twitter:SPIEGELONLINE twitterde op maandag 27-08-2018 om 11:57:04 Videos zeigen Ausschreitungen von #Chemnitz: Der rechte Mob in den Straßen https://t.co/IkvoUqn3pw https://t.co/0okIdNNufS reageer retweet
---------------twitter:66Freedom66 twitterde op zondag 26-08-2018 om 22:37:39 Chemnitz: In Wut nach Messermord an Deutschen!Die Polizei geht gegen das eigene Volk martialisch in Stellung, während importierte Messermänner weg geschaut wird!#Europa #AfD #Deutschland #Merkel #CDU #SPD #Asylpolitik #Bundestag #Sicherheit #Merkelmussweg https://t.co/i6YSdMbtCT reageer retweet
En geen woord over de aanleiding voor de demonstratie namelijk de mannen die iemand doodgestoken hebben.quote:Volgens diverse media zaten er bij deze groep ook diverse ‘gewelddadige ultra-rechtsen’.
Het is niet dat mensen dit al jaren voorspellen. De bevolking wordt het zat. Zijn blijkbaar voor vanavond ook demonstraties aangekondigd door Antifa.quote:Op maandag 27 augustus 2018 14:12 schreef myShizzle het volgende:
Er was een festival, een vrouwtje werd lastiggevallen en betast door een groepje buitenlanders (Remember Keulen Oud&Nieuw). Local wou hier iets aan doen en is doodgestoken - vind het niet raar dat het een keer klaar is en er opstandjes komen. Dat de wat fanatiekere lui dan vooraan staan is ook niet verbazingwekkend. And so it begins...
Aantal jaren geleden zag je dit ook in Australië. Een strandwachter was bruut in elkaar geslagen door een groep Libanezen en lag voor een lange tijd in IC. Dit was de zoveelste incident in een korte tijd.quote:Op maandag 27 augustus 2018 14:12 schreef myShizzle het volgende:
Er was een festival, een vrouwtje werd lastiggevallen en betast door een groepje buitenlanders (Remember Keulen Oud&Nieuw). Local wou hier iets aan doen en is doodgestoken - vind het niet raar dat het een keer klaar is en er opstandjes komen. Dat de wat fanatiekere lui dan vooraan staan is ook niet verbazingwekkend. And so it begins...
Antifaquote:Op maandag 27 augustus 2018 14:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het is niet dat mensen dit al jaren voorspellen. De bevolking wordt het zat. Zijn blijkbaar voor vanavond ook demonstraties aangekondigd door Antifa.
En dit clubje komt dan demonstreren voor/ tegen wat? Tegen de Ultra rechtsen? Of voor het neersteken van een persoon?quote:Op maandag 27 augustus 2018 14:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het is niet dat mensen dit al jaren voorspellen. De bevolking wordt het zat. Zijn blijkbaar voor vanavond ook demonstraties aangekondigd door Antifa.
Denk tegen de rechtse mensen die weer als nazi's worden weggezet. Ben je na jarenlange ellende het zat dan ben je een nazi blijkbaar.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:03 schreef begaaierd het volgende:
[..]
En dit clubje komt dan demonstreren voor/ tegen wat? Tegen de Ultra rechtsen? Of voor het neersteken van een persoon?
And so it begins ... en dat werd tijd ookquote:Op maandag 27 augustus 2018 14:12 schreef myShizzle het volgende:
Er was een festival, een vrouwtje werd lastiggevallen en betast door een groepje buitenlanders (Remember Keulen Oud&Nieuw). Local wou hier iets aan doen en is doodgestoken - vind het niet raar dat het een keer klaar is en er opstandjes komen. Dat de wat fanatiekere lui dan vooraan staan is ook niet verbazingwekkend. And so it begins...
ARD.de staat het nu op de homepage.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat ik her en der lees in de commentaren is dat ze ook nogal pissig zijn op ZDF en ARD die hier geen of nauwelijks aandacht aan schenken.
Voor het neersteken van die vuile, witte fascist door enkele nobele, cultureel superieure wereldburgers van Europa.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:03 schreef begaaierd het volgende:
[..]
En dit clubje komt dan demonstreren voor/ tegen wat? Tegen de Ultra rechtsen? Of voor het neersteken van een persoon?
Verrassend.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ze zijn blijkbaar opzoek naar een Syriër en Irakees na het doodsteken van die jongen.
https://www.welt.de/polit(...)Tatverdaechtige.html
Merkel wird das schaffen, wie immer ...quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ze zijn blijkbaar opzoek naar een Syriër en Irakees na het doodsteken van die jongen.
https://www.welt.de/polit(...)Tatverdaechtige.html
quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Denk tegen de rechtse mensen die weer als nazi's worden weggezet. Ben je na jarenlange ellende het zat dan ben je een nazi blijkbaar.
twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:26 De vlam slaat een beetje in de pan in Duitsland. Twee gewonden en een dode man "die vrouw te hulp schoten" werden neergestoken op stadsfeest in #Chemnitz, daarop gingen volgens vele media 'Neo-nazi's' de straat op. Het is uit de beelden moeilijk te bepalen wat hiervan waar is. https://t.co/h67j9ug45x reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:27 Ook wordt gemeld dat men "op buitenlanders jaagt", maar ook hiervan zie ik geen direct bewijs. Aangezien geen melding gemaakt is van vernielingen of geweld zal dit wel onderdeel van het narratief-dictaat zijn. Wat ik wél zie is enorme boosheid en eigenrichting in voorbereiding. reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:27 Zorgelijk. Ook omdat het vuur wordt opgestookt door links. Er worden online bijv. beelden ingezet van links-extreme demonstraties, wat weer heel grappig is, want die ogen idd agressiever dan wat de "mensenjagers" in Chemnitz op beeld laten zien. https://t.co/1nBI5BpHQw reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:28 Volgens @BILD riepen ze in gisteren: "Heimat und Tradition Chemnitz". Op internet klonk het: „Lasst uns zusammen zeigen wer in der Stadt das Sagen hat. Ehre Treue Leidenschaft für Verein und HEIMATSTADT“. En in filmpje: "Wir sind das Volk." https://t.co/lALqS963Wj reageer retweet
twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:29 Kanttekening: Vergeet niet dat Duitsland demonstraties van 'Allahu Akba'- roepende menigtes alle lange tijd gedoogt en met steeds meer omzichtigheid behandelt. In feite doen deze boze Duitsers niets anders, dan deze provocatie (in hun ogen) beantwoorden. / Einde https://t.co/lL9YCRGsYq reageer retweet
Ik zocht even op google naar de persoon die de tweets heeft geplaatst, klinkt als iemand die een agenda heeft en weinig objectief is in deze.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]twitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:26 De vlam slaat een beetje in de pan in Duitsland. Twee gewonden en een dode man "die vrouw te hulp schoten" werden neergestoken op stadsfeest in #Chemnitz, daarop gingen volgens vele media 'Neo-nazi's' de straat op. Het is uit de beelden moeilijk te bepalen wat hiervan waar is. https://t.co/h67j9ug45x reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:27 Ook wordt gemeld dat men "op buitenlanders jaagt", maar ook hiervan zie ik geen direct bewijs. Aangezien geen melding gemaakt is van vernielingen of geweld zal dit wel onderdeel van het narratief-dictaat zijn. Wat ik wél zie is enorme boosheid en eigenrichting in voorbereiding. reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:27 Zorgelijk. Ook omdat het vuur wordt opgestookt door links. Er worden online bijv. beelden ingezet van links-extreme demonstraties, wat weer heel grappig is, want die ogen idd agressiever dan wat de "mensenjagers" in Chemnitz op beeld laten zien. https://t.co/1nBI5BpHQw reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:28 Volgens @BILD riepen ze in gisteren: "Heimat und Tradition Chemnitz". Op internet klonk het: „Lasst uns zusammen zeigen wer in der Stadt das Sagen hat. Ehre Treue Leidenschaft für Verein und HEIMATSTADT“. En in filmpje: "Wir sind das Volk." https://t.co/lALqS963Wj reageer retweettwitter:SBergsma twitterde op maandag 27-08-2018 om 09:45:29 Kanttekening: Vergeet niet dat Duitsland demonstraties van 'Allahu Akba'- roepende menigtes alle lange tijd gedoogt en met steeds meer omzichtigheid behandelt. In feite doen deze boze Duitsers niets anders, dan deze provocatie (in hun ogen) beantwoorden. / Einde https://t.co/lL9YCRGsYq reageer retweet
Kan prima hoor, maar dan wil ik wel wat bewijzen zien voor de aantijgingen die gemaakt worden.quote:Op maandag 27 augustus 2018 16:53 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik zocht even op google naar de persoon die de tweets heeft geplaatst, klinkt als iemand die een agenda heeft en weinig objectief is in deze.
Waar baseer je op dat dit "gewone rechtse" mensen zijn die het zat zijn en geen neo-nazi's die handig gebruik maken van de frustraties die er leven onder het volk om zo meer zieltjes te winnen voor hun eigen agenda?quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Denk tegen de rechtse mensen die weer als nazi's worden weggezet. Ben je na jarenlange ellende het zat dan ben je een nazi blijkbaar.
Kijk even naar de beelden van de demonstratie. Het publiek is gevarieerd. Over het algemeen lijken me het gewone bezorgde burgers.quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat dit "gewone rechtse" mensen zijn die het zat zijn en geen neo-nazi's die handig gebruik maken van de frustraties die er leven onder het volk om zo meer zieltjes te winnen voor hun eigen agenda?
En hoe klassificeer jij neo-nazi's en hoe "gewone rechts"?
Dat zou wel mooie beelden opleveren; laten we het hopen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wel veel mensen. Als dat uit de hand loopt, dan heb je een veldslag.
Ik zie eigenlijk alleen maar normale mensen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kijk even naar de beelden van de demonstratie. Het publiek is gevarieerd. Over het algemeen lijken me het gewone bezorgde burgers.
Ik hoor links nu vooral leuzen richting de overkant roepen. Ze lopen de boel lekker op te jutten.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zou wel mooie beelden opleveren; laten we het hopen.
Repeat_mode: 'And so it begins...'quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
Er zijn weer een mannetje of 2000 op de been in Chemnitz.
Links en rechts tegenover elkaar, gescheiden door een straat en een cordon oproerpolitie.
[ afbeelding ]
Edit: lijken er veel meer te zijn.
Onvoorstelbaar dom sjw-geval.quote:
Als ze door 12 man in het donker ineens bij d'r kutje gegrepen wordt, piept ze wel anders.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:37 schreef asco het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar dom sjw-geval.
Ik ga wat anders doen want ik kom hier van aan het kotsen,
Wetende dat de bom wel gaat barsten en dan sta ik in elk geval aan de goede kant van de geschiedenis.
Daar gaan we weer . Grijp de definitieboekjes maar mensen!quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat dit "gewone rechtse" mensen zijn die het zat zijn en geen neo-nazi's die handig gebruik maken van de frustraties die er leven onder het volk om zo meer zieltjes te winnen voor hun eigen agenda?
En hoe klassificeer jij neo-nazi's en hoe "gewone rechts"?
Het was vrij druk, maar cameraman staat op weg die links en rechts van elkaar scheidt. Livestream is afgelopen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:19 schreef Nikonlover het volgende:
Ziet er redelijk rustig uit. Of de cameraman staat op een rustige locatie
twitter:felixhuesmann twitterde op maandag 27-08-2018 om 19:59:51 Flaschen und Böller fliegen. #Chemnitz #c2708 https://t.co/QGUtFTFUdc reageer retweet
twitter:charlottejourno twitterde op maandag 27-08-2018 om 20:02:46 Tensions escalating here in #Chemnitz. Water cannons move in as hundreds of far-right demonstrators chant “resistance”. They have just started their march through the city. https://t.co/4FGpYthGBk reageer retweet
Rechtse neo-nazi's de goede kant van de geschiedenis? En dit prompt verder niet tot enige zelfreflectie?quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:37 schreef asco het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar dom sjw-geval.
Ik ga wat anders doen want ik kom hier van aan het kotsen,
Wetende dat de bom wel gaat barsten en dan sta ik in elk geval aan de goede kant van de geschiedenis.
Ik heb geen neo-nazi gezien in het uur dat ik keek. Gewoon doodnormale mensen die het kotsbeu zijn. Maar duw mij vooral in een hoek. Daar ben ik al twintig jaar niet meer vatbaar voor.quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Rechtse neo-nazi's de goede kant van de geschiedenis? En dit prompt verder niet tot enige zelfreflectie?
Het is wel vrij duidelijk dat dit tuig is he. Hoeft geen discussie over te zijn lijkt mij zo.quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hmm. het wordt grimmigertwitter:felixhuesmann twitterde op maandag 27-08-2018 om 19:59:51 Flaschen und Böller fliegen. #Chemnitz #c2708 https://t.co/QGUtFTFUdc reageer retweet
Uiteraard niet. Het is ordinair tuig. Maar daarom wel nogal tekenend dat dit nazi-tuig zich vooralsnog beter weet te gedragen dan hun 'vijand' genaamd : 'Antifa'. Wanneer die demonstreren, kunnen je er vanuit gaan dat er minstens een paar ramen sneuvelen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Rechtse neo-nazi's de goede kant van de geschiedenis? En dit prompt verder niet tot enige zelfreflectie?
