NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je maakt het verwijt dat men bepaalde zaken van boze burgers afkeurt maar diezelfde zaken bij moslims goedkeurt. Dan stel ik opnieuw de vraag: de islamitische daders zijn gearresteerd - waar precies wordt in deze kwestie enig wangedrag van moslims goedgekeurd?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je hebt niet gelezen waarop ik reageerde.
Die vergelijkig is prima te maken.quote:
Nee, die vergelijking kun je niet maken.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Je mag hier niet citeren uit Trouw, maar zie de laatste alinea van dit artikel:
https://www.trouw.nl/home(...)toch-niet-~a6498434/
Dat moslims zeggen dat ze de Koran belangrijker vinden dan de wet, maar dat er maar een héél klein percentage daadwerkelijk naar handelt? Dat lijkt me duidelijk. En logisch. En een prima argument om te zeggen dat in de praktijk de Nederlandse wet (gelukkig) nog steeds boven religieuze wetten staat.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil daarmee zeggen dat de vergelijking niet te maken valt. Dat staat expliciet in de laatste alinea van dat artikel, gebaseerd op onderzoek onder autochtone Nederlanders. Dus laten we het bij de feiten houden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die vergelijkig is prima te maken.
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
De invloed kan echter nog wel slecht zijn. Net zoals de invloed van de Bible Belt op de Nederlandse samenleving als geheel, en hun houding t.o.v. de seculiere staat, ook overwegend negatief is.quote:Dat moslims zeggen dat ze de Koran belangrijker vinden dan de wet, maar dat er maar een héél klein percentage daadwerkelijk naar handelt? Dat lijkt me duidelijk. En logisch. En een prima argument om te zeggen dat in de praktijk de Nederlandse wet (gelukkig) nog steeds boven religieuze wetten staat.
Voor de stelling van SpaceOditty:quote:
Ik wil daarmee zeggen dat de vergelijking niet te maken valt. Dat staat expliciet in de laatste alinea van dat artikel, gebaseerd op onderzoek onder autochtone Nederlanders. Dus laten we het bij de feiten houden.
Wordt de Sharia geprefereerd boven de Nederlandse wet, is de vergelijking prima te maken.
Dat klopt en dat ontken ik ook niet. Dat is alleen heel wat anders dan dat wij als samenleving eigenrichting boven de Nederlandse wet accepteren van Moslim (of wie dan ook).quote:De invloed kan echter nog wel slecht zijn. Net zoals de invloed van de Bible Belt op de Nederlandse samenleving als geheel, en hun houding t.o.v. de seculiere staat, ook overwegend negatief is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zou dan graag een onderzoek zien dat de houding van de mensen op Flitspaal.nl t.o.v. de Nederlandse grondwet vergelijkt met de houding van Nederlandse moslims t.o.v. de grondwet. Zonder zo'n onderzoek blijft jouw tegenargument slechts gepraat uit de onderbuik.quote:
[..]
Voor de stelling van SpaceOditty:
Wordt de Sharia geprefereerd boven de Nederlandse wet, is de vergelijking prima te maken.
Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.quote:[..]
Dat klopt en dat ontken ik ook niet. Dat is alleen heel wat anders dan dat wij als samenleving eigenrichting boven de Nederlandse wet accepteren van Moslim (of wie dan ook).
Het merendeel van de Duitsers zal het wrs. wel eens zijn met Pegida en moet weinig van buitenlanders hebben, maar ze houden zich stil. Alleen een klein percentage aan linker en een wat groter percentage aan rechter zijde laat zich horen. Pas als er problemen gaan komen en het gaat de mensen financieel slechter zullen ze zich aansluiten bij een leider en deze tot het einde volgen. Zo is nu eenmaal de volksaard van de Duitsers.
Ondertussen doet de politiek of er niets aan de hand is en roept hosanna over de multiculturele samenleving, terwijl ze de belangen van de gewone Duitser negegeert. Merkel is nu weer in Afrika om geld uit te delen. Welke boodschap gaat daar vanuit voor zowel de Duitsers als de Afrikanen ?
