POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan ook moeite doen om iemands z´n zin te volgen, dat moet ik ook vaak op dit forum.quote:Op maandag 27 augustus 2018 13:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, je kunt ook een heel klein beetje aandacht besteden aan je formuleringen.
Hij is dan in zijn rol als minister. De schakeling maakte zij (zichtbaar) razendsnel, waardoor het interview ook even op slot kwam te zitten.quote:
[..]
En je zag dat ie daar ook gewoon (noodgedwongen) erg op zijn tellen paste bij al zijn bewoordingen. Vond het erg ongemakkelijk. Verder deed hij het wel professioneel en 'glad' hoor. Maar dan krijg ik toch het gevoel dat ik naar iemand met een masker voor zit te kijken ipv dat je echt de mens Wiebes leert kennen.
Hij had ook zijn mening kunnen geven over multiculturele samenlevingen, maar dat had ook weer tot gedonder geleid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als je bedoelt dat ik zou vinden dat er overal en altijd een afspiegeling van de bevolkingssamenstelling zichtbaar zou moeten zijn: nee, geen idee waarom je dat denkt.quote:
[..]
Je kan ook moeite doen om iemands z´n zin te volgen, dat moet ik ook vaak op dit forum.
Omdat ik dacht, dat je dat graag zag bij de justitie en andere hogere instanties.quote:
[..]
Als je bedoelt dat ik zou vinden dat er overal en altijd een afspiegeling van de bevolkingssamenstelling zichtbaar zou moeten zijn: nee, geen idee waarom je dat denkt.
Geen idee waarom je dat denkt.quote:
[..]
Omdat ik dacht, dat je dat graag zag bij de justitie en andere hogere instanties.
OK, ik hap, waarom zou dit het geval moeten zijn? De rechtbank is geen gekozen orgaan en hoeft dus ook geen afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarvoor bestaat zij niet.quote:
[..]
Verwacht je dat ik serieus discussie hierover ga voeren? Dat de rechtbank geen afspiegeling van de samenleving cq. het electoraat is, valt moeilijk te ontkennen.
He, dit is niet mijn standpunt, dit is schijnbaar het standpunt van D66. Best wel hypocriet eigenlijk, tenzij ze hun eigen plek in de rechtbank willen opgeven.quote:
[..]
OK, ik hap, waarom zou dit het geval moeten zijn?
Maar wel grappig dat uitgerekend een aanhanger van domrechts pleit voor diversiteitsbeleid. Blijkbaar maakt het voor hun opvattingen over achterstelling nogal uit of zij zelf deel uitmaken van die minderheid.quote:
[..]
OK, ik hap, waarom zou dit het geval moeten zijn? De rechtbank is geen gekozen orgaan en hoeft dus ook geen afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarvoor bestaat zij niet.
Oh, dat gare actieplan van D66. Prima dat een uitspraak in een voor leken begrijpelijke taal wordt opgeschreven, mits de begrijpelijke taal natuurlijk de juiste synoniemen kent voor juridisch jargon. Rechtspraak is immers ook een zaak van semantiek.quote:
[..]
He, dit is niet mijn standpunt, dit is schijnbaar het standpunt van D66. Best wel hypocriet eigenlijk, tenzij ze hun eigen plek in de rechtbank willen opgeven.
Maar die "afspiegeling van de maatschappij" is natuurlijk een achterlijk idee. De rechtspraak zou helemaal niet recht-evenredig na moeten papegaaien wat mensen in Nederland willen en vinden. Waar politici toch steeds het idee vandaan halen dat de rechtspraak een politiek instrument is, is mij een raadsel. Als je wilt dat rechters andere uitspraken doen, moet je de wet aanpassen, niet de rechter.
Superieur zijn hé, dat past jou welquote:
[..]
Maar wel grappig dat uitgerekend een aanhanger van domrechts pleit voor diversiteitsbeleid. Blijkbaar maakt het voor hun opvattingen over achterstelling nogal uit of zij zelf deel uitmaken van die minderheid.
Zijn gekozen organen dan wel afspiegelingen van de maatschappij? De Tweede Kamer wordt ook voornamelijk bevolkt door (witte) academici met een economische of juridische achtergrond.quote:
[..]