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:45 schreef asco het volgende:
[..]
Ik heb geen neo-nazi gezien in het uur dat ik keek. Gewoon doodnormale mensen die het kotsbeu zijn. Maar duw mij vooral in een hoek. Daar ben ik al twintig jaar niet meer vatbaar voor.
Dit doen al die "rechtse" mensen ja?quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.
Ik ben altijd net te laat Hquote:
Een deel ervan wel ja.quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit doen al die "rechtse" mensen ja?
"Een deel ervan wel ja", klinkt al heel anders...quote:
Het overgrote deel doet dat niet en dat weet jij ook.quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.
Wat zijn böler?quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hmm. het wordt grimmigertwitter:felixhuesmann twitterde op maandag 27-08-2018 om 19:59:51 Flaschen und Böller fliegen. #Chemnitz #c2708 https://t.co/QGUtFTFUdc reageer retweet
quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.
Knalvuurwerk, rotjes.quote:
Want als RT het niet filmt, is het niet gebeurd?quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Welke stream heb jij gekeken?
Dwaas.
quote:
Dank! Ik dacht boilers ofzo Vond het al vreemdquote:
quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Want als RT het niet filmt, is het niet gebeurd?
Kom maar met het filmpje danquote:Op maandag 27 augustus 2018 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Want als RT het niet filmt, is het niet gebeurd?
Zo werkt het. Je zult ZDF, ARD, NOS niet snel op een leugen betrappen. Zo dom zijn ze niet. Maar ze maken wel hele bewuste keuzes wat ze wel en wat ze niet uitzenden. De omvolking moet zo geruisloos mogelijk verlopen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 15:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat ik her en der lees in de commentaren is dat ze ook nogal pissig zijn op ZDF en ARD die hier geen of nauwelijks aandacht aan schenken.
Welke buitenlander is er precies in elkaar geslagen dan door ze?quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.
Dit dus. Maar RT mag niet volgens sommige mensen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:51 schreef Resistor het volgende:
is ook live.
Maar gek genoeg geef ik ook de voorkeur aan RT, lekker neutraal filmen en zo min mogelijk zeggen.
Laat eens zien dan.quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Want als RT het niet filmt, is het niet gebeurd?
Omg dit soort figuren kun je toch verjagen met vacaturesquote:
Neen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit doen al die "rechtse" mensen ja?
Maar toch is het niet te zien op beelden.quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Zelfs AfD-parlementariers hebben het over “excessief geweld” van gisteravond.
Die zijn ongetwijfeld verwijderd want geweld mag niet op YouTube.quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar toch is het niet te zien op beelden.
Kan ook zijn dat AFD er nu hysterisch afstand van wil doen, om er maar niet mee te geassocieerd te worden.
De Antifa rellen zijn gewoon terug te vinden, hoor.quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Die zijn ongetwijfeld verwijderd want geweld mag niet op YouTube.
Nee, ze verwijderen de beelden omdat YouTube extreem rechts is. Ze willen extreem rechts geweld niet laten zien.quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Die zijn ongetwijfeld verwijderd want geweld mag niet op YouTube.
Uh, we hadden het toch over de demonstratie van vanavond?quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Zelfs AfD-parlementariers hebben het over “excessief geweld” van gisteravond.
De TT is algemener.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Uh, we hadden het toch over de demonstratie van vanavond?
Ach lul toch niet, YouTube staat vol met extreemrechtse racistische shit en dat is geen enkel probleem zolang er geen geweld of blote borsten bij komen kijken.quote:Op maandag 27 augustus 2018 22:56 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nee, ze verwijderen de beelden omdat YouTube extreem rechts is. Ze willen extreem rechts geweld niet laten zien.
Zie de emotes. Was geen serieuze post.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Ach lul toch niet, YouTube staat vol met extreemrechtse racistische shit en dat is geen enkel probleem zolang er geen geweld of blote borsten bij komen kijken.
quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:45 schreef asco het volgende:
[..]
Ik heb geen neo-nazi gezien in het uur dat ik keek. Gewoon doodnormale mensen die het kotsbeu zijn. Maar duw mij vooral in een hoek. Daar ben ik al twintig jaar niet meer vatbaar voor.
quote:Op maandag 27 augustus 2018 21:24 schreef Igen het volgende:
[..]
"Deutschland über alles" roepen, in de straten naar mensen zoeken die er buitenlands uitzien en die dan zonder pardon in elkaar slaan... heel "doornormaal" ja.
Ik heb vooral aan het begin van de avond een hele grote groep vreemdzaam demonstrerende mensen gezien.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Vandaag en gisteren zijn niet twee los van elkaar staande gebeurtenissen hè.
Amerikaanse site he. Niks is gevaarlijker dan een stel blote borsten.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:05 schreef Igen het volgende:
zolang er geen geweld of blote borsten bij komen kijken.
NOSquote:Politici hebben verontwaardigd gereageerd op de onlusten. "In Duitsland is geen ruimte voor eigenrichting, voor bewegingen die haat verspreiden en voor intolerantie en extremisme", zei een woordvoerder van de regering.
Politiek correct zijn noemt men dat. (Owee als je voor rechts wordt aangezien in der Bundestag!)quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
NOS
Als dat zo is waarom is er dan wél ruimte voor de islam die zich schuldig maakt aan al deze zaken ? Is ff logisch nadenken en kijken naar wat zich nu werkelijk afspeelt echt te moeilijk voor politici ?
Er is ook geen ruimte voor eigenrichting vanuit de Islam!quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef deedeetee het volgende:
NOS
Als dat zo is waarom is er dan wél ruimte voor de islam die zich schuldig maakt aan al deze zaken ? Is ff logisch nadenken en kijken naar wat zich nu werkelijk afspeelt echt te moeilijk voor politici ?
En wat heb jij eraan gedaan om de kloof keiner te maken?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:42 schreef Bocaj het volgende:
Je ziet het overal in Europa: Men woont samen, maar men leeft niet samen!
dus mensen komen hierheen, maar de oorspronkelijke bewoners moeten zich aanpassen aan hen. Moeten "de kloof kleiner maken"quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wat heb jij eraan gedaan om de kloof keiner te maken?
Je kunt inderdaad ook met je handen over elkaar roepen dat er een kloof is. Elke toenadering beschimpen en lekker blijven roepen dat er een kloof is.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:44 schreef MissGiraffe het volgende:
dus mensen komen hierheen, maar de oorspronkelijke bewoners moeten zich aanpassen aan hen. Moeten "de kloof kleiner maken"
Je kan ook gewoon de regels duidelijk stellen voor mensen die hierheen komen, duidelijk maken wat wij van hen verwachten. Hoe onze samenleving in elkaar zit, en als dat dan niet gaat verder daar ook conclusies aan verbinden. Dat zou kunnen he? Gewoon zomaar een heel vreemd ideetje he, in plaats van de oorspronkelijke bewoners van een land zich te laten aanpassen aan de nieuwkomers?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad ook met je handen over elkaar roepen dat er een kloof is. Elke toenadering beschimpen en lekker blijven roepen dat er een kloof is.
Dan kom je er wel!
Ja man. Iedereen een A4'tje bij binnenkomst en klaar. Briljant. Dat gaat echt werken.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:49 schreef MissGiraffe het volgende:
Je kan ook gewoon de regels duidelijk stellen voor mensen die hierheen komen, duidelijk maken wat wij van hen verwachten. Hoe onze samenleving in elkaar zit, en als dat dan niet gaat verder daar ook conclusies aan verbinden. Dat zou kunnen he? Gewoon zomaar een heel vreemd ideetje he, in plaats van de oorspronkelijke bewoners van een land zich te laten aanpassen aan de nieuwkomers?
Als er een kloof is, dan komt dat omdat nieuwkomers zich niet (willen) aanpassen, en zij dus beter hun best moeten doen. Dat betekent niet dat oorspronkelijke bewoners opeens al kruipend moeten gaan smeken of de nieuwkomers alsjeblieft gezellig willen doen enzo.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:53 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja man. Iedereen een A4'tje bij binnenkomst en klaar. Briljant. Dat gaat echt werken.
Ik zeg nergens dat 'oorspronkelijk' zich aan moet passen aan 'nieuw', ik zeg alleen dat het veel makkelijker is om met je armen over elkaar te gaan staan mopperen dat er een kloof is, dan er wat aan te doen.
Een handreiking over de kloof.
Waarom zou dat 'je aanpassen' zijn aan nieuwkomers? Fucking Bullshit.
Natuurlijk. Hunnie!quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:54 schreef MissGiraffe het volgende:
Als er een kloof is, dan komt dat omdat nieuwkomers zich niet (willen) aanpassen, en zij dus beter hun best moeten doen.
Ja. Dat is exact wat ik bedoelde. _!quote:Dat betekent niet dat oorspronkelijke bewoners opeens al kruipend moeten gaan smeken of de nieuwkomers alsjeblieft gezellig willen doen enzo.
Ja "hunnie" komen toch naar Europa?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Natuurlijk. Hunnie!
En met die attitude blijft de kloof bestaan.
Van beide kanten overigens.
Maar lekker blijven roepen dat het aan de ander ligt helpt niemand.
[..]
Ja. Dat is exact wat ik bedoelde. _!
Denk ook aan de privileges van die asielzoekers. Met voorrang gratis huizen krijgen, gratis toelages, nul verplichtingen en de politie die wegkijkt bij criminaliteit. Dat wringt natuurlijk enorm bij mensen die wel jarenlang moeten wachten op een sociale huurwoning en aan alle kanten gecontroleerd worden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En de media blijft maar framen met hun "buitenlanderjacht" en extreem-rechts. Gewoon de werkende klasse die het misbruik en de criminaliteit van gelukszoekers zat is.
hopelijk het begin vN het einde van de islamitische massa immigratie en uitmoorden van Europa.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:41 schreef Infection het volgende:
Zou tijd worden dat de Europese bevolking in opstand komt. Deze volksvervanging valt niet langer te tolereren.
Maar dat betekend niet dat je niks hoeft te doen...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:38 schreef MissGiraffe het volgende:
Ja "hunnie" komen toch naar Europa?
Ik snap inderdaad ook niet zo goed waarom deedeetee daarover begon.quote:Maar laat maar weer. In een bericht over een man die vermoord is in Duitsland door een Syrische vluchteling en een Irakese vluchteling met droge ogen beweren dat de Duitsers zich maar moeten aanpassen.....
Met mij gaat het prima! Dank je.quote:Ja dan gaat het niet zo goed verder met je. Sterkte ermee!
Geen ruimte voor eigenrichting ? Denk ff na zeg. Maak een tekening van hun profeet en ze slaan je de hersens in. dat is geen eigen richting. Wat is dat dan ?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Er is ook geen ruimte voor eigenrichting vanuit de Islam!
Is ff logisch nadenken nu werkelijk te moeilijk voor mensen?
Maar goed.
Geweld gebruiken is nooit goed.
Wat mij betreft betekent het dat je als EU goed je best moet doen om zoveel mogelijk onuitgenodigde migranten buiten te houden, afgewezen asielzoekers zo snel mogelijk en daadwerkelijk uitzet, geaccepteerde asielzoekers tijdelijk opvangt met altijd het oog op terugkeer en niet op naturalisatie, gezinshereniging afschaffen. Als het land waar de asielzoekers vandaan komen echt langdurig onveilig is, dan proberen om een deal te maken met veilige buurlanden. Illegaliteit strafbaar maken en ook daadwerkelijk opsporen, vastzetten en uitzetten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat betekend niet dat je niks hoeft te doen...
Dat alles vanzelf gaat.
Dat je een eisenlijstje neer kan leggen en dat iedereen 'poef!' geassimileerd is.
iig één persoon in Chemnitz die niet van puur duitse afkomst is, maar die de zoon van een Cubaan was (en ook actief bij de LInken en tegen neo-nazi's) is er sidns dit weekend minder...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:41 schreef Infection het volgende:
Zou tijd worden dat de Europese bevolking in opstand komt. Deze volksvervanging valt niet langer te tolereren.
Prima plannen, maar te ingewikkeld voor ingedutte politici.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 12:17 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat mij betreft betekent het dat je als EU goed je best moet doen om zoveel mogelijk onuitgenodigde migranten buiten te houden, afgewezen asielzoekers zo snel mogelijk en daadwerkelijk uitzet, geaccepteerde asielzoekers tijdelijk opvangt met altijd het oog op terugkeer en niet op naturalisatie, gezinshereniging afschaffen. Als het land waar de asielzoekers vandaan komen echt langdurig onveilig is, dan proberen om een deal te maken met veilige buurlanden. Illegaliteit strafbaar maken en ook daadwerkelijk opsporen, vastzetten en uitzetten.