Ondertussen doet de politiek of er niets aan de hand is en roept hosanna over de multiculturele samenleving, terwijl ze de belangen van de gewone Duitser negegeert. Merkel is nu weer in Afrika om geld uit te delen. Welke boodschap gaat daar vanuit voor zowel de Duitsers als de Afrikanen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je mensen met boerenverstand niet kunt overtuigen, dan helpt Kant ook echt nietquote:
Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dus wel. Gelovigen gebruiken (of misbruiken) hun religie voortdurend om voor eigen rechter te spelen. Is het niet om hun geloof niet in een kwaad daglicht te stellen zoals kindermisbruik schandalen bij Jehova getuigen, dan is het bijvoorbeeld wel omdat er totaal geen respect voor de grondwet is als het aankomt op een eigen recht in de religie/ideologie, zoals de sharia, wat deze gelovigen kan doen laten gelovigen dat ze het recht hebben om voor eigen rechter te spelen. Eerwraak is een mooi voorbeeld, net zoals de moord op v. Gogh.quote:
Op Maar daar ben jij je dus niet bewust van wat er allemaal speelt (geen idee hoe zoiets nog mogelijk is), want je hebt...
Juist, dat bedoel ik.quote:Geen idee.
Lees eens een paar boeken die hier over gaan.quote:Ik kom weinig in 'de islamitische sociale kringen'.
Wat dus wel gebeurt, alleen veel word niet waargenomen omdat er veel dreiging en dwang in het spel is. Maar..... daar heb jij dus ''geen idee'' van. Lees eens een paar boeken over en door ex moslims.quote:Conflictbemiddelen mag je prima inrichten zoals je zelf wil. Dit zal en kan echter nooit boven de wet staan. Ook niet met geweld.
[..]
Ik snap heel goed wat liberaal is. Ik zeg; het kan niet. Want er zijn beperkingen. Als kleuter leer je met een blokkendoos al dat een ronde vorm niet door het gat met de vierkante vorm kan, en vice versa. Zo ingewikkeld is het niet. En als je gaat forceren gaat de boel kapot. Maar mensen blijven blind voor de tolerantie paradox; Onvoorwaardelijk tolerant zijn en willen blijven, zelfs als daarvoor pure intolerantie getolereerd dient te worden. Dus word er geforceerd, en de gevolgen daarvan worden steeds duidelijker om op te merken.quote:Zo ingewikkeld is het niet.
[..]
Ik zeg: Dan snap je niet wat liberaal is.
Ten koste van alles zullen we blijven verkondigen dat wij in een liberale maatschappij leven, zelfs al het systeem van binnen uit kapot gevreten word.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Over een aantal maanden is het weer Oudjaar. Ben benieuwd hoeveel jonge dames er nu weer aangerand gaan worden en vooral ook wat de reactie van de Duitsers daarop zal gaan zijn. Je zou verwachten dat er toch een keer een serieus antwoord op dit soort zieke praktijken zal gaan komen. Al is het niet vanuit de politiek, dan verwacht je dat wel vanuit de Duitser zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 10:25:50 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 10:25:50 ]
Waarschijnlijk even veel als vorig jaar, niets van de aard waar je op doelt dus.quote:
Over een aantal maanden is het weer Oudjaar. Ben benieuwd hoeveel jonge dames er nu weer aangerand gaan worden en vooral ook wat de reactie van de Duitsers daarop zal gaan zijn. Je zou verwachten dat er toch een keer een serieus antwoord op dit soort zieke praktijken zal gaan komen. Al is het niet vanuit de politiek, dan verwacht je dat wel vanuit de Duitser zelf.
Juist omdat er wel serieus antwoord is gegegeven, er handhaving was en een zeer duidelijk statement dat het niet getolereerd zou worden.