OK, ik hap, waarom zou dit het geval moeten zijn? De rechtbank is geen gekozen orgaan en hoeft dus ook geen afspiegeling van de maatschappij te zijn. Daarvoor bestaat zij niet.
Ik zou willen betogen dat de rechtbank als ongekozen entiteit bij uitstek een afspiegeling kan vormen van de samenleving. Zie bijvoorbeeld jury-rechtspraak door loting dat in verschillende landen wordt toegepast. Waarom zou een Nederlander niet zijn verhaal mogen ten gehore aan zijn gelijken?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ten opzichte van domrechts? Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Superieur zijn hé, dat past jou wel
Verdedig je nu hier D66? Op grond waarvan?quote:
[..]
Oh, dat gare actieplan van D66. Prima dat een uitspraak in een voor leken begrijpelijke taal wordt opgeschreven, mits de begrijpelijke taal natuurlijk de juiste synoniemen kent voor juridisch jargon. Rechtspraak is immers ook een zaak van semantiek.
Omdat rechters helaas politiek gemotiveerde uitspraken doen. Ook de rechtspraak is niet vrij van imperfecties.quote:Waar politici toch steeds het idee vandaan halen dat de rechtspraak een politiek instrument is, is mij een raadsel.
Heb je daar een concreet voorbeeld van? Het liefst meerderen.quote:
Omdat rechters helaas politiek gemotiveerde uitspraken doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is natuurlijk punt van discussie. Maar dat rechters partijdig kunnen zijn, lijkt mij evident, getuige bijvoorbeeld de Westenberg affaire.quote:
Op
Doel je op Chipsol-affaire ?quote:
[..]
Dit is natuurlijk punt van discussie. Maar dat rechters partijdig kunnen zijn, lijkt mij evident, getuige bijvoorbeeld de Westenberg affaire.
Dat is daar inderdaad een onderdeel van. Al denk ik wel dat er ook slachtoffers buiten de familie Poot zijn.quote:
[..]
Doel je op Chipsol-affaire ?
Tja, kwestie Schiphol. dat is lastiger dan het tuinhekje dat 2 centimeter te ver staat....quote:
[..]
Dat is daar inderdaad een onderdeel van. Al denk ik wel dat er ook slachtoffers buiten de familie Poot zijn.
Omdat het ook een vak is, de politiek. Dat kan niet iedereen. Daarom kies je anderen om de keuzes voor jou te maken.quote:
[..]
Zijn gekozen organen dan wel afspiegelingen van de maatschappij? De Tweede Kamer wordt ook voornamelijk bevolkt door (witte) academici met een economische of juridische achtergrond.
Gaan we nu de voordelen van juryrechtspraak opnoemen? Want dan zijn we snel klaar. Die zijn er niet.quote:Ik zou willen betogen dat de rechtbank als ongekozen entiteit bij uitstek een afspiegeling kan vormen van de samenleving. Zie bijvoorbeeld jury-rechtspraak door loting dat in verschillende landen wordt toegepast. Waarom zou een Nederlander niet zijn verhaal mogen ten gehore aan zijn gelijken?
Zwaarwegend werk laat je door professionals doen, niet door leken.
Juryrechtspraak. Laten we dan gewoon meteen enquetes door Maurice de Hond laten afnemen om de strafmaat te bepalen.
Polls op de FP keuren we ook goed.
Polls op de FP keuren we ook goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk kunnen rechters partijdig zijn, ze kunnen zelfs omgekocht worden of door de maffia om zeep geholpen worden. Rechters zijn ook maar mensen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk punt van discussie. Maar dat rechters partijdig kunnen zijn, lijkt mij evident, getuige bijvoorbeeld de Westenberg affaire.
Daar hebben we in Nederland allerlei waarborgen tegen ingebouwd, zoals het wraken van rechters. De stelling dat in Nederland er politiek gemotiveerde uitspraken gedaan worden lijkt mij echter moeilijk te bewijzen. Daar zouden dan voorbeelden van moeten zijn.
De Chipshol-affaire is daar trouwens geen voorbeeld van.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