Als de instroom dan zo geminimaliseerd is kun je gaan werken aan assimilatie.
Op zich ben ik het (grotendeels) met je eens. Illegaliteit strafbaar maken is wat mij betreft geen goed idee. Meer druk op een systeem wat nu al onder druk staat. Het criminaliseren van hele groepen mensen. Nee.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 12:17 schreef nixxx het volgende:
Wat mij betreft betekent het dat je als EU goed je best moet doen om zoveel mogelijk onuitgenodigde migranten buiten te houden, afgewezen asielzoekers zo snel mogelijk en daadwerkelijk uitzet, geaccepteerde asielzoekers tijdelijk opvangt met altijd het oog op terugkeer en niet op naturalisatie, gezinshereniging afschaffen. Als het land waar de asielzoekers vandaan komen echt langdurig onveilig is, dan proberen om een deal te maken met veilige buurlanden. Illegaliteit strafbaar maken en ook daadwerkelijk opsporen, vastzetten en uitzetten.
Als de instroom dan zo geminimaliseerd is kun je gaan werken aan assimilatie.
Maar mág dat? Wordt dat 'getolereerd'? Zeggen wij als justitie, als samenleving. Ja! Beste moslim. Timmer maar een eind weg.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 12:16 schreef deedeetee het volgende:
Geen ruimte voor eigenrichting ? Denk ff na zeg. Maak een tekening van hun profeet en ze slaan je de hersens in. dat is geen eigen richting. Wat is dat dan ?
In mijn oude wijk, woonde een gezin van minimaal 10 personen in één flatje. Dat was een plek met veel moslims. En ze waren aardiger en gastvrijer dan Henk & Ingrid aan de andere kant. Er heerste gee ngeweld. Terwijl fikkie aan de andere kant op een hoop geschreeuw en geschop kon rekenen.quote:Overal waar veel moslims zijn heerst geweld. Maar dat was je ook ontgaan ?
Ik heb ook niet de ambitite om beter te zijn dan wegkijkende politici.quote:Jij bent geen haar beter dan al die wegkijkende politici.
Illegaliteit echt aanpakken is heel lastig, en gaat ook veel kosten voor relatief weinig opbrengst, maar wmb is het een punt waar je principieel op moet zijn. Je kunt natuurlijk ook sneaky gebruik maken van waterbed effect, we hoeven alleen maar minder aantrekkelijk dan België en Duitsland te zijn.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Op zich ben ik het (grotendeels) met je eens. Illegaliteit strafbaar maken is wat mij betreft geen goed idee. Meer druk op een systeem wat nu al onder druk staat. Het criminaliseren van hele groepen mensen. Nee.
Je hebt alleen nog geen oog voor hoe het nu is. Voor je bij die geminimaliseerde instroom bent, heb je nog wel te dealen met de huidige gang van zaken.
En ook bij een minimale instroom is het geen kwestie van: "Hier een A4'tje." Klaar is Kees.
En daarom is een discussie met jou ook zinloos.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar mág dat? Wordt dat 'getolereerd'? Zeggen wij als justitie, als samenleving. Ja! Beste moslim. Timmer maar een eind weg.
Of zeggen wij:
Nou, doe dat maar niet!
[..]
In mijn oude wijk, woonde een gezin van minimaal 10 personen in één flatje. Dat was een plek met veel moslims. En ze waren aardiger en gastvrijer dan Henk & Ingrid aan de andere kant. Er heerste gee ngeweld. Terwijl fikkie aan de andere kant op een hoop geschreeuw en geschop kon rekenen.
[..]
Ik heb ook niet de ambitite om beter te zijn dan wegkijkende politici.
Je kan niet het geweld gewoon veroordelen? Je moet het per se proberen te legitimeren?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En de media blijft maar framen met hun "buitenlanderjacht" en extreem-rechts. Gewoon de werkende klasse die het misbruik en de criminaliteit van gelukszoekers zat is.
Begrijpelijk dat je dan een klopjacht organiseert.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:42 schreef Homey het volgende:
[..]
Denk ook aan de privileges van die asielzoekers. Met voorrang gratis huizen krijgen, gratis toelages, nul verplichtingen en de politie die wegkijkt bij criminaliteit. Dat wringt natuurlijk enorm bij mensen die wel jarenlang moeten wachten op een sociale huurwoning en aan alle kanten gecontroleerd worden.
Ik ben op zich wel voor een gemeenschappelijk EU beleid, om dat waterbed te voorkomen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:16 schreef nixxx het volgende:
Illegaliteit echt aanpakken is heel lastig, en gaat ook veel kosten voor relatief weinig opbrengst, maar wmb is het een punt waar je principieel op moet zijn. Je kunt natuurlijk ook sneaky gebruik maken van waterbed effect, we hoeven alleen maar minder aantrekkelijk dan België en Duitsland te zijn.
Vergeleken met hoe het nu is, is wat ik voorstel een 180 graden draai in beleid, dus om dat voor elkaar te krijgen en ook op een legale manier dichtgetimmerd, dan ben je zo een kabinet of twee verder ja.
Assimileren is dan uiteindelijk ook een kwestie van veel inzet en moeite, maar als je de instroom minimaliseert en voornamelijk nuttige opgeleide immigranten binnenhaalt is dat al een stuk makkelijker. Asielzoekers hoef je dan eigenlijk niet te assimileren want die gaan hoe dan ook weer weg...
En dat probleem los je niet op met jouw aanpak.quote:De grootste moeite heb je waarschijnlijk nog met de nu al aanwezige niet geassimileerde mensen.
Omdat ik rede en geluk breng? Zou ik ook lastig vinden als ik jou was.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:16 schreef deedeetee het volgende:
En daarom is een discussie met jou ook zinloos.
Een gezin? En dat veel moslims noemen. Ik mijn oude wijk woonden er tientallen gezinnen met bijbehorende kinderen. Jongens zag je altijd buitenhangen, meisjes zag je werkelijk nooit (25-30 jaar geleden). De problemen waren extreem, spugen naar vrouwen, geweld, samenpakken tegen anderen, buurt terroriseren, drugs dealen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:09 schreef SicSicSics het volgende:
In mijn oude wijk, woonde een gezin van minimaal 10 personen in één flatje. Dat was een plek met veel moslims. En ze waren aardiger en gastvrijer dan Henk & Ingrid aan de andere kant. Er heerste gee ngeweld. Terwijl fikkie aan de andere kant op een hoop geschreeuw en geschop kon rekenen.
En, Is er nu rust en vrede in de australische straten ?quote:Op maandag 27 augustus 2018 14:38 schreef HSG het volgende:
[..]
Aantal jaren geleden zag je dit ook in Australië. Een strandwachter was bruut in elkaar geslagen door een groep Libanezen en lag voor een lange tijd in IC. Dit was de zoveelste incident in een korte tijd.
Het gevolg hiervan was dat dit de druppel was die de emmer deed overlopen. Honderden, misschien zelfs duizenden, mensen gingen de straat op en vielen alles aan wat maar Arabisch was.
Dat was een analogie om de relativiteit in de stelling van deedeetee aan te tonen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Een gezin? En dat veel moslims noemen.
Ik heb ook wel eens geknokt met Ali en Mehmet, maar ook met Johnny en Ronnie. Ik weet niet welke groep er voor meer problemen zorgde.quote:Ik mijn oude wijk woonden er tientallen gezinnen met bijbehorende kinderen. Jongens zag je altijd buitenhangen, meisjes zag je werkelijk nooit (25-30 jaar geleden). De problemen waren extreem, spugen naar vrouwen, geweld, samenpakken tegen anderen, buurt terroriseren, drugs dealen.
Dat zul je mij ook niet horen zeggen.quote:Zo heeft iedereen zijn of haar eigen ervaring, wel weet ik één ding zeker, niemand en werkelijk niemand die hier roept nooit problemen te hebben gehad met islamitische volk komt uit een wijk waar veelal islamitisch volk woont. Anders lieg je of ben je zelf moslim indien je nooit last hebt ondervonden.
Wat een fucking bullshit. Ik kom uit een van de armste wijken van Nederland, Heb er tot mijn 28ste gewoon en mijn moeder woont er nog.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Een gezin? En dat veel moslims noemen. Ik mijn oude wijk woonden er tientallen gezinnen met bijbehorende kinderen. Jongens zag je altijd buitenhangen, meisjes zag je werkelijk nooit (25-30 jaar geleden). De problemen waren extreem, spugen naar vrouwen, geweld, samenpakken tegen anderen, buurt terroriseren, drugs dealen.
Zo heeft iedereen zijn of haar eigen ervaring, wel weet ik één ding zeker, niemand en werkelijk niemand die hier roept nooit problemen te hebben gehad met islamitische volk komt uit een wijk waar veelal islamitisch volk woont. Anders lieg je of ben je zelf moslim indien je nooit last hebt ondervonden.
Geweld veroordelen? Grappig, toen hier 2 weken geleden een topic stond over geweld tegen nazi's trokken enkele users elkaar af tijdens het betoog dat dit geweld gerechtvaardigd was?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kan niet het geweld gewoon veroordelen? Je moet het per se proberen te legitimeren?
Want Duitsland wordt overspoeld door Cubanen die voor overlast zorgen ja.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 12:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
iig één persoon in Chemnitz die niet van puur duitse afkomst is, maar die de zoon van een Cubaan was (en ook actief bij de LInken en tegen neo-nazi's) is er sidns dit weekend minder...
Daniel H., de vermoorde persoon, wordt ook op neo-nazi sites netjes afgekort omdat zn naam nu niet bepaald duits klinkt, maar van zn cubaanse vader afkomt...
Raar toch dat mensen klagen over 'al die buitenlanders die hierkomen' om dan opeens een andere migrant als 'een van de hunnen' te gaan zien als dat politiek opportunistisch schijnt...
Diezelfde neo-nazi hooligans die nu Daniel's dood berouwen zouden hem net zo graag in elkaar geslagen hebben als hij bv aan een Linken- of anti-nazi-demo in Chemnitz meedeed.
Of zou men gewoon eigenlijk gewoon ook kunnen demonstreren tegen geweld an sich, tegen mensen die vermoord worden om 3 uur zaterdag-nacht, omdat ze net geld van een geldautomaat gehaald hebben en twee criminelen (van buitenlandse afkomst) hem beroven en op hem insteken als hij probeert zich te beschermen?
zonder verder onderscheid te maken tussen criminaliteit door migranten of door anderen?
maar Ali en Mohammed zijn hier te gast en moeten zich beter gedragen dan Henk en Ingrid die zich misdragen en tokkie zijn maar wel Nederlander zijn.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat was een analogie om de relativiteit in de stelling van deedeetee aan te tonen.
True though.
[..]
Ik heb ook wel eens geknokt met Ali en Mehmet, maar ook met Johnny en Ronnie. Ik weet niet welke groep er voor meer problemen zorgde.
De Cita's, kampers of Ali's.
[..]
Dat zul je mij ook niet horen zeggen.
Vast wel. Ik veroordeelde het geweld. Verder is het 'ja maar hullie' argument niet echt sterk.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Geweld veroordelen? Grappig, toen hier 2 weken geleden een topic stond over geweld tegen nazi's trokken enkele users elkaar af tijdens het betoog dat dit geweld gerechtvaardigd was?
Omdat het nieuwsbericht gaat over de reactie op dat initiële misdrijf. Net als bij die demonstratie die verstoord werd. Ging niet over de demonstratie, maar over de onrechtmatige verstoring. Nu gaat het dus over mensen die uit woede de straat op gaan met de intentie eigenrichting toe te passen.quote:Ik zie weer een hoop leugens in de media, zaken die totaal niet stroken met de werkelijkheid. Als er een jongen wordt doodgestoken, omdat hij een vrouw tegen enkele allochtonen beschermde, hoe kan de discussie dan alweer gaan over hoe racistisch rechts is? Hebben rechtse mensen iemand doodgestoken? Hebben rechtse mensen met nazi vlaggen staan zwaaien?
Ah, je doet op deze manier een poging het te legitimeren. Ik snap 'm al.quote:Dit continent is ziek en er dient eens flink opgeruimd te worden, te beginnen met het tuig wat hier verantwoordelijk voor is en dit faciliteren, en dat zijn niet de allochtonen.
Ik word inderdaad ook gek van die Jehova'squote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:33 schreef Infection het volgende:
Want Duitsland wordt overspoeld door Cubanen die voor overlast zorgen ja.
Het gaat puur om de asielzoekers die hun verderfelijke cultuur aan iedereen op proberen te dringen en dat met geweld toepassen. En nee, dat zijn geen cubanen.
Dat jij niet gek van jezelf wordt...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik word inderdaad ook gek van die Jehova's
Absoluut niet! Ik hou van mij.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:36 schreef Infection het volgende:
Dat jij niet gek van jezelf wordt...