Hoop dat ze dat dit jaar weer doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Geld uitdelen in Afrikaquote:
Het merendeel van de Duitsers zal het wrs. wel eens zijn met Pegida en moet weinig van buitenlanders hebben, maar ze houden zich stil. Alleen een klein percentage aan linker en een wat groter percentage aan rechter zijde laat zich horen. Pas als er problemen gaan komen en het gaat de mensen financieel slechter zullen ze zich aansluiten bij een leider en deze tot het einde volgen. Zo is nu eenmaal de volksaard van de Duitsers.
Ondertussen doet de politiek of er niets aan de hand is en roept hosanna over de multiculturele samenleving, terwijl ze de belangen van de gewone Duitser negegeert. Merkel is nu weer in Afrika om geld uit te delen. Welke boodschap gaat daar vanuit voor zowel de Duitsers als de Afrikanen ?
Dat verdwijnt gewoon weer in de zakken van corrupte ambtenaren en overheidsfunctionarissen.
Zin in, lekker hopen dat er weer veel meisjes verkracht gaan worden zodat we kunnen roepen 'ziejewel, stomme politiek!'quote:
Over een aantal maanden is het weer Oudjaar. Ben benieuwd hoeveel jonge dames er nu weer aangerand gaan worden en vooral ook wat de reactie van de Duitsers daarop zal gaan zijn. Je zou verwachten dat er toch een keer een serieus antwoord op dit soort zieke praktijken zal gaan komen. Al is het niet vanuit de politiek, dan verwacht je dat wel vanuit de Duitser zelf.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Ik zou dan graag een onderzoek zien dat de houding van de mensen op Flitspaal.nl t.o.v. de Nederlandse grondwet vergelijkt met de houding van Nederlandse moslims t.o.v. de grondwet. Zonder zo'n onderzoek blijft jouw tegenargument slechts gepraat uit de onderbuik.
Ik ook van jou!
Maar je zwetst, want het onderzoek wat je aanhaalt gaat niet over mijn vergelijking. 
Dat is ook weer niet mijn stelling.quote:Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
OK.quote:
Op En is dat toegestaan volgens de Nederlandse wet?quote:Gelovigen gebruiken (of misbruiken) hun religie voortdurend om voor eigen rechter te spelen. Is het niet om hun geloof niet in een kwaad daglicht te stellen zoals kindermisbruik schandalen bij Jehova getuigen, dan is het bijvoorbeeld wel omdat er totaal geen respect voor de grondwet is als het aankomt op een eigen recht in de religie/ideologie, zoals de sharia, wat deze gelovigen kan doen laten gelovigen dat ze het recht hebben om voor eigen rechter te spelen. Eerwraak is een mooi voorbeeld, net zoals de moord op v. Gogh.
Ja? Dan heb ik wat gemist.
Nee? Dan heb ik gelijk! Want ik zeg al de hele tijd dat eigenrichting (buiten de wet) nu ook al niet is toegestaan.
Let wel. Ik zeg niet dat het niet gebeurd. Ik zeg dat het niet is toegestaan.
Ergo: de eigenrichting is niet toegestaan.
Ik ben druk met Pratchett's 'The Truth'. Ook een leestip!quote:Maar daar ben jij je dus niet bewust van wat er allemaal speelt (geen idee hoe zoiets nog mogelijk is), want je hebt...
[..]
Juist, dat bedoel ik.
[..]
Lees eens een paar boeken die hier over gaan.
Dat ontken ik ook niet. Je mist mijn punt.quote:Wat dus wel gebeurt, alleen veel word niet waargenomen omdat er veel dreiging en dwang in het spel is. Maar..... daar heb jij dus ''geen idee'' van. Lees eens een paar boeken over en door ex moslims.
Dat gebeurd aan de lopende band. Dat wil nog niet zeggen dat we het toestaan.
Godverdomme. Dat zeg ik de hele tijd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is dat serieuze antwoord dan eigenlijk geweest, want volgens mij waren er toch ook afgelopen jaar weer een flink aantal aanrandingen in diverse Duitse steden gemeld? Weliswaar niet op de schaal van het jaar daarvoor, maar toch in Keulen 9 aangiften en in Berlijn 10, voor zo snel ik ff kan vinden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waarschijnlijk even veel als vorig jaar, niets van de aard waar je op doelt dus.
