen rekening er op het afschrift niet iets staat van samen in geld o.i.d. zodat je het kunt herleiden.

quote:

Op maandag 3 september 2018 16:09 schreef marathon2000 het volgende:
Opnieuw vervroegde aflossing @GVE

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb ik ook ja! dat tikt wel aan zeker na die van vorige week ook.

Leningen voor beleggingspandjes. Wat vinden jullie daarvan?

Zelf ben ik een groot fan van Dave Ramsey (financiele guru / motivational speaker / radio-host) en hij vertelt in zijn talkshow altijd over hoe hij de eerste keer miljonair werd en vrij snel daarna failliet ging doordat zijn gefinancierde vastgoedportefeuille als een kaartenhuis in elkaar zakte. Ik heb zijn eerste vier baby steps gevolgd en daardoor heb ik nu meer rust in mijn kop en meer geld op de bank, en alhoewel ik zijn systeem / filosofie niet 100% volg, heb ik toch nog steeds iets tegen gefinancierd vastgoed.

En nu zie ik regelmatig beleggingspanden voorbij komen op crowdfundplatformen die ik toch wat aantrekkelijker vind dan het gemiddelde crowdfundproject, omdat er zo'n mooi verhaalsobject is (het onroerend goed, 'OG'). Vaak hebben de ondernemers al wat meer OG en hebben ze dus cashflow, maar ook risico's op onvoorzien groot onderhoud, wanbetalers, etc.

Ik vraag me af of ik mezelf niet gek loop te maken door de Amerikaanse markt(waar Ramsey in kopje-onder ging) en de Nederlandse te vergelijken. Heb zelf geen ervaring met de Nederlandse onroerend goedmarkt (heb geen eigen woning en woon ook al een tijdje niet meer in Nederland). Wel ben ik voordat de economie weer aantrok op executieveilingen in Nederland geweest en daar gingen de pandjes toch voor een aardig bedrag weg (voor zover ik kon zien leverde een groot deel meer dan 70% van de vraagprijs op Funda op).

Ik begrijp dat de woningmarkt vrij goed is in Nederland. Als ik rondkijk op openbareverkoop.nl zie ik tegenwoordig verdomd weinig executieveilingen. Dat geeft mij de indruk dat het nu wel meevalt en dat, als er een cashflow-probleem komt, de ondernemer gewoon een pand verkoopt om het gat te dekken.

Wat denken jullie over beleggingspandjes die via crowdfunding gefinancierd worden?

quote:

Op maandag 3 september 2018 19:54 schreef Gustaf86 het volgende:
Leningen voor beleggingspandjes. Wat vinden jullie daarvan?

Zelf ben ik een groot fan van Dave Ramsey (financiele guru / motivational speaker / radio-host) en hij vertelt in zijn talkshow altijd over hoe hij de eerste keer miljonair werd en vrij snel daarna failliet ging doordat zijn gefinancierde vastgoedportefeuille als een kaartenhuis in elkaar zakte. Ik heb zijn eerste vier baby steps gevolgd en daardoor heb ik nu meer rust in mijn kop en meer geld op de bank, en alhoewel ik zijn systeem / filosofie niet 100% volg, heb ik toch nog steeds iets tegen gefinancierd vastgoed.

En nu zie ik regelmatig beleggingspanden voorbij komen op crowdfundplatformen die ik toch wat aantrekkelijker vind dan het gemiddelde crowdfundproject, omdat er zo'n mooi verhaalsobject is (het onroerend goed, 'OG'). Vaak hebben de ondernemers al wat meer OG en hebben ze dus cashflow, maar ook risico's op onvoorzien groot onderhoud, wanbetalers, etc.

Ik vraag me af of ik mezelf niet gek loop te maken door de Amerikaanse markt(waar Ramsey in kopje-onder ging) en de Nederlandse te vergelijken. Heb zelf geen ervaring met de Nederlandse onroerend goedmarkt (heb geen eigen woning en woon ook al een tijdje niet meer in Nederland). Wel ben ik voordat de economie weer aantrok op executieveilingen in Nederland geweest en daar gingen de pandjes toch voor een aardig bedrag weg (voor zover ik kon zien leverde een groot deel meer dan 70% van de vraagprijs op Funda op).