Is dat geen discriminatie?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:35 schreef kurk_droog het volgende:
maar Ali en Mohammed zijn hier te gast en moeten zich beter gedragen dan Henk en Ingrid die zich misdragen en tokkie zijn maar wel Nederlander zijn.
duitsland wordt evenmin 'overspoeld' door asielzoekers...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:33 schreef Infection het volgende:
[..]
Want Duitsland wordt overspoeld door Cubanen die voor overlast zorgen ja.
Het gaat puur om de asielzoekers die hun verderfelijke cultuur aan iedereen op proberen te dringen en dat met geweld toepassen. En nee, dat zijn geen cubanen.
Een klopjacht niet nee.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Begrijpelijk dat je dan een klopjacht organiseert.
Absoluut.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:57 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Een klopjacht niet nee.
Voornamelijk kansloze onderlagen die de al zwakke en overbelaste / overbevolkte wijken binnentrekken en daar voor een toename van overlast en spanningen zorgen.
Begrijpelijk dat je het op den duur heel erg zat wordt.
Ben je het daar wel mee eens?
(Ter illustratie : m'n beste maat wil met zijn familie erg graag verhuizen vanwege de toename van voornamelijk Turken en sinds de laatste jaren ook veel Ootblokkers in zijn wijk. Hij is Turk)
Nee, want het gaat niet om welke kleur of religie men heeft. het gaat om het gevoel dat degene geen oorspronkelijke bewoner van een land is, maar men er heen gemigreerd is om hopelijk een beter leven op te bouwen. Als men zich dan gaat misdragen zal dat altijd andere gevoelens oproepen als dat het om een oorspronkelijke bewoner gaat. Uiting daaraan is makkelijker te maken op basis van kleur omdat dat gewoon onderscheidend verhogend werkt. Maar ofhet een marrokaan of een Roemenier is die zich misdraagt maakt verder weinig uit, beide moeten gewoon wegwezenquote:
Geloof me, ik ben (ook volgens anderen) echt vredelievend, ruimdenkend en tolerant maar de persoon die mij , of een naaste van me, iets met geweld probeert aan te doen heeft een probleem.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Absoluut.
Maar niet met het grijpen naar geweld (of een poging daartoe) omdat 'de overheid niet genoeg doet'. Helaas zijn er hier velen die dat toch als een begrijpelijke en logische vervolgstap vinden.
Laten we hopen van wel.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:25 schreef manny het volgende:
[..]
En, Is er nu rust en vrede in de australische straten ?
Er zullen altijd moorden en misdaden worden gepleegd, ongeacht de hoeveelheid energie die de overheid steekt in criminaliteitsbestrijding. Je kunt dus altijd wel een argument vinden om te redeneren dat het tijd is om het heft in eigen handen te nemen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:30 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Geloof me, ik ben (ook volgens anderen) echt vredelievend, ruimdenkend en tolerant maar de persoon die mij , of een naaste van me, iets met geweld probeert aan te doen heeft een probleem.
"Geweld is nooit een oplossing."
Dat zou ik vol overtuiging willen zeggen.
Net als jij.
Maar net als jij weet ik dat er situaties zijn dat geweld nodig / begrijpelijk is.
Een falend / tandeloos politiebeleid bijvoorbeeld kan dat geweld oproepen in sommige situaties.
Wijken waar aso's en criminelen de dienst (willen) uitmaken en waar de politie(k) faalt dan krijg je de akelige scenes die je nu in Duitsland ziet en die alleen maar zullen toenemen naar mijn mening.
Er zijn grenzen aan tolerantie en er zijn druppels die al jarenlang aan het druppelen zijn in hele overvolle emmers.
Het wordt tijd dat de overheden, zeker in bepaalde steden en wijken, de kraan eindelijk eens dicht(er) gaan draaien.
https://nos.nl/artikel/22(...)e-stad-chemnitz.htmlquote:De autoriteiten schatten dat van de 800 betogers gisteren zo'n 50 mensen geweld wilden gebruiken en "hebben gejaagd" op mensen met een buitenlands uiterlijk. Bij drie incidenten vielen extreem-rechtse hooligans een 30-jarige Bulgaar, een 18-jarige Syriër, een 18-jarige Afghaan en een Duitser van 15 aan.
Heb je de bakstenen al opgestapeld in je voortuin Koos?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zullen altijd moorden en misdaden worden gepleegd, ongeacht de hoeveelheid energie die de overheid steekt in criminaliteitsbestrijding. Je kunt dus altijd wel een argument vinden om te redeneren dat het tijd is om het heft in eigen handen te nemen.
en jij vind nu het geweld van de rellende hooligans en neo-nazi's in Chemnitz 'nodig' en 'terecht' ?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:30 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Maar net als jij weet ik dat er situaties zijn dat geweld nodig / begrijpelijk is.
Ik weet niet of dat zo is. Even advocaat van de Duivel. Op het moment dat je een status hebt, ben je net zo Nederlander als Johnnie en Anita en dus net zoveel 'recht' om tyfus asosciaal te zijn.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nee, want het gaat niet om welke kleur of religie men heeft. het gaat om het gevoel dat degene geen oorspronkelijke bewoner van een land is, maar men er heen gemigreerd is om hopelijk een beter leven op te bouwen.
Gevoelens is geen ruimte voor in de wet. En terecht. (rechtlijning; want je ziet (ook terecht) meer ruimte voor het slachtoffer in strafzaken.)quote:Als men zich dan gaat misdragen zal dat altijd andere gevoelens oproepen als dat het om een oorspronkelijke bewoner gaat.
En dat is geen discriminatie omdat?quote:Uiting daaraan is makkelijker te maken op basis van kleur omdat dat gewoon onderscheidend verhogend werkt. Maar ofhet een marrokaan of een Roemenier is die zich misdraagt maakt verder weinig uit, beide moeten gewoon wegwezen
Geen idee. Maar om de vergelijking eerlijk te maken moet je de kinderen uit jouw voorbeeld wel adopteren.quote:Het is een beetje als dat je kinderen vrienden over hebben om te spelen, zou jij ander mans kinderen op dezelfde wijze straffen als je eigen kinderen of vraag je ze vriendelijk om te vertrekken. En welke gevoelens roepen een misdragen kind op in tegenstelling tot je eigen kind.
Nederland heeft in grote getale de kampers van Marokko en Turkije naar Nederland gehaald en voorzien van gratis geld en woningen. Daar komt het feitelijk op neer. Om een overdreven schuldgevoel van WO2 af te kopen, wat Merkel onlangs ook in Duitsland heeft gedaan.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 13:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Een gezin? En dat veel moslims noemen. Ik mijn oude wijk woonden er tientallen gezinnen met bijbehorende kinderen. Jongens zag je altijd buitenhangen, meisjes zag je werkelijk nooit (25-30 jaar geleden). De problemen waren extreem, spugen naar vrouwen, geweld, samenpakken tegen anderen, buurt terroriseren, drugs dealen.
Zo heeft iedereen zijn of haar eigen ervaring, wel weet ik één ding zeker, niemand en werkelijk niemand die hier roept nooit problemen te hebben gehad met islamitische volk komt uit een wijk waar veelal islamitisch volk woont. Anders lieg je of ben je zelf moslim indien je nooit last hebt ondervonden.
Terecht is het niet, althans het gewelddadige aspect eraan. Je mag verder wel vredelievend demonstreren. Men is de enorme criminaliteit van asielzoekers en de zwijgende media en terughoudende politie spuugzat. Koren op de molen van extreem-rechts, als reactie op een extreem-links massa immigratiebeleid. Wat je uiteindelijk wil is een fatsoenlijk midden kabinet wat ongebreidelde massa immigratie in de ban doet. Selectieve individuele migratie prima, massa immigratie no way. Laat landen als Saoedi-Arabie of VAE maar eens drommen migranten binnen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en jij vind nu het geweld van de rellende hooligans en neo-nazi's in Chemnitz 'nodig' en 'terecht' ?
kun je dat uitleggen, of slaat je betiteling van 'nodig' en 'terecht' op andere vormen van geweld dan de rellende hooligans en neo-nazi's in Chemnitz... Waar is geweld dan wel nodig en terecht ?
nogmaals ... is het terecht en nodig of niet dat die rellende hooligans en neo-nazis daar mensen aanvallen, de boel kapotslaan en de politie aanvallen?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:52 schreef Homey het volgende:
[..]
Terecht is het niet, althans het gewelddadige aspect eraan. Je mag verder wel vredelievend demonstreren. Men is de enorme criminaliteit van asielzoekers en de zwijgende media en terughoudende politie spuugzat. Koren op de molen van extreem-rechts, als reactie op een extreem-links massa immigratiebeleid. Wat je uiteindelijk wil is een fatsoenlijk midden kabinet wat ongebreidelde massa immigratie in de ban doet. Selectieve individuele migratie prima, massa immigratie no way. Laat landen als Saoedi-Arabie of VAE maar eens drommen migranten binnen.
Dat zei ik al, terecht is dat geweld niet. Goed lezen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nogmaals ... is het terecht en nodig of niet dat die rellende hooligans en neo-nazis daar mensen aanvallen, de boel kapotslaan en de politie aanvallen?
'demonstreren' mag ja, maar daar vroeg ik niet naar...
Is bv het rellen hier ook 'nodig' en 'terecht', zoals ook de linkse hooligans dat in Hamburg tijdens de G20 dachten 'nodig' te hebben en 'terecht' vonden?
en bv gingen roepen dat dat allemaal zou komen omdat de rijken ergens schuld daaraan waren en die linkse hooligans vervolgens dingen kapot mocten maken en de politie aanvallen?
Of zijn beide idiote extremistische groepen evengoed gewoon COMPLEET fout en is het de grootst mogelijke onzin dat op een domme manier recht-te-gaan-praten .. met kinderachtige 'ja-maar-de-anderen'-huilerij...
waarna je met dat woordje 'althans' aankwam...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:35 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat zei ik al, terecht is dat geweld niet. Goed lezen.
Nope. Want in tegenstelling tot die gasten die boos zijn en de zielige types in NWS ben ik wel welvarend.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:37 schreef nixxx het volgende:
[..]
Heb je de bakstenen al opgestapeld in je voortuin Koos?
Niet nee?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Er is ook geen ruimte voor eigenrichting vanuit de Islam!
Is ff logisch nadenken nu werkelijk te moeilijk voor mensen?
Dat heb je met etnische haat. Dat neigt heel snel naar overdrijven en liegen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:49 schreef Homey het volgende:
[..]
Nederland heeft in grote getale de kampers van Marokko en Turkije naar Nederland gehaald en voorzien van gratis geld en woningen. \
Doh, voor het geval de “nazis” door jouw straat komen lopen..quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Want in tegenstelling tot die gasten die boos zijn en de zielige types in NWS ben ik wel welvarend.
Wel zo handig als je het over hetzelfde hebt hè, tijdens een discussie? Op z'n minst zorgen dat je hetzelfde verstaat onder de termen die je gezamenlijk gebruikt, lijkt mij.quote:Op maandag 27 augustus 2018 19:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar gaan we weer . Grijp de definitieboekjes maar mensen!
Leuke schijnbeweging.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 21:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wel zo handig als je het over hetzelfde hebt hè, tijdens een discussie? Op z'n minst zorgen dat je hetzelfde verstaat onder de termen die je gezamenlijk gebruikt, lijkt mij.
Nee. Niet.quote:
Geen idee. Ik kom weinig in 'de islamitische sociale kringen'.quote:In de islamistische sociale kringen word de sharia niet geprefereerd boven de grondwet, en worden de islamistische normen en waarden niet aan de kant gezet, desnoods met geweld, voor die van ons? Omdat daar geen ruimte voor is?
Zo ingewikkeld is het niet.quote:Whut?
Ik zeg: Dan snap je niet wat liberaal is.quote:Vertel mij even welk logisch nadenken ik niet goed doe;
Een conservatieve religie/ideologie plaatsen in een liberale seculiere democratie. Ik zeg; dat kan niet.
Mensen reageren nou eenmaal anders als er iemand vermoord wordt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nogmaals ... is het terecht en nodig of niet dat die rellende hooligans en neo-nazis daar mensen aanvallen, de boel kapotslaan en de politie aanvallen?
'demonstreren' mag ja, maar daar vroeg ik niet naar...
Is bv het rellen hier ook 'nodig' en 'terecht', zoals ook de linkse hooligans dat in Hamburg tijdens de G20 dachten 'nodig' te hebben en 'terecht' vonden?
en bv gingen roepen dat dat allemaal zou komen omdat de rijken ergens schuld daaraan waren en die linkse hooligans vervolgens dingen kapot mocten maken en de politie aanvallen?
Of zijn beide idiote extremistische groepen evengoed gewoon COMPLEET fout en is het de grootst mogelijke onzin dat op een domme manier recht-te-gaan-praten .. met kinderachtige 'ja-maar-de-anderen'-huilerij...