Juist omdat er wel serieus antwoord is gegegeven, er handhaving was en een zeer duidelijk statement dat het niet getolereerd zou worden.
Hoop dat ze dat dit jaar weer doen.
Het is niet dat ik zit te hopen. Verre van natuurlijk. Je wenst niemand die ellende toe, maar aan de andere kant weet je dat het toch weer gaat gebeuren, hetzij op kleinere schaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zin in, lekker hopen dat er weer veel meisjes verkracht gaan worden zodat we kunnen roepen 'ziejewel, stomme politiek!'
Wie eist bewijst hè. Mijn bron is niet exact van toepassing op jouw vergelijking, dat geef ik toe, maar geeft wel een indicatie. Als jij dan meent dat jouw vergelijking desondanks waar is, dan is het hoogste tijd om eens met een feitelijke onderbouwing te komen.quote:
[..]
Ik ook van jou!
Wat is dan precies jouw stelling?quote:[..]
Dat is ook weer niet mijn stelling.
Geef nou maar toe dat je er op hoopt, zodat de vlam misschien in de pan slaat en kaalkopjes het heft in eigen handen nemen.quote:
[..]
Het is niet dat ik zit te hopen. Verre van natuurlijk. Je wenst niemand die ellende toe, maar aan de andere kant weet je dat het toch weer gaat gebeuren, hetzij op kleinere schaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De politie is er nu ook klaar mee? Of is het arrestatiebevel "per ongeluk" gelekt?
Haftbefehl aus Chemnitz taucht im Netz auf
Haftbefehl aus Chemnitz taucht im Netz auf
Beetje sensatie is wel leuk natuurlijk. Zeker zo op 1 januari want dan zitten de gezellige dagen er op en wordt het weer een beetje saai allemaal.quote:
[..]
Geef nou maar toe dat je er op hoopt, zodat de vlam misschien in de pan slaat en kaalkopjes het heft in eigen handen nemen.
Ik heb bronnenonderzoek gedaan.quote:
Wie eist bewijst hè. Mijn bron is niet exact van toepassing op jouw vergelijking, dat geef ik toe, maar geeft wel een indicatie. Als jij dan meent dat jouw vergelijking desondanks waar is, dan is het hoogste tijd om eens met een feitelijke onderbouwing te komen.
Ja er zijn moslims die de Sharia belangrijker vinden dan de Nederlandse wet.
Ja op flitspaal.nl zijn er petjes die hard rijden belangrijker vinden dan de Nederlandse wet. Of in ieder geval actief de wet & handhaving ter discussie stellen.
Ze gaan zelfs dus nog verder dan de meeste moslims.
Prima vergelijking dus.
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*quote:Wat is dan precies jouw stelling?
Iets wat deedeetee wil (doen) geloven. Omdat SJW's allemaal wel een oogje toe knijpen voor de Moslims, maar niet voor neo-nazi's.
* Natuurlijk zijn er gradaties, maar het uitgangspunt is nog steeds: De wet is de wet en niet de Sharia is de wet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kun je doen maar ik reageerde op iets algemeens. In deze zaak zijn mss wel de daders opgepakt maar ik had de indruk dat men zoals tegenwoordig bijna regel is geworden, men probeerde te verdoezelen waarom t precies ging. Om te voorkomen dat men gaat begrijpen dat het vaker mis gaat met de migranten.quote:
[..]
Je maakt het verwijt dat men bepaalde zaken van boze burgers afkeurt maar diezelfde zaken bij moslims goedkeurt. Dan stel ik opnieuw de vraag: de islamitische daders zijn gearresteerd - waar precies wordt in deze kwestie enig wangedrag van moslims goedgekeurd?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met eigenrichting bedoel ik dat ze hun vrouwen behandelen zoals het hun zelf - met de islam als leidraad - uitkomt en er mee wegkomen want : religie.....quote:
[..]
Ik heb bronnenonderzoek gedaan.