Ik begrijp dat de woningmarkt vrij goed is in Nederland. Als ik rondkijk op openbareverkoop.nl zie ik tegenwoordig verdomd weinig executieveilingen. Dat geeft mij de indruk dat het nu wel meevalt en dat, als er een cashflow-probleem komt, de ondernemer gewoon een pand verkoopt om het gat te dekken.

Wat denken jullie over beleggingspandjes die via crowdfunding gefinancierd worden?

Wat volgens mij verschil is tussen US en NL hypotheekmarkt: als je in US je sleutels inlevert is de onderwaarde het probleem van de leningverstrekker. In NL blijft de hypotheekgever aansprakelijk als er bij verkoop onvoldoende geld overblijft. Ergo; veel meer incentive voor de bewoner/gebruiker om de hypotheekbetalingen te blijven voldoen.

Niet in alle staten, en het grootste probleem van Ramsey was dat hij kortlopende leningen had en een van zijn banken overgenomen werd door een andere bank die de lening zonder duidelijke reden niet verlengde. Althans, zo omschrijft hij het.

Dat gaat je in NL als bank niet zo makkelijk lukken (als ik de arresten Rabobank ./. Aarding en ING ./. De Keizer goed begrijp).

quote:

Op maandag 3 september 2018 17:07 schreef djh77 het volgende:
Betalingen tussen betaaldienstverleners is lastig

[..]

Ah vandaar. Ik verbaasde me al dat het bedrag vd achterstand niet gewijzigd was na de update per 31 augustus tov 31 juli. Simgas staat er ook nog niet bij, 15 juni is toch meer dan 45 dagen achterstand?

Vandaag mijn eerste CCF-lening meegemaakt die de hele looptijd zonder problemen heeft doorlopen en nu volledig is afbetaald. Ik vraag me af hoeveel er nog gaan komen.

Mijn indruk is steeds meer dat goede leningen bij CCF vervroegd worden afgelost waardoor je uiteindelijk een portefeuille met probleemgevallen overhoudt die kunstmatig in leven worden gehouden om zo de rendementen positiever te laten lijken.

quote:

Op maandag 3 september 2018 22:53 schreef Balastico het volgende:
Vandaag mijn eerste CCF-lening meegemaakt die de hele looptijd zonder problemen heeft doorlopen en nu volledig is afbetaald.

Gefeliciteerd

quote:

Op maandag 3 september 2018 19:54 schreef Gustaf86 het volgende:
Leningen voor beleggingspandjes. Wat vinden jullie daarvan?

Zelf ben ik een groot fan van Dave Ramsey (financiele guru / motivational speaker / radio-host) en hij vertelt in zijn talkshow altijd over hoe hij de eerste keer miljonair werd en vrij snel daarna failliet ging doordat zijn gefinancierde vastgoedportefeuille als een kaartenhuis in elkaar zakte. Ik heb zijn eerste vier baby steps gevolgd en daardoor heb ik nu meer rust in mijn kop en meer geld op de bank, en alhoewel ik zijn systeem / filosofie niet 100% volg, heb ik toch nog steeds iets tegen gefinancierd vastgoed.

En nu zie ik regelmatig beleggingspanden voorbij komen op crowdfundplatformen die ik toch wat aantrekkelijker vind dan het gemiddelde crowdfundproject, omdat er zo'n mooi verhaalsobject is (het onroerend goed, 'OG'). Vaak hebben de ondernemers al wat meer OG en hebben ze dus cashflow, maar ook risico's op onvoorzien groot onderhoud, wanbetalers, etc.

Ik vraag me af of ik mezelf niet gek loop te maken door de Amerikaanse markt(waar Ramsey in kopje-onder ging) en de Nederlandse te vergelijken. Heb zelf geen ervaring met de Nederlandse onroerend goedmarkt (heb geen eigen woning en woon ook al een tijdje niet meer in Nederland). Wel ben ik voordat de economie weer aantrok op executieveilingen in Nederland geweest en daar gingen de pandjes toch voor een aardig bedrag weg (voor zover ik kon zien leverde een groot deel meer dan 70% van de vraagprijs op Funda op).

Ik begrijp dat de woningmarkt vrij goed is in Nederland. Als ik rondkijk op openbareverkoop.nl zie ik tegenwoordig verdomd weinig executieveilingen. Dat geeft mij de indruk dat het nu wel meevalt en dat, als er een cashflow-probleem komt, de ondernemer gewoon een pand verkoopt om het gat te dekken.