Daar is onderzoek naar gedaan.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Geen idee. Ik kom weinig in 'de islamitische sociale kringen'.
Conflictbemiddelen mag je prima inrichten zoals je zelf wil. Dit zal en kan echter nooit boven de wet staan. Ook niet met geweld.
quote:Dan de tweede stelling, die over de sharia. Die is gebaseerd op een onderzoek over religieus fundamentalisme van Ruud Koopmans, hoogleraar migratie aan het onderzoeksinstituut WZB in Berlijn, dat eind 2013 is uitgevoerd. Koopmans onderzocht religieus fundamentalisme onder Nederlandse gelovigen. Nederlandse moslims werd gevraagd of de regels van de koran belangrijker voor hen zijn dan de Nederlandse wetten. „Ja”, zei 70 procent van de Nederlandse moslims. „Maar regels in de koran zijn niet hetzelfde als de sharia, de islamitische wet”, zegt Koopmans. Een deel van de shariawetten komt uit de koran, zegt Koopmans, maar verder ook uit de sunna en de hadith – dat zijn overleveringen over de profeet Mohammed. De Koran en sharia zijn dus niet identiek aan elkaar. „Maar het is ook niet zo dat alle regels in de koran vredelievend zijn”, zegt Koopmans. In hetzelfde onderzoek heeft 74 procent van de mensen gezegd dat er maar één interpretatie van de islam mogelijk is waar álle moslims zich aan moeten houden. „Het is jammer dat Wilders het onderzoek fout citeert. Er is wel degelijk een probleem waar een publieke discussie over gevoerd moet worden”, zegt Koopmans. We weten dus niet precies hoeveel procent van de Nederlandse moslims de sharia boven de Nederlandse wetten prefereert. Wij beoordelen deze stelling als niet te checken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-hel-1419365-a69107
En na dit onderzoek is Justitie op haar rug gaan liggen en geldt de Sharia boven de Nederlandse wet?quote:
Nee, die vergelijking kun je niet maken.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je op Flitspaal.nl vraagt of men het eens is 'met de Nederlandse wet' zal men ook zeggen dat ze iets anders prefereren.
De daders van de moord zijn gearresteerd. Hoe precies leid jij daaruit af, dat ruimte aan hen gegeven wordt?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
NOS
Als dat zo is waarom is er dan wél ruimte voor de islam die zich schuldig maakt aan al deze zaken ? Is ff logisch nadenken en kijken naar wat zich nu werkelijk afspeelt echt te moeilijk voor politici ?
Je hebt niet gelezen waarop ik reageerde.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:59 schreef Igen het volgende:
[..]
De daders van de moord zijn gearresteerd. Hoe precies leid jij daaruit af, dat ruimte aan hen gegeven wordt?
Je maakt het verwijt dat men bepaalde zaken van boze burgers afkeurt maar diezelfde zaken bij moslims goedkeurt. Dan stel ik opnieuw de vraag: de islamitische daders zijn gearresteerd - waar precies wordt in deze kwestie enig wangedrag van moslims goedgekeurd?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je hebt niet gelezen waarop ik reageerde.
Die vergelijkig is prima te maken.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:50 schreef Igen het volgende:
Nee, die vergelijking kun je niet maken.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Je mag hier niet citeren uit Trouw, maar zie de laatste alinea van dit artikel:
https://www.trouw.nl/home(...)toch-niet-~a6498434/
Ik wil daarmee zeggen dat de vergelijking niet te maken valt. Dat staat expliciet in de laatste alinea van dat artikel, gebaseerd op onderzoek onder autochtone Nederlanders. Dus laten we het bij de feiten houden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die vergelijkig is prima te maken.
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
De invloed kan echter nog wel slecht zijn. Net zoals de invloed van de Bible Belt op de Nederlandse samenleving als geheel, en hun houding t.o.v. de seculiere staat, ook overwegend negatief is.quote:Dat moslims zeggen dat ze de Koran belangrijker vinden dan de wet, maar dat er maar een héél klein percentage daadwerkelijk naar handelt? Dat lijkt me duidelijk. En logisch. En een prima argument om te zeggen dat in de praktijk de Nederlandse wet (gelukkig) nog steeds boven religieuze wetten staat.
Voor de stelling van SpaceOditty:quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:49 schreef Igen het volgende:
Ik wil daarmee zeggen dat de vergelijking niet te maken valt. Dat staat expliciet in de laatste alinea van dat artikel, gebaseerd op onderzoek onder autochtone Nederlanders. Dus laten we het bij de feiten houden.
Dat klopt en dat ontken ik ook niet. Dat is alleen heel wat anders dan dat wij als samenleving eigenrichting boven de Nederlandse wet accepteren van Moslim (of wie dan ook).quote:De invloed kan echter nog wel slecht zijn. Net zoals de invloed van de Bible Belt op de Nederlandse samenleving als geheel, en hun houding t.o.v. de seculiere staat, ook overwegend negatief is.
Ik zou dan graag een onderzoek zien dat de houding van de mensen op Flitspaal.nl t.o.v. de Nederlandse grondwet vergelijkt met de houding van Nederlandse moslims t.o.v. de grondwet. Zonder zo'n onderzoek blijft jouw tegenargument slechts gepraat uit de onderbuik.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Voor de stelling van SpaceOditty:
Wordt de Sharia geprefereerd boven de Nederlandse wet, is de vergelijking prima te maken.
Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.quote:[..]
Dat klopt en dat ontken ik ook niet. Dat is alleen heel wat anders dan dat wij als samenleving eigenrichting boven de Nederlandse wet accepteren van Moslim (of wie dan ook).
Als je mensen met boerenverstand niet kunt overtuigen, dan helpt Kant ook echt nietquote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:14 schreef Igen het volgende:
Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.
Dus wel. Gelovigen gebruiken (of misbruiken) hun religie voortdurend om voor eigen rechter te spelen. Is het niet om hun geloof niet in een kwaad daglicht te stellen zoals kindermisbruik schandalen bij Jehova getuigen, dan is het bijvoorbeeld wel omdat er totaal geen respect voor de grondwet is als het aankomt op een eigen recht in de religie/ideologie, zoals de sharia, wat deze gelovigen kan doen laten gelovigen dat ze het recht hebben om voor eigen rechter te spelen. Eerwraak is een mooi voorbeeld, net zoals de moord op v. Gogh.quote:
Juist, dat bedoel ik.quote:Geen idee.
Lees eens een paar boeken die hier over gaan.quote:Ik kom weinig in 'de islamitische sociale kringen'.
Wat dus wel gebeurt, alleen veel word niet waargenomen omdat er veel dreiging en dwang in het spel is. Maar..... daar heb jij dus ''geen idee'' van. Lees eens een paar boeken over en door ex moslims.quote:Conflictbemiddelen mag je prima inrichten zoals je zelf wil. Dit zal en kan echter nooit boven de wet staan. Ook niet met geweld.
[..]
Ik snap heel goed wat liberaal is. Ik zeg; het kan niet. Want er zijn beperkingen. Als kleuter leer je met een blokkendoos al dat een ronde vorm niet door het gat met de vierkante vorm kan, en vice versa. Zo ingewikkeld is het niet. En als je gaat forceren gaat de boel kapot. Maar mensen blijven blind voor de tolerantie paradox; Onvoorwaardelijk tolerant zijn en willen blijven, zelfs als daarvoor pure intolerantie getolereerd dient te worden. Dus word er geforceerd, en de gevolgen daarvan worden steeds duidelijker om op te merken.quote:Zo ingewikkeld is het niet.
[..]
Ik zeg: Dan snap je niet wat liberaal is.
Waarschijnlijk even veel als vorig jaar, niets van de aard waar je op doelt dus.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
Over een aantal maanden is het weer Oudjaar. Ben benieuwd hoeveel jonge dames er nu weer aangerand gaan worden en vooral ook wat de reactie van de Duitsers daarop zal gaan zijn. Je zou verwachten dat er toch een keer een serieus antwoord op dit soort zieke praktijken zal gaan komen. Al is het niet vanuit de politiek, dan verwacht je dat wel vanuit de Duitser zelf.
Geld uitdelen in Afrikaquote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:17 schreef Oud_student het volgende:
Het merendeel van de Duitsers zal het wrs. wel eens zijn met Pegida en moet weinig van buitenlanders hebben, maar ze houden zich stil. Alleen een klein percentage aan linker en een wat groter percentage aan rechter zijde laat zich horen. Pas als er problemen gaan komen en het gaat de mensen financieel slechter zullen ze zich aansluiten bij een leider en deze tot het einde volgen. Zo is nu eenmaal de volksaard van de Duitsers.
Ondertussen doet de politiek of er niets aan de hand is en roept hosanna over de multiculturele samenleving, terwijl ze de belangen van de gewone Duitser negegeert. Merkel is nu weer in Afrika om geld uit te delen. Welke boodschap gaat daar vanuit voor zowel de Duitsers als de Afrikanen ?
Zin in, lekker hopen dat er weer veel meisjes verkracht gaan worden zodat we kunnen roepen 'ziejewel, stomme politiek!'quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
Over een aantal maanden is het weer Oudjaar. Ben benieuwd hoeveel jonge dames er nu weer aangerand gaan worden en vooral ook wat de reactie van de Duitsers daarop zal gaan zijn. Je zou verwachten dat er toch een keer een serieus antwoord op dit soort zieke praktijken zal gaan komen. Al is het niet vanuit de politiek, dan verwacht je dat wel vanuit de Duitser zelf.
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:14 schreef Igen het volgende:
Ik zou dan graag een onderzoek zien dat de houding van de mensen op Flitspaal.nl t.o.v. de Nederlandse grondwet vergelijkt met de houding van Nederlandse moslims t.o.v. de grondwet. Zonder zo'n onderzoek blijft jouw tegenargument slechts gepraat uit de onderbuik.
Dat is ook weer niet mijn stelling.quote:Je moet de categorische imperatief van Kant in gedachten houden. Die zegt dat je de moraliteit van iemands handelen moet beoordelen aan de hand van de fictieve situatie waarin iedereen net zo zou handelen. Dat ontkracht het argument van de kruimeldief die zegt "Ach, hoeveel schade heeft die winkelier nou helemaal als de meeste mensen gewoon betalen", en het ontkracht ook het argument van degene die stelt dat het met de Islam wel meevalt omdat moslims nou eenmaal niet de meerderheid in Nederland vormen.
OK.quote:
En is dat toegestaan volgens de Nederlandse wet?quote:Gelovigen gebruiken (of misbruiken) hun religie voortdurend om voor eigen rechter te spelen. Is het niet om hun geloof niet in een kwaad daglicht te stellen zoals kindermisbruik schandalen bij Jehova getuigen, dan is het bijvoorbeeld wel omdat er totaal geen respect voor de grondwet is als het aankomt op een eigen recht in de religie/ideologie, zoals de sharia, wat deze gelovigen kan doen laten gelovigen dat ze het recht hebben om voor eigen rechter te spelen. Eerwraak is een mooi voorbeeld, net zoals de moord op v. Gogh.
Ik ben druk met Pratchett's 'The Truth'. Ook een leestip!quote:Maar daar ben jij je dus niet bewust van wat er allemaal speelt (geen idee hoe zoiets nog mogelijk is), want je hebt...
[..]
Juist, dat bedoel ik.
[..]
Lees eens een paar boeken die hier over gaan.
Dat ontken ik ook niet. Je mist mijn punt.quote:Wat dus wel gebeurt, alleen veel word niet waargenomen omdat er veel dreiging en dwang in het spel is. Maar..... daar heb jij dus ''geen idee'' van. Lees eens een paar boeken over en door ex moslims.
Wat is dat serieuze antwoord dan eigenlijk geweest, want volgens mij waren er toch ook afgelopen jaar weer een flink aantal aanrandingen in diverse Duitse steden gemeld? Weliswaar niet op de schaal van het jaar daarvoor, maar toch in Keulen 9 aangiften en in Berlijn 10, voor zo snel ik ff kan vinden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waarschijnlijk even veel als vorig jaar, niets van de aard waar je op doelt dus.
Juist omdat er wel serieus antwoord is gegegeven, er handhaving was en een zeer duidelijk statement dat het niet getolereerd zou worden.
Hoop dat ze dat dit jaar weer doen.
Het is niet dat ik zit te hopen. Verre van natuurlijk. Je wenst niemand die ellende toe, maar aan de andere kant weet je dat het toch weer gaat gebeuren, hetzij op kleinere schaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zin in, lekker hopen dat er weer veel meisjes verkracht gaan worden zodat we kunnen roepen 'ziejewel, stomme politiek!'
Wie eist bewijst hè. Mijn bron is niet exact van toepassing op jouw vergelijking, dat geef ik toe, maar geeft wel een indicatie. Als jij dan meent dat jouw vergelijking desondanks waar is, dan is het hoogste tijd om eens met een feitelijke onderbouwing te komen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ook van jou! Maar je zwetst, want het onderzoek wat je aanhaalt gaat niet over mijn vergelijking.