Ja er zijn moslims die de Sharia belangrijker vinden dan de Nederlandse wet.
Ja op flitspaal.nl zijn er petjes die hard rijden belangrijker vinden dan de Nederlandse wet. Of in ieder geval actief de wet & handhaving ter discussie stellen.
Ze gaan zelfs dus nog verder dan de meeste moslims.
Prima vergelijking dus.
[..]
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*
Iets wat deedeetee wil (doen) geloven. Omdat SJW's allemaal wel een oogje toe knijpen voor de Moslims, maar niet voor neo-nazi's.
* Natuurlijk zijn er gradaties, maar het uitgangspunt is nog steeds: De wet is de wet en niet de Sharia is de wet.
Ff vragen voor je domme conclusies gaat trekken. Natuurlijk mogen ze hun vrouwen niet doodslaan ofschoon het volgens hun religie wel mag als ze overspel plegen. Maar wie houdt ze tegen als ze hun dochter dwingen tot een huwelijk ? Wat doen ze hier tegen vrouwen besnijdenis behalve het verbieden en ze hun verder hun gang laten gaan want : privacy enz enz.
Dat bedoel ik dus en ik wil wel ff kwijt dat jij lijdt aan tunnelvisie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Was dit stuk al gepost?
‘Zwijnen, ga werken’ roepen ze van rechts
Betogingen in Duitsland
Na de dood van een Duitser en een oproep om de ‘messenmigratie’ te stoppen, is de onrust in Chemnitz een nationale kwestie.
Twee woedende menigtes staan deze maandagavond letterlijk tegenover elkaar in het centrum van de Oost-Duitse stad Chemnitz, waar sinds zaterdagnacht een gespannen situatie heerst. Er wordt gejoeld, gefloten, gescholden.
„Nazi’s opgerot”, roepen honderden linkse betogers in een parkje aan de linker kant van de straat. „Zwijnen, ga werken”, klinkt het uit de vijf keer zo grote menigte van rechtse betogers die zich heeft verzameld aan de overkant van de straat, aan de voet van een enorm beeld van Karl Marx.
Een cordon van de oproerpolitie probeert de twee kampen uit elkaar te houden. En heel Duitsland kijkt mee – want het gaat hier om grote politieke thema’s van nu: vluchtelingen, onveiligheid, de opkomst van extreem-rechts en de handhaving van de rechtsstaat.
In de nacht van zaterdag op zondag werd hier op een stadsfeest op straat een 35-jarige Duitser met messteken vermoord. Twee andere mannen raakten en zwaargewond – na een ruzie, zo verklaarde de politie, waarbij „meerdere personen van verschillende nationaliteiten” waren betrokken.
Al snel circuleerden geruchten in de stad en op sociale media dat de daders mannen waren met „een zuidelijk voorkomen”. Daarop liep de spanning in het voormalige Karl-Marx-Stadt snel op.
Zondag was er eerst een vreedzame protestdemonstratie georganiseerd door de AfD. Later die dag was er via sociale media nóg een demonstratie georganiseerd, van zo’n 800 man, onder wie voetbalhooligans en extreem-rechtse activisten. Er werd met flessen naar de politie gegooid. En een journalist meldde dat willekeurige voorbijgangers met een donker uiterlijk werden aangevallen, wat beelden op internet leken te bevestigen.
‘Messenmigratie’
Een bondsdaglid van de AfD, Markus Frohnmaier, twitterde zondagavond: „Als de staat zijn burgers niet meer kan beschermen, dan gaan de mensen de straat op en beschermen ze zichzelf. Heel eenvoudig! Tegenwoordig is het burgerplicht om de ‘messenmigratie’ die de dood met zich meebrengt te stoppen. Het had je vader, je zoon, je broer kunnen zijn!”
In 24 uur was de onrust in Chemnitz een nationale kwestie geworden. De regering-Merkel veroordeelde maandag scherp de „klopjachten op mensen die er anders uitzien” en het „verbreiden van haat op straat”. Merkels woordvoerder hekelde ook de tweet van Frohnmaier: „In Duitsland is geen plaats voor eigenrichting.”