Wat denken jullie over beleggingspandjes die via crowdfunding gefinancierd worden?

Ik ben geen fan van financiering van beleggingspanden via cf. In ieder geval niet via leningen. De huidige markt is een bubbel. Dat er bij executie nu nog meer dan 70% van de fundawaarde terug komt, is vooral een momentopname: er is nu meer vraag dan aanbod. Als de markt instort loop je tegen een heel bescheiden rente toch aardig wat risico. Veel van die ondernemers hebben al hun panden maximaal beleend. Als de prijzen dalen, komt er bij de verkoop van een pand dus geen cent vrij. Omdat er bij crowdfunding ook met korte termijnen wordt gefinancierd, is het allemaal heel gevoelig voor veranderende marktomstandigheden. Als de prijzen dalen is het allemaal niet meer te herfinancieren. Je loopt dus wel het neerwaartse risico als je hieraan meedoet, maar profiteert niet mee van de waardestijgingen. Je kunt volgens mij beter zelf een pand kopen, of deelnemen in een vastgoedfonds.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 09:15 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van financiering van beleggingspanden via cf. In ieder geval niet via leningen. De huidige markt is een bubbel. Dat er bij executie nu nog meer dan 70% van de fundawaarde terug komt, is vooral een momentopname: er is nu meer vraag dan aanbod. Als de markt instort loop je tegen een heel bescheiden rente toch aardig wat risico. Veel van die ondernemers hebben al hun panden maximaal beleend. Als de prijzen dalen, komt er bij de verkoop van een pand dus geen cent vrij. Omdat er bij crowdfunding ook met korte termijnen wordt gefinancierd, is het allemaal heel gevoelig voor veranderende marktomstandigheden. Als de prijzen dalen is het allemaal niet meer te herfinancieren. Je loopt dus wel het neerwaartse risico als je hieraan meedoet, maar profiteert niet mee van de waardestijgingen. Je kunt volgens mij beter zelf een pand kopen, of deelnemen in een vastgoedfonds.

Ben het grotendeels met je eens, maar het risico bij een ltv van rond de 50% is natuurlijk een heel ander verhaal; dan moet er wel echt de derde wereldoorlog uitbreken wil je flink het schip in gaan.

Daarnaast kan bij een niet-vastgoed project een pand met een hogere ltv als extra zekerheidje dienen naast een solide buisnessplan.

Ten slotte heb ik zelf geen eigen huis, en acht de kans wel aanwezig dat ik over een jaar of 5 wil gaan kopen, en dan zou het inzakken van de huizenbubbel mij geen eens zo slecht uitkomen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mynheer007 op 04-09-2018 09:58:01 ]

Persoonlijk heb ik al diverse projecten bij estate guru, deze hebben een prima rente tegen een lagere ltv en korte looptijd. Voordeel is ook je kunt goed spreiden omdat het min 50 euro per project is.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 09:48 schreef Ron1986 het volgende:
Persoonlijk heb ik al diverse projecten bij estate guru, deze hebben een prima rente tegen een lagere ltv en korte looptijd. Voordeel is ook je kunt goed spreiden omdat het min 50 euro per project is.

Heb je hier tot op heden enkel positieve ervaringen mee? Ik zit zelf naar Brickfund te kijken voor het investeren in onroerend goed, maar hik tegen de minimale inleg van 5K aan.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 09:55 schreef william0199 het volgende:

[..]

Heb je hier tot op heden enkel positieve ervaringen mee? Ik zit zelf naar Brickfund te kijken voor het investeren in onroerend goed, maar hik tegen de minimale inleg van 5K aan.

5k is naar mijn idee te veel, maar is ook afhankelijk hoeveel je te investeren hebt ivm spreiding natuurlijk. Denk dat je dan fors wat moet hebben ook als je de 10 % AFM regel wil handhaven.

Je kunt ook bijv. in REIT aandelen gaan zitten welke prima (dividend) rendement bieden zoals bijv. Realty Income. .

Alles word tot op heden keurig betaald en optijd, wel nog geen project volledig terugbetaald op dit moment. Gezien het een relatief nieuw platform is zijn er nog niet zo gek veel afbetaald, zie: https://estateguru.co/home/statistics

[ Bericht 5% gewijzigd door Ron1986 op 04-09-2018 10:14:53 ]

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 10:07 schreef Ron1986 het volgende:

[..]