Wat is dan precies jouw stelling?quote:[..]
Dat is ook weer niet mijn stelling.
Geef nou maar toe dat je er op hoopt, zodat de vlam misschien in de pan slaat en kaalkopjes het heft in eigen handen nemen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het is niet dat ik zit te hopen. Verre van natuurlijk. Je wenst niemand die ellende toe, maar aan de andere kant weet je dat het toch weer gaat gebeuren, hetzij op kleinere schaal.
Beetje sensatie is wel leuk natuurlijk. Zeker zo op 1 januari want dan zitten de gezellige dagen er op en wordt het weer een beetje saai allemaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geef nou maar toe dat je er op hoopt, zodat de vlam misschien in de pan slaat en kaalkopjes het heft in eigen handen nemen.
Ik heb bronnenonderzoek gedaan.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:12 schreef Igen het volgende:
Wie eist bewijst hè. Mijn bron is niet exact van toepassing op jouw vergelijking, dat geef ik toe, maar geeft wel een indicatie. Als jij dan meent dat jouw vergelijking desondanks waar is, dan is het hoogste tijd om eens met een feitelijke onderbouwing te komen.
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*quote:Wat is dan precies jouw stelling?
Kun je doen maar ik reageerde op iets algemeens. In deze zaak zijn mss wel de daders opgepakt maar ik had de indruk dat men zoals tegenwoordig bijna regel is geworden, men probeerde te verdoezelen waarom t precies ging. Om te voorkomen dat men gaat begrijpen dat het vaker mis gaat met de migranten.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Je maakt het verwijt dat men bepaalde zaken van boze burgers afkeurt maar diezelfde zaken bij moslims goedkeurt. Dan stel ik opnieuw de vraag: de islamitische daders zijn gearresteerd - waar precies wordt in deze kwestie enig wangedrag van moslims goedgekeurd?
Met eigenrichting bedoel ik dat ze hun vrouwen behandelen zoals het hun zelf - met de islam als leidraad - uitkomt en er mee wegkomen want : religie.....quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb bronnenonderzoek gedaan.
Ja er zijn moslims die de Sharia belangrijker vinden dan de Nederlandse wet.
Ja op flitspaal.nl zijn er petjes die hard rijden belangrijker vinden dan de Nederlandse wet. Of in ieder geval actief de wet & handhaving ter discussie stellen.
Ze gaan zelfs dus nog verder dan de meeste moslims.
Prima vergelijking dus.
[..]
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*
Iets wat deedeetee wil (doen) geloven. Omdat SJW's allemaal wel een oogje toe knijpen voor de Moslims, maar niet voor neo-nazi's.
* Natuurlijk zijn er gradaties, maar het uitgangspunt is nog steeds: De wet is de wet en niet de Sharia is de wet.
Dat is vrijheid. Klopt. Dat is (in mijn ogen) geen eigenrichting.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:30 schreef deedeetee het volgende:
Met eigenrichting bedoel ik dat ze hun vrouwen behandelen zoals het hun zelf - met de islam als leidraad - uitkomt en er mee wegkomen want : religie.....
Ik zal de volgende keer even vragen wat je precies met eigenrichting bedoelt! Het is ingewikkeld.quote:Ff vragen voor je domme conclusies gaat trekken.
Hè, wat fijn!quote:Natuurlijk mogen ze hun vrouwen niet doodslaan ofschoon het volgens hun religie wel mag als ze overspel plegen.
De enige die ze tegen kan houden. De dochter zelf of haar omgeving. Lastig. Zeker. Eigenrichting? Nee.quote:Maar wie houdt ze tegen als ze hun dochter dwingen tot een huwelijk ?
We laten mensen niet hun gang gaan, want privacy. We hebben alleen wel te maken met wetten waar, godzijdank, justitie zich ook aan moet houden.quote:Wat doen ze hier tegen vrouwen besnijdenis behalve het verbieden en ze hun verder hun gang laten gaan want : privacy enz enz.
Opgelucht? Integendeel!quote:Dat bedoel ik dus en ik wil wel ff kwijt dat jij lijdt aan tunnelvisie.
Ja...quote:
twitter:IJzervreter010 twitterde op dinsdag 28-08-2018 om 23:38:20 @sterrelindhout @kalemol Hoe zien 'extreemrechtse' types eruit en wat doen ze dan precies? https://t.co/P6N9XH1WFJ reageer retweet
En toch blijft de media het fabeltje verkopen dat extreem-rechts het echte gevaar is.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:IJzervreter010 twitterde op dinsdag 28-08-2018 om 23:38:20 @sterrelindhout @kalemol Hoe zien 'extreemrechtse' types eruit en wat doen ze dan precies? https://t.co/P6N9XH1WFJ reageer retweet
Wat is je punt? Ik begrijp dat er figuren marcheerden die de Hitlergroet deden. Dan verdien je wat mij betreft de kogel.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:IJzervreter010 twitterde op dinsdag 28-08-2018 om 23:38:20 @sterrelindhout @kalemol Hoe zien 'extreemrechtse' types eruit en wat doen ze dan precies? https://t.co/P6N9XH1WFJ reageer retweet
Dat klopt dan ook.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En toch blijft de media het fabeltje verkopen dat extreem-rechts het echte gevaar is.
Een simpel statement lijkt dit. Ware het niet dat vele mensen aan links. En ja ook zeker jij, Koos... al heel snel mensen een nazi noemen. Zou me niks verbazen als je stiekem denkt dat ik ook een nazi ben. Of een cryptofascist.quote:
Tja, dat mag je natuurlijk vinden. Ik denk alleen dat de meeste mensen inmiddels moeiteloos door die fabel heen prikken en wel zien uit welke hoek het gevaar werkelijk komt. Dit soort onnozelheid draagt er alleen maar aan bij dat desbetreffende media niet meer wordt geloofd. De tijd dat de kranten konden bepalen welk nieuws de mensen bereikte en met welke invalshoek en duiding is sinds de komst van het internet gelukkig voorbij.quote:
Een handjevol figuren. Het overgrote merendeel maakte zich daar niet schuldig aan.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is je punt? Ik begrijp dat er figuren marcheerden die de Hitlergroet deden. Dan verdien je wat mij betreft de kogel.
Verder praat ik nergens crimineel gedrag van extreem-links goed.
Koos kijkt elke avond ook onder zijn bed of er geen nazi verstopt zit.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een simpel statement lijkt dit. Ware het niet dat vele mensen aan links. En ja ook zeker jij, Koos... al heel snel mensen een nazi noemen. Zou me niks verbazen als je stiekem denkt dat ik ook een nazi ben. Of een cryptofascist.
Dat gevoel van mij bij hoe jij de wereld beoordeelt zorgt er voor dat dit soort posts van jou minder waarde hebben.
Juist, en de nazi's waren in de jaren 30 en 40 ook zo gehersenspoeld waarin ze maar bleven afgeven op de joden. Die waren ook het grote gevaar. Beetje wij van wc-eend opmerking. Jij kan niet neutraal kijken omdat je zelf een gestoord ideaal hebt.quote:
Je moet wel echt vrij simpel zijn om die foto's te bekijken en te denken 'oh, ja, ze hebben van allebei de slechtste foto's genomen'.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:IJzervreter010 twitterde op dinsdag 28-08-2018 om 23:38:20 @sterrelindhout @kalemol Hoe zien 'extreemrechtse' types eruit en wat doen ze dan precies? https://t.co/P6N9XH1WFJ reageer retweet
Aha, de nazi's van nu zijn de joden van toen. En dan zou ik een 'gestoord ideaal' hebben.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:51 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Juist, en de nazi's waren in de jaren 30 en 40 ook zo gehersenspoeld waarin ze maar bleven afgeven op de joden. Die waren ook het grote gevaar. Beetje wij van wc-eend opmerking. Jij kan niet neutraal kijken omdat je zelf een gestoord ideaal hebt.
Precies. Dat willekeurige buitenlanders klappen kregen en demonstranten de Hitlergroet deden, doet er verder niet toe. Dat soort figuren nazi noemen is demonisering.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een simpel statement lijkt dit. Ware het niet dat vele mensen aan links. En ja ook zeker jij, Koos... al heel snel mensen een nazi noemen. Zou me niks verbazen als je stiekem denkt dat ik ook een nazi ben. Of een cryptofascist.
Dat gevoel van mij bij hoe jij de wereld beoordeelt zorgt er voor dat dit soort posts van jou minder waarde hebben.
Dat er enkele mensen op een website genaamt flitspaal.nl verder gaan dan de meeste moslims, is afkeurenswaardig maar verder niet heel interessant, want het zegt niets over moslims en ook niets over de meeste Nederlanders.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb bronnenonderzoek gedaan.
Ja er zijn moslims die de Sharia belangrijker vinden dan de Nederlandse wet.
Ja op flitspaal.nl zijn er petjes die hard rijden belangrijker vinden dan de Nederlandse wet. Of in ieder geval actief de wet & handhaving ter discussie stellen.
Ze gaan zelfs dus nog verder dan de meeste moslims.
Prima vergelijking dus.
Okee, daar zijn we het dan over eens.quote:[..]
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*
Iets wat deedeetee wil (doen) geloven. Omdat SJW's allemaal wel een oogje toe knijpen voor de Moslims, maar niet voor neo-nazi's.
* Natuurlijk zijn er gradaties, maar het uitgangspunt is nog steeds: De wet is de wet en niet de Sharia is de wet.
Mooi, komen we bij hetzelfde uit.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 10:59 schreef SicSicSics het volgende:
En is dat toegestaan volgens de Nederlandse wet?
Ja? Dan heb ik wat gemist.
Nee? Dan heb ik gelijk! Want ik zeg al de hele tijd dat eigenrichting (buiten de wet) nu ook al niet is toegestaan.
Let wel. Ik zeg niet dat het niet gebeurd. Ik zeg dat het niet is toegestaan.
Ergo: de eigenrichting is niet toegestaan.
[..]
Ik nu met ''Voor vrijheid dus tegen islamisering''. Maar dat lijkt mij dus geen boek voor jou.quote:Ik ben druk met Pratchett's 'The Truth'. Ook een leestip!
[..]
Jouw punt dus nogmaals;quote:Dat ontken ik ook niet. Je mist mijn punt.
Dat gebeurd aan de lopende band. Dat wil nog niet zeggen dat we het toestaan.
Het uitgangspunt is; de wet is de wet en er is geen ruimte voor eigenrichting. Strikt genomen klopt dit ja. En daarmee is wat jou betreft de kous af. Klaar. Voor mij nog niet;quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
Dat er in onze samenleving, ook voor de islam, geen ruimte is voor eigenrichting.*
* Natuurlijk zijn er gradaties, maar het uitgangspunt is nog steeds: De wet is de wet en niet de Sharia is de wet.
Als twee groeperingen zich in grote getale verzamelen en beide groeperingen gekenmerkt worden door een harde kern die geweld niet schuwt, dan is "de hoek waar het gevaar werkelijk vandaan komt" een loos begrip. Het is de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tja, dat mag je natuurlijk vinden. Ik denk alleen dat de meeste mensen inmiddels moeiteloos door die fabel heen prikken en wel zien uit welke hoek het gevaar werkelijk komt. Dit soort onnozelheid draagt er alleen maar aan bij dat desbetreffende media niet meer wordt geloofd. De tijd dat de kranten konden bepalen welk nieuws de mensen bereikte en met welke invalshoek en duiding is sinds de komst van het internet gelukkig voorbij.
Het was wat flauw, maar prima om mijn punt te maken.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:57 schreef Igen het volgende:
Dat er enkele mensen op een website genaamt flitspaal.nl verder gaan dan de meeste moslims, is afkeurenswaardig maar verder niet heel interessant, want het zegt niets over moslims en ook niets over de meeste Nederlanders.
quote:Okee, daar zijn we het dan over eens.
Dit deden alle ''rechtse'' demonstranten?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. Dat willekeurige buitenlanders klappen kregen en demonstranten de Hitlergroet deden, doet er verder niet toe. Dat soort figuren nazi noemen is demonisering.
Nergens zeg ik dat. Ik denk dat als jij die "niet alle migranten verkrachten" mentaliteit eens zou toepassen op zo'n demonstratie als dit dat je wellicht het antwoord zal vinden wat de rest van het forum al heel lang heeft. En wat bij jou op magische wijze gewoon mist.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies. Dat willekeurige buitenlanders klappen kregen en demonstranten de Hitlergroet deden, doet er verder niet toe. Dat soort figuren nazi noemen is demonisering.
Gemiste kans om 'charitability' te gebruiken in deze post.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nergens zeg ik dat. Ik denk dat als jij die "niet alle migranten verkrachten" mentaliteit eens zou toepassen op zo'n demonstratie als dit dat je wellicht het antwoord zal vinden wat de rest van het forum al heel lang heeft. En wat bij jou op magische wijze gewoon mist.
Logisch.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:59 schreef SpaceOddity het volgende:
Mooi, komen we bij hetzelfde uit.