De politie kon maandag melden dat een Syriër en een Irakees zijn gearresteerd in verband met de steekpartij. „Dat het buitenlanders waren wisten wij allang, maar de autoriteiten en de media wilden dat eerst stilhouden”, zegt een rechtse betoger, die alleen zijn voornaam Ralf wil noemen. Hij is 54, muzikant van beroep en regelmatig deelnemer aan Pegida-betogingen.
„Op precies dit plein stonden we ook in 1989 te demonstreren”, zegt hij, verwijzend massabetogingen die het einde van de DDR inluidden. „Wat waren we blij dat we na de val van de Muur eindelijk vrijheid kregen. Maar het viel al snel tegen. Er is zoveel sociale ongelijkheid en onrecht. En dan de vluchtelingen die Merkel hierheen heeft gehaald. Nu maken de politici en de media enorm kabaal over een aanval op een buitenlander die niet heeft plaatsgevonden, maar over de vermoorde man hoor je ze nauwelijks!”
Aan de overkant, tussen de linkse tegendemonstranten, zit een vrouw in een rolstoel. Ook zij wil alleen haar voornaam geven, Ute. Ze is 52, stemt op de Groenen en is naar de demonstratie gekomen met haar dochter, die een vlag draagt met een tekening van een hakenkruis dat in een vuilnisbak valt, en de woorden: Nazis? Nein Danke.
Uitgerekend hier, zegt ook Ute, „heb ik in 1989 gedemonstreerd. Het ergert me enorm dat de rechtse demonstranten nu onze leus van toen gebruiken: ‘Wij zijn het volk’. Ze zijn het volk helemaal niet.”
De politie weet de orde later op de avond niet te bewaren. Er ontstaan vechtpartijtjes, er vallen zes gewonden en neonazi’s brengen in het zicht van de politie openlijk het Hitler-groet, een strafbaar feit in Duitsland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-rechts-a1614410
‘Zwijnen, ga werken’ roepen ze van rechts
Betogingen in Duitsland
Na de dood van een Duitser en een oproep om de ‘messenmigratie’ te stoppen, is de onrust in Chemnitz een nationale kwestie.
Twee woedende menigtes staan deze maandagavond letterlijk tegenover elkaar in het centrum van de Oost-Duitse stad Chemnitz, waar sinds zaterdagnacht een gespannen situatie heerst. Er wordt gejoeld, gefloten, gescholden.
„Nazi’s opgerot”, roepen honderden linkse betogers in een parkje aan de linker kant van de straat. „Zwijnen, ga werken”, klinkt het uit de vijf keer zo grote menigte van rechtse betogers die zich heeft verzameld aan de overkant van de straat, aan de voet van een enorm beeld van Karl Marx.
Een cordon van de oproerpolitie probeert de twee kampen uit elkaar te houden. En heel Duitsland kijkt mee – want het gaat hier om grote politieke thema’s van nu: vluchtelingen, onveiligheid, de opkomst van extreem-rechts en de handhaving van de rechtsstaat.
In de nacht van zaterdag op zondag werd hier op een stadsfeest op straat een 35-jarige Duitser met messteken vermoord. Twee andere mannen raakten en zwaargewond – na een ruzie, zo verklaarde de politie, waarbij „meerdere personen van verschillende nationaliteiten” waren betrokken.
Al snel circuleerden geruchten in de stad en op sociale media dat de daders mannen waren met „een zuidelijk voorkomen”. Daarop liep de spanning in het voormalige Karl-Marx-Stadt snel op.
Zondag was er eerst een vreedzame protestdemonstratie georganiseerd door de AfD. Later die dag was er via sociale media nóg een demonstratie georganiseerd, van zo’n 800 man, onder wie voetbalhooligans en extreem-rechtse activisten. Er werd met flessen naar de politie gegooid. En een journalist meldde dat willekeurige voorbijgangers met een donker uiterlijk werden aangevallen, wat beelden op internet leken te bevestigen.