5k is naar mijn idee te veel, maar is ook afhankelijk hoeveel je te investeren hebt ivm spreiding natuurlijk. Denk dat je dan fors wat moet hebben ook als je de 10 % AFM regel wil handhaven.

Je kunt ook bijv. in REIT aandelen gaan zitten welke prima (dividend) rendement bieden zoals bijv. Realty Income. .

Alles word tot op heden keurig betaald, wel nog geen project volledig terugbetaald op dit moment. Gezien het een relatief nieuw platform is zijn er nog niet zo gek veel afbetaald, zie: https://estateguru.co/home/statistics

Ik heb ook wel wat in Estateguru gestoken. Eigenlijk om de redenen die je noemt. Lage LTV is zoals Mynheer schreef belangrijk bij vastgoed en is vaak het geval bij Estateguru, al is het natuurlijk mogelijk dat de markt in de Baltische staten enorm implodeert als het een keer slecht gaat. Voorlopig zie ik vooral extreem lage waarderingen. In Nederland zouden dezelfde huizen een veelvoud waard zijn. De lage instap is voor mij ook een reden om dit een keer uit te proberen. Ik heb zo met een beperkte inleg meer dan 10 projecten, waarvan er helaas 1 al in default is en 1 te laat met betalen. Ik verwacht dat die default gewoon wordt terugbetaald. Maar we zullen zien.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 09:15 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van financiering van beleggingspanden via cf. In ieder geval niet via leningen. De huidige markt is een bubbel. Dat er bij executie nu nog meer dan 70% van de fundawaarde terug komt, is vooral een momentopname: er is nu meer vraag dan aanbod. Als de markt instort loop je tegen een heel bescheiden rente toch aardig wat risico. Veel van die ondernemers hebben al hun panden maximaal beleend. Als de prijzen dalen, komt er bij de verkoop van een pand dus geen cent vrij. Omdat er bij crowdfunding ook met korte termijnen wordt gefinancierd, is het allemaal heel gevoelig voor veranderende marktomstandigheden. Als de prijzen dalen is het allemaal niet meer te herfinancieren. Je loopt dus wel het neerwaartse risico als je hieraan meedoet, maar profiteert niet mee van de waardestijgingen. Je kunt volgens mij beter zelf een pand kopen, of deelnemen in een vastgoedfonds.

Als je gewoon een eerste inschrijving hebt icm een fatsoenlijke LTV en annuïteit en/of lineair zal het risico allemaal wel meevallen.
Huizenmarkt zal ook weer niet in 1 jaar 40% kelderen.
Zelfs dan heb je in de meeste gevallen zeker meer dan 50% van je geld terug.
Mi heb je dus altijd een betere dekking tov de meeste crowdfunding cassusen zonder inschrijving op OG.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 11:52 schreef djh77 het volgende:
Wat is er toch met de Pizza hut locaties aan de hand:
• Almere (GVE): (dicht?) http://www.pizzahut.nl/almere-cs/
• Amersfoort: Binnenkort meer informatie!
• Delft (GVE): Binnenkort open!
• Gouda (GVE): Binnenkort open!
• R'dam Delfhaven: Binnenkort meer informatie!
• R'dam Stadhuisplein: Binnenkort meer informatie!
• Utrecht (GVE): Tijdelijk? gesloten: Pizza Hut Utrecht CS gaat uitbreiden. Zo kunnen wij je nog beter bedienen met Delivery en kun je heerlijk van je pizza genieten in onze nieuwe Fast Casual Dining restaurant. Hierdoor gaan wij onze activiteiten verplaatsen vanaf Utrecht CS. De nieuwe locatie in Utrecht wordt snel bekend gemaakt.

Financiering via CCF ligt al vanaf begin augustus op de plank.

Over die GVE hebben we bericht gehad, die zoeken een nieuwe locatie en alles loopt nog wel door.

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 13:13 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ondanks de lage rente (3,49%) haalt dit project in 24 uur wel zo'n 65k op

Echt.. hoe? FNC heeft geen auto invest toch?

quote:

Op dinsdag 4 september 2018 13:13 schreef djh77 het volgende:

[..]

Ondanks de lage rente (3,49%) haalt dit project in 24 uur wel zo'n 65k op

En ook nog eens een sprong in het duister aangezien de cijfers over 2017 ook nog ontbreken