Eigenrichting;
-Het is niet toegestaan.
-Het komt wel voor.
En als we gaan kijken waar het het vaakst voorkomt, wint religie de hoofdprijs.
Het is een beetje een baude stelling.quote:Ik nu met ''Voor vrijheid dus tegen islamisering''. Maar dat lijkt mij dus geen boek voor jou.
Wat is je punt?quote:Het uitgangspunt is; de wet is de wet en er is geen ruimte voor eigenrichting. Strikt genomen klopt dit ja. En daarmee is wat jou betreft de kous af. Klaar. Voor mij nog niet;
Kijken we even verder, naar de uitwerking in de maatschappij, specifiek in de sociale kringen van religies. Daar zien we dat jouw uitgangspunt niet zo strikt genomen word. Dan kun je roepen ''maar we staan het niet toe!'' maar je zegt het zelf al; het komt voor, en wel ''aan de lopende band''.
We kunnen onszelf blijven wijsmaken dat er geen ruimte is voor eigenrichting binnen de kaders van de wet. Feit is, dat er plekken zijn waar men de wet moeilijk kan controleren en handhaven, en daar zit wel ruimte voor eigenrichting. En dat gebeurt. Aan de lopende band nog wel.
Van relatief ''onschuldig'' (flitspaalgedoe) tot aan zeer verontrustend zoals seksueel misbruik en (eer)wraak.
Dit komt veel voor bij religie, en veel bij de islam. Waarom? Omdat daar ruimte is voor ''sociale'' eigenrichting. Laat ik het dan maar zo noemen.
Maar goed.
Ik hou dingen graag een beetje fris.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gemiste kans om 'charitability' te gebruiken in deze post.
Als ik het over nazi's heb, dan heb ik het over nazi's. Niet over willekeurige Willem die geweldloos met een spandoek loopt te zwaaien.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit deden alle ''rechtse'' demonstranten?
Of de meeste?
Of een klein deel?
Dat weet hij niet...quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:01 schreef SpaceOddity het volgende:
Dit deden alle ''rechtse'' demonstranten?
Of de meeste?
Of een klein deel?
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begrijp dat er figuren marcheerden die de Hitlergroet deden. Dan verdien je wat mij betreft de kogel.
Maar Hamburg wordt wel aangehaald om aan te tonen dat linksen gevaarlijk zijn. Denk je dat iedereen die daar demonstreerde een relschopper was?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nergens zeg ik dat. Ik denk dat als jij die "niet alle migranten verkrachten" mentaliteit eens zou toepassen op zo'n demonstratie als dit dat je wellicht het antwoord zal vinden wat de rest van het forum al heel lang heeft. En wat bij jou op magische wijze gewoon mist.
Ik heb eens een anti-irak-oorlog demo bijgewoond. Dat was nog ergens in 2002/2003 oid... En daar kreeg ik (via iemand op het podium, die dus van de organisatie was) ineens allemaal anti-israel/pro-palestina gezeik over mij heen gegoten. Betekent dat dat die demonstratie waardeloos was?
Duh...quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:51 schreef Ludachrist het volgende:
Je moet wel echt vrij simpel zijn om die foto's te bekijken en te denken 'oh, ja, ze hebben van allebei de slechtste foto's genomen'.
Nope, maar wat ik er ondertussen van gezien heb (dit itt Hamburg) is dat het allemaal vrij rustig verloopt... Maar als er ergens iets extreem rechts gevonden kan worden dat het meteen het nieuws domineert.quote:Verder ook irrelevant natuurlijk, dat die gasten van Hamburg enorm tuig waren maakt dit soort figuren niet opeens heel normaal.
Het idd ingewikkeld.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Logisch.
[..]
Het is een beetje een baude stelling.
Ik ben ook tegen ver-relieuzen van onze samenleving. God wat ben ik blij dat we van de verzuilng af zijn. Dat ik als gedoopt Protestant met een Katholiek meisje mocht trouwen. Etc.
[..]
Wat is je punt?
We zijn het in essentie eens. De aanpak is alleen ingewikkeld.
Vrijheid (van religie) staat bij mij hoog in het vaandel.
Discriminatie doe ik liever niet aan.
...
Niemand koopt een krant die verkondigt dat een demonstratie grotendeels rustig verliep.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nope, maar wat ik er ondertussen van gezien heb (dit itt Hamburg) is dat het allemaal vrij rustig verloopt... Maar als er ergens iets extreem rechts gevonden kan worden dat het meteen het nieuws domineert.
Hamburg wordt vooral aangehaald om aan te tonen dat anti-fa gevaarlijk is. En dat is ook gewoon zo.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar Hamburg wordt wel aangehaald om aan te tonen dat linksen gevaarlijk zijn. Denk je dat iedereen die daar demonstreerde een relschopper was?
Ja. Zoals ik toch? En elk ander persoon die niet per se vindt dat je voor je meningen en de uiting daarvan in woorden of handgebaren een kogel moet krijgen...quote:Nogmaals, als ik het over nazi's heb, dan heb ik het over nazi's.
Nee, en zo is niet iedereen van deze mars een kankernazi.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar Hamburg wordt wel aangehaald om aan te tonen dat linksen gevaarlijk zijn. Denk je dat iedereen die daar demonstreerde een relschopper was?
Nogmaals, als ik het over nazi's heb, dan heb ik het over nazi's.
Klopt. En demonstraties waarbij mensen de Hitlergroet doen en buitenlanders aanvallen, laten zien dat nazi's gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hamburg wordt vooral aangehaald om aan te tonen dat anti-fa gevaarlijk is. En dat is ook gewoon zo.
Nope. Maar ik snap best dat je heel graag het beeld wil creëren dat ik iedereen die anders denkt dan ik een nazi noem.quote:Ja. Zoals ik toch? En elk ander persoon die niet per se vindt dat je voor je meningen en de uiting daarvan in woorden of handgebaren een kogel moet krijgen...
Valt ook allemaal wel mee, overdag is er niet echt drama en 's avonds komen alle rare hooligans uit het hok om een beetje met de politie te rellen. Zijn er ook een stuk minder dan in Hamburg.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:09 schreef AchJa het volgende:
Nope, maar wat ik er ondertussen van gezien heb (dit itt Hamburg) is dat het allemaal vrij rustig verloopt... Maar als er ergens iets extreem rechts gevonden kan worden dat het meteen het nieuws domineert.
Heb ik dat beweerd dan?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:13 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Nee, en zo is niet iedereen van deze mars een kankernazi.
Je zei 'Kankernazi's', maar nergens zeg je: maar niet allemaal. En als ik het goed begrijp bedoel je dan iedereen.quote:
Alleen lijkt er nogal veel onduidelijkheid te zijn over wie wie heeft aangevallen en waarom.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. En demonstraties waarbij mensen de Hitlergroet doen en buitenlanders aanvallen, laten zien dat nazi's gevaarlijk zijn.
Ik ken je langer dan vandaag.quote:[..]
Nope. Maar ik snap best dat je heel graag het beeld wil creëren dat ik iedereen die anders denkt dan ik een nazi noem.
Waarom zou 'kankernazi's' slaan op figuren die geen nazi Zijn?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Je zei 'Kankernazi's', maar nergens zeg je: maar niet allemaal. En als ik het goed begrijp bedoel je dan iedereen.
Nee, dat is vrij duidelijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alleen lijkt er nogal veel onduidelijkheid te zijn over wie wie heeft aangevallen en waarom.
Je kent mij helemaal niet.quote:Ik ken je langer dan vandaag.
We moeten gewoon de nuance waarborgen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou 'kankernazi's' slaan op figuren die geen nazi Zijn?
Nogmaals, waar is die behoefte aan specifiek benoemen als het om Hamburg gaat?
Lekker ambigu. Expres?quote:
Dat is niet aan jou om te beslissen.quote:[..]
Je kent mij helemaal niet.
Ik ben al zover dat ik het negeer!quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een simpel statement lijkt dit. Ware het niet dat vele mensen aan links. En ja ook zeker jij, Koos... al heel snel mensen een nazi noemen. Zou me niks verbazen als je stiekem denkt dat ik ook een nazi ben. Of een cryptofascist.
Dat gevoel van mij bij hoe jij de wereld beoordeelt zorgt er voor dat dit soort posts van jou minder waarde hebben.
Tsja, de verhalen in de media laten daar weinig twijfel over bestaan. Maar die zijn volgens jou uiteraard niet te vertrouwen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lekker ambigu. Expres?
Wat is "vrij duidelijk". Dat het onduidelijk is of dat jij juist volledig duidelijkheid hebt over wie wat en waarom?
Nogmaals, ik snap de verleiding. Het is een nuttige frame. Zeker in een topic als dit.quote:Dat is niet aan jou om te beslissen.
Een grote groep demonstranten en de achterliggende organisatie waarvan enkelingen die (wel of niet) de Hitlergroet hebben gedaan op basis van vage berichtgeving op eventuele hitlergroeten die werden gedaan... nazi's noemen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
Figuren die de Hitlergroet brengen een nazi noemen. Moet natuurlijk niet gekker worden.
Precies, gewoon ontkennen en negeren en doen alsof de berichtgeving op niets is gebaseerd. Want nazi's bestaan niet, zeker in Oost-Duitsland.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een grote groep demonstranten en de achterliggende organisatie die (wel of niet) de Hitlergroet hebben gedaan op basis van vage berichtgeving op eventuele hitlergroeten die werden gedaan... nazi's noemen.
Dat is waar het hier om gaat, Koos. Niet om jouw spurieuze haat voor individuele 'per definitie' nazi's.
Nazi's zullen bestaan ja. De vraag is... kan je iedereen in deze demo voor nazi uitmaken zonder dat je je schuldig maakt aan dezelfde generalisaties waar je met zoveel passie tegen vecht als het om andere groepen gaat?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, gewoon ontkennen en negeren en doen alsof de berichtgeving op niets is gebaseerd. Want nazi's bestaan niet, zeker in Oost-Duitsland.
Oke daar heb je me je te pakken. Ik zie eigenrichting blijkbaar niet zoals het letterlijk bedoelt wordt.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is vrijheid. Klopt. Dat is (in mijn ogen) geen eigenrichting.
[..]
Ik zal de volgende keer even vragen wat je precies met eigenrichting bedoelt! Het is ingewikkeld.
[..]
Hè, wat fijn!
[..]
De enige die ze tegen kan houden. De dochter zelf of haar omgeving. Lastig. Zeker. Eigenrichting? Nee.
[..]
We laten mensen niet hun gang gaan, want privacy. We hebben alleen wel te maken met wetten waar, godzijdank, justitie zich ook aan moet houden.
Eigenrichting? Nee.
[..]
Opgelucht? Integendeel!
Dat doe ik dan ook niet.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nazi's zullen bestaan ja. De vraag is... kan je iedereen in deze demo voor nazi uitmaken zonder dat je je schuldig maakt aan dezelfde generalisaties waar je met zoveel passie tegen vecht als het om andere groepen gaat?
Dit topic gaat over "Opstand in Chemnitz". Jouw post is "kanker nazi's".quote:
Volgende keer posten in een topic over illegale immigranten: Kankercriminelen. Dat moet dan ook kunnen van Koos. Er zullen vast criminelen tussen zitten.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit topic gaat over "Opstand in Chemnitz". Jouw post is "kanker nazi's".
Maargoed ... ik zal je het voordeel van de twijfel geven als je hier durft te onderkennen dat mensen die anti-immigratie demonstraties bijwonen niet per se nazi's hoeven te zijn maar gewoon redelijke burgers met oprechte zorgen.
Dat is hier dan ook de normale gang van zaken. Vluchtelingen worden weggezet als criminelen en terroristen en daarbij is geen ruimte voor nuance.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:44 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgende keer posten in een topic over illegale immigranten: Kankercriminelen. Dat moet dan ook kunnen van Koos. Er zullen vast criminelen tussen zitten.
Ik snap de dubbele standaard.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is hier dan ook de normale gang van zaken. Vluchtelingen worden weggezet als criminelen en terroristen en daarbij is geen ruimte voor nuance.
Maar snap best dat je mijn bijdragen bewust verkeerd leest. Is immers een handige frame.
Dat is hier dan ook de normale gang van zaken. Bezorgde burgers worden weggezet als nazi's en fascisten en daarbij is geen ruimte voor nuance.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is hier dan ook de normale gang van zaken. Vluchtelingen worden weggezet als criminelen en terroristen en daarbij is geen ruimte voor nuance.
Maar snap best dat je mijn bijdragen bewust verkeerd leest. Is immers een handige frame.
Werkelijk niemand hier noemt doorsnee burgers nazi's. Net zoals dat users op FOK! nooit worden uitgemaakt voor nazi.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is hier dan ook de normale gang van zaken. Bezorgde burgers worden weggezet als nazi's en fascisten en daarbij is geen ruimte voor nuance.
Maar snap best dat je mijn bijdragen bewust verkeerd leest. Is immers een handige frame.