‘Messenmigratie’
Een bondsdaglid van de AfD, Markus Frohnmaier, twitterde zondagavond: „Als de staat zijn burgers niet meer kan beschermen, dan gaan de mensen de straat op en beschermen ze zichzelf. Heel eenvoudig! Tegenwoordig is het burgerplicht om de ‘messenmigratie’ die de dood met zich meebrengt te stoppen. Het had je vader, je zoon, je broer kunnen zijn!”
In 24 uur was de onrust in Chemnitz een nationale kwestie geworden. De regering-Merkel veroordeelde maandag scherp de „klopjachten op mensen die er anders uitzien” en het „verbreiden van haat op straat”. Merkels woordvoerder hekelde ook de tweet van Frohnmaier: „In Duitsland is geen plaats voor eigenrichting.”
De politie kon maandag melden dat een Syriër en een Irakees zijn gearresteerd in verband met de steekpartij. „Dat het buitenlanders waren wisten wij allang, maar de autoriteiten en de media wilden dat eerst stilhouden”, zegt een rechtse betoger, die alleen zijn voornaam Ralf wil noemen. Hij is 54, muzikant van beroep en regelmatig deelnemer aan Pegida-betogingen.
„Op precies dit plein stonden we ook in 1989 te demonstreren”, zegt hij, verwijzend massabetogingen die het einde van de DDR inluidden. „Wat waren we blij dat we na de val van de Muur eindelijk vrijheid kregen. Maar het viel al snel tegen. Er is zoveel sociale ongelijkheid en onrecht. En dan de vluchtelingen die Merkel hierheen heeft gehaald. Nu maken de politici en de media enorm kabaal over een aanval op een buitenlander die niet heeft plaatsgevonden, maar over de vermoorde man hoor je ze nauwelijks!”
Aan de overkant, tussen de linkse tegendemonstranten, zit een vrouw in een rolstoel. Ook zij wil alleen haar voornaam geven, Ute. Ze is 52, stemt op de Groenen en is naar de demonstratie gekomen met haar dochter, die een vlag draagt met een tekening van een hakenkruis dat in een vuilnisbak valt, en de woorden: Nazis? Nein Danke.
Uitgerekend hier, zegt ook Ute, „heb ik in 1989 gedemonstreerd. Het ergert me enorm dat de rechtse demonstranten nu onze leus van toen gebruiken: ‘Wij zijn het volk’. Ze zijn het volk helemaal niet.”
De politie weet de orde later op de avond niet te bewaren. Er ontstaan vechtpartijtjes, er vallen zes gewonden en neonazi’s brengen in het zicht van de politie openlijk het Hitler-groet, een strafbaar feit in Duitsland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-rechts-a1614410
Dat is vrijheid. Klopt. Dat is (in mijn ogen) geen eigenrichting.quote:
Met eigenrichting bedoel ik dat ze hun vrouwen behandelen zoals het hun zelf - met de islam als leidraad - uitkomt en er mee wegkomen want : religie.....
Ik zal de volgende keer even vragen wat je precies met eigenrichting bedoelt!quote:Ff vragen voor je domme conclusies gaat trekken.
Het is ingewikkeld. Hè, wat fijn!quote:Natuurlijk mogen ze hun vrouwen niet doodslaan ofschoon het volgens hun religie wel mag als ze overspel plegen.
De enige die ze tegen kan houden. De dochter zelf of haar omgeving. Lastig. Zeker. Eigenrichting? Nee.quote:Maar wie houdt ze tegen als ze hun dochter dwingen tot een huwelijk ?
We laten mensen niet hun gang gaan, want privacy. We hebben alleen wel te maken met wetten waar, godzijdank, justitie zich ook aan moet houden.quote:Wat doen ze hier tegen vrouwen besnijdenis behalve het verbieden en ze hun verder hun gang laten gaan want : privacy enz enz.
Eigenrichting? Nee.
Opgelucht? Integendeel!quote:Dat bedoel ik dus en ik wil wel ff kwijt dat jij lijdt aan tunnelvisie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