In Charlotsville gebeurde het. Hier gebeurt het waarschijnlijk.. afhankelijk van de info die nog binnen moet komen. Er zijn zat andere demo's in de US waar pro-free-speech mensen voor nazi's worden uitgemaakt. Ik zie jou gretig mensen voor nazi uitmaken die wellicht een genuanceerdere positie hebben.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk niemand hier noemt doorsnee burgers nazi's. Net zoals dat users op FOK! nooit worden uitgemaakt voor nazi.
In Charlottesville liepen figuren met swastikavlaggen te zwaaien. Hoe moet je dat soort gasten anders noemen?quote:
Tijdens linkse demo's lopen er ook mensen met USSR vlaggen te zwaaien. Dat is nog geen reden om aan te nemen dat iedereen daar een full blown pro-stalin communist is.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Charlottesville liepen figuren met swastikavlaggen te zwaaien. Hoe moet je dat soort gasten anders noemen?
The jew will not replace me, riepen ze daar, dus ja... Onvergelijkbaar met wat ik hier an sich zie gebeuren.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
In Charlotsville gebeurde het. Hier gebeurt het waarschijnlijk.. afhankelijk van de info die nog binnen moet komen. Er zijn zat andere demo's in de US waar pro-free-speech mensen voor nazi's worden uitgemaakt. Ik zie jou gretig mensen voor nazi uitmaken die wellicht een genuanceerdere positie hebben.
Dus nee dat ballonnetje gaat niet op.
Ik ken weinig mensen die thuis swastikavlaggen hebben liggen, dat dan weer niet.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tijdens linkse demo's lopen er ook mensen met USSR vlaggen te zwaaien. Dat is nog geen reden om aan te nemen dat iedereen daar een full blown pro-stalin communist is.
Mensen nemen shit mee van huis en lopen er mee te zwaaien.
Mja, Toefjes en Barbusse maakten Harvest89 laatst nog uit voor nazi. Maar geloof niet dat hij er erg mee zat.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk niemand hier noemt doorsnee burgers nazi's. Net zoals dat users op FOK! nooit worden uitgemaakt voor nazi.
Leuk voor je dat je die mensen niet kent. Verder weinig relevant voor het voorbeeld. Kusjes.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ken weinig mensen die thuis swastikavlaggen hebben liggen, dat dan weer niet.
Dat is juist exact wat er altijd gebeurt, dat maakt het verloop van dit topic zo vermakelijk. Lui die normaliter geen probleem hebben met het op één hoop gooien van moslims/vluchtelingen/'getintiërs' nu opeens als geen ander kunnen nuanceren om aan te stippen dat deze demonstranten niet per se neo-nazi's zijn.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:44 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgende keer posten in een topic over illegale immigranten: Kankercriminelen. Dat moet dan ook kunnen van Koos. Er zullen vast criminelen tussen zitten.
Precies, iemand had gewoon een swastikavlag thuis liggen en vond het wel een strak plan om ermee te zwaaien.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tijdens linkse demo's lopen er ook mensen met USSR vlaggen te zwaaien. Dat is nog geen reden om aan te nemen dat iedereen daar een full blown pro-stalin communist is.
Mensen nemen shit mee van huis en lopen er mee te zwaaien.
Ik wil alleen maar zeggen dat mensen die thuis nazi-dingen hebben liggen wellicht toch wat eerder in de hoek van de nazi's dan in de hoek van de bezorgde burger geplaatst moeten worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Leuk voor je dat je die mensen niet kent. Verder weinig relevant voor het voorbeeld. Kusjes.
Neuj. Je moet alleen niet gaan zeggen dat de islam anderen aantast in hun rechten.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk niemand hier noemt doorsnee burgers nazi's. Net zoals dat users op FOK! nooit worden uitgemaakt voor nazi.
Ja.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, waar waren we?
Oh ja: opkankeren met die kankernazi's.
Of... mensen houden koos gewoon aan zijn eigen standaarden. Van mij mag je best generaliseren hoor.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:05 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat is juist exact wat er altijd gebeurt, dat maakt het verloop van dit topic zo vermakelijk. Lui die normaliter geen probleem hebben met het op één hoop gooien van moslims/vluchtelingen/'getintiërs' nu opeens als geen ander kunnen nuanceren om aan te stippen dat deze demonstranten niet per se neo-nazi's zijn.
Yup.. En volgens jou maakt dat de hele demonstratie "nazi's"quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, iemand had gewoon een swastikavlag thuis liggen en vond het wel een strak plan om ermee te zwaaien.
Goed verhaal.
Dat klopt. What's your fucking point?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat mensen die thuis nazi-dingen hebben liggen wellicht toch wat eerder in de hoek van de nazi's dan in de hoek van de bezorgde burger geplaatst moeten worden.
quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk niemand hier noemt doorsnee burgers nazi's. Net zoals dat users op FOK! nooit worden uitgemaakt voor nazi.
Dat het dan toch niet zo gek is om ze nazi's te noemen, of wel?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat klopt. What's your fucking point?
Spijker. Kop.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:05 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat is juist exact wat er altijd gebeurt, dat maakt het verloop van dit topic zo vermakelijk. Lui die normaliter geen probleem hebben met het op één hoop gooien van moslims/vluchtelingen/'getintiërs' nu opeens als geen ander kunnen nuanceren om aan te stippen dat deze demonstranten niet per se neo-nazi's zijn.
Een persoon die een nazivlag in zijn handen heeft een nazi noemen is inderdaad prima.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat het dan toch niet zo gek is om ze nazi's te noemen, of wel?
Nee, dat maakt dat er nazi's aanwezig waren in Charlottesville. Niet gek, want Richard Spencer was een van de organisatoren.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup.. En volgens jou maakt dat de hele demonstratie "nazi's"
Maar, en dat is een beetje het punt, Koos roept nu al een tijdje dat hij specifiek op de nazi's doelt als hij nazi's zegt, niet op iedereen die per ongeluk in dezelfde demo meeloopt. Als je dan weer roept 'ja, Koos noemt iedereen een nazi' wordt het een beetje een cirkeltje.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een persoon die een nazivlag in zijn handen heeft een nazi noemen is inderdaad prima.
Een hele demo afrekenen op enkele figuren die "ook zijn komen opdagen" omdat het beter voor je narrative uit komt...
Dat is ter slechter trouw.
Klopt. En dan wordt dat ook altijd weggehaald en riskeer je een ban.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:05 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat is juist exact wat er altijd gebeurt, dat maakt het verloop van dit topic zo vermakelijk. Lui die normaliter geen probleem hebben met het op één hoop gooien van moslims/vluchtelingen/'getintiërs' nu opeens als geen ander kunnen nuanceren om aan te stippen dat deze demonstranten niet per se neo-nazi's zijn.
Ga je nu expres langs mijn punt heen of... wat doe je hier?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat maakt dat er nazi's aanwezig waren in Charlottesville. Niet gek, want Richard Spencer was een van de organisatoren.
Ik ken Koos dan ook langer dan vandaag. Als jij gewoon een bezorgde burger bent en je staat op straat te demo-en dat je het Europese immigratiebeleid zat bent en je wil dat er strenger wordt gehandhaaft aan de buitengrenzen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar, en dat is een beetje het punt, Koos roept nu al een tijdje dat hij specifiek op de nazi's doelt als hij nazi's zegt, niet op iedereen die per ongeluk in dezelfde demo meeloopt. Als je dan weer roept 'ja, Koos noemt iedereen een nazi' wordt het een beetje een cirkeltje.
Zijn alt-right nazi's?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat maakt dat er nazi's aanwezig waren in Charlottesville. Niet gek, want Richard Spencer was een van de organisatoren.
Neuh, jij wil vooral dat ik zo denk. Is immers een makkelijke stropop om tegen te strijden.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ken Koos dan ook langer dan vandaag. Als jij gewoon een bezorgde burger bent en je staat op straat te demo-en dat je het Europese immigratiebeleid zat bent en je wil dat er strenger wordt gehandhaaft aan de buitengrenzen.
Dan ben je volgens velen hier gewoon een nazi... of je nou wel of niet met een swastika staat te zwaaien maakt stiekem geen fuck uit.
Spencer is een nazi ja.quote:
Dan zal het voor jou geen probleem zijn om alsnog op mijn post te reageren waarin ik je uitdaag dat je die onderkenning doet toch?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh, jij wil vooral dat ik zo denk. Is immers een makkelijke stropop om tegen te strijden.
Blank en rechts dus jaquote:
Geen idee. Ken ze niet allemaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:17 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar is iedereen die alt-right is ook nazi?
Zijn alle marokkanen criminelen?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Ken ze niet allemaal.
Volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld. Je bent een nazi als je een nazi bent.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan zal het voor jou geen probleem zijn om alsnog op mijn post te reageren waarin ik je uitdaag dat je die onderkenning doet toch?
Die ene post die je expres negeerde met een smerige dodge door op een ander persoon te reageren?
Dit gaat niet over de logische absoluten of anderzijds wetmatigheden der gemeenschappelijke identiteit.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld. Je bent een nazi als je een nazi bent.
Verder is dit alweer een smerige dodge. Doe eens echt antwoorden op die post.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld. Je bent een nazi als je een nazi bent.
Dat is verdomd weinig zelfs...quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is dat serieuze antwoord dan eigenlijk geweest, want volgens mij waren er toch ook afgelopen jaar weer een flink aantal aanrandingen in diverse Duitse steden gemeld? Weliswaar niet op de schaal van het jaar daarvoor, maar toch in Keulen 9 aangiften en in Berlijn 10, voor zo snel ik ff kan vinden.
Weinig zelfs?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is verdomd weinig zelfs...
Ik geloof dat je niet helemaal door hebt hoeveel er op een gemiddelde uitgaansnacht wordt aangerand of wel soms?
Het serieuze antwoord was een combi van handhaving en makkelijk toegankelijke plaatsen waar iemand naartoe kon voor hulp(verlening). Een goede koppeling tussen die hulpverlening en handhavers zodat naarlingen er direct uitgepikt konden worden.
Wat gezamelijk naast een werkende oplossing ook een prima signaal is dat ze die grove ellende die gebeurd is niet tolereren, daar actief op reageren.
Dat heeft dus minder aanrandingen opgelevert dan normaal het geval is.
Dat zeg ik nergens.dat het terecht is.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en jij vind nu het geweld van de rellende hooligans en neo-nazi's in Chemnitz 'nodig' en 'terecht' ?
kun je dat uitleggen, of slaat je betiteling van 'nodig' en 'terecht' op andere vormen van geweld dan de rellende hooligans en neo-nazi's in Chemnitz... Waar is geweld dan wel nodig en terecht ?
Dat is de post waarin je stelde :quote:
Heft in eigen handen nemen is voor mij echt geen taboe.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zullen altijd moorden en misdaden worden gepleegd, ongeacht de hoeveelheid energie die de overheid steekt in criminaliteitsbestrijding. Je kunt dus altijd wel een argument vinden om te redeneren dat het tijd is om het heft in eigen handen te nemen.
Je wil me zo ontzettend graag in een bepaalde hoek douwen i.p.v. begrijpelijk te lezen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is de post waarin je stelde :
"Maar net als jij weet ik dat er situaties zijn dat geweld nodig / begrijpelijk is."
dat lijkt me idd heel duidelijk, dat je sugereert dat er gevallen zijn waarin geweld nodig of begrijpelijk is voor jou..
dan praat je dus gewoon geweldadige criminaliteit goed, zolang het maar bv in jouw eigen straatje past...
Ik kan wel begrijpen dat je dat beter niet te vaak kunt herhalen; het is namelijk een erg dom idee, dat "geweld begrijpelijk of nodig zou zijn"..
zeker als je dat gaat roepen in een topic over neo-nazi-groepen die in Chemnitz lukraak buitenlanders jagen of de politie aanvallen
Daar is toch ook juist nuance door tegen vandalisme te zijn?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:41 schreef Barbusse het volgende:
Wat een nuance opeens zeg. Waar was het in dat confederate standbeelden topic?
Nee hoor. Daar moesten die rellers gewoon allemaal de bak in.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 14:03 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Daar is toch ook juist nuance door tegen vandalisme te zijn?
Ja weinig. Zoals gezegd, ik denk niet dat je door hebt hoevaak er aangerand wordt op een gemiddelde uitgaansnacht.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Weinig zelfs?
Dat dergelijke maatregelen nodig zijn, zegt mij eigenlijk wel genoeg.
Als je dingen die niet van jou zijn gaat slopen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 14:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee hoor. Daar moesten die rellers gewoon allemaal de bak in.
Nee, ik vraag je om gewoon aan te geven dat geweld altijd fout is, maar jij vind het kennelijk nodig de hele tijd met een 'ja maar..' of een 'soms is het eigenlijk wel nodig'.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 14:02 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Je wil me zo ontzettend graag in een bepaalde hoek douwen i.p.v. begrijpelijk te lezen.
Droevig en vermoeiend hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |