NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft dat met een proefschrift over de effecten van vaccinatie te maken?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik moest ineens ook weer even aan dit pareltje denken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_monoxide_hoax
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:09 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Oh ja, dat was ik vergeten. Het gaat niet om de incidentie van de ziekte, maar om de wel/niet dodelijke afloop
Bedankt voor de pointer, ik was bijna weer vergeten hoe achterlijk anti vaxxers kunnen zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Jep, helaas bestaan dit soort mensen echt...quote:
[..]
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.
Niets, maar het is een leuk voorbeeld van het probleem wat jij aanhaalde: Geef iets een chemische klinkende (lees: enge) benaming en mensen nemen dan min of meer aan dat het wel slecht voor je moet zijn.quote:
[..]
Wat heeft dat met een proefschrift over de effecten van vaccinatie te maken?
Citeer dan die post.quote:
[..]
Niets, maar het is een leuk voorbeeld van het probleem wat jij aanhaalde: Geef iets een chemische klinkende (lees: enge) benaming en mensen nemen dan min of meer aan dat het wel slecht voor je moet zijn.
Al is het proefschrift interessanter dan het standaardgeneuzel van het zoveelste cognitief beperkte antivaxxertje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.quote:
[..]
En op zich kun je iemand domheid niet echt verwijten, daar issie ook maar mee geboren. Maar om vervolgens zo vol overtuiging je achterlijkheid op een voor de samenleving destructieve manier uit te dragen, dat verdient ruime hoeveelheden hoon en ridiculisatie.
Maar wie heeft dat idee precies? Vraag 1000 mensen of ze zich liever laten opereren door een hersenchirurg of door iemand die wat op internet zoekt en filmpjes kijkt en ik weet het antwoord wel.quote:
[..]
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is naar aanleiding van een recent verfilmd boek over een man die als kritische burger een eigen vaccinatieplan voor z'n kind opstelt en daarvoor diverse experts interviewt en wetenschappelijke artikelen leest.quote:
[..]
Maar wie heeft dat idee precies? Vraag 1000 mensen of ze zich liever laten opereren door een hersenchirurg of door iemand die wat op internet zoekt en filmpjes kijkt en ik weet het antwoord wel.
Een tijdje geleden was er een student die langs de deuren ging om mensen te waarschuwen voor de gevaren van dihydromonoxide, en handtekeningen te verzamelen voor het verbieden daarvan.quote:
De naam van een stofje noemen en dan denken dat dit heel erg is zonder ook maar iets te weten van biochemie is ook zo'n standaarddrogreden inderdaad.
Je wil echt niet weten hoeveel mensen daar dan ook hun handtekening onder zetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En veel van dit soort gedachtengoeden worden een soort quasi-religie, met bijbehorende wappies waarmee ook simpelweg niet rationeel van gedachten te wisselen is.quote:
[..]
In de Duitse krant "Die Zeit" staat deze week een uitgebreid artikel, naar aanleiding van het anti-vax-gedoe, waarin wordt bepleit dat we af moeten van het idee dat iemand die wat Google'd en YouTube kijkt en Wikipedia leest net zo veel van dingen afweet dan een panel van tientallen wetenschappers die ervoor gespecialiseerd zijn en zich er jarenlang in verdiept hebben.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ah oke, omdat ze niet jouw conclusie delen, hebben ze niks willen weten van een andere kant?quote:Op zondag 26 augustus 2018 17:15 schreef Unlucky1 het volgende:
Wat mij opvalt aan de pro-vaccinatikamp. Is dat zij dit onvoorwaardelijk steunen en een agressieve wijze ook. Kijk naar hun uitlatingen. Zij blijken niets te willen weten van een andere kijk op zaken om vervolgens te zeggen, okee ik hoor beide kanten en trek nu mijn eigen conclusies. Wat je ook doet voor of tegen. Ht is altijd je eigen keus. En daar sta je dan achter. In plaats daarvan willen pro-vaxxers alsof het een godsdienstige geloof betreft maar één kant van het verhaal opdringen. En straks ook in het kinderlichaampje van een ander. Eng eigenlijk.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Hij heeft al herhaaldelijk laten blijken dat hij in deze discussie alleen maar leugens verspreid en nooit met feiten komt. Hij is er dus zo'n eentje...quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 16:34 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Ah oke, omdat ze niet jouw conclusie delen, hebben ze niks willen weten van een andere kant?
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0. Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?quote:
[..]
Valt wel mee, hoor. Je hebt het maar over een paar duizend jaar.
[..]
Alleen mazelen.
[..]
In 2000 stierven er in Afrika nog steeds 400.000 mensen aan mazelen. In 2009 waren dat er nog 36000. Vanwege vaccinaties.
https://www.trouw.nl/home(...)aalt-enorm~a21bf418/
Je noemt 'officiele cijfers' in jouw reactie ter onderbouwing; laat ze maar zien dan.
Wat ik tot nu toe heb gezien, hoor jij bij de standaard anti-vaxxers: veel tekst zonder inhoud. Maar ondertussen, door je gedrag, mogelijk onwenselijke consequenties voor anderen veroorzaken.
Dat kan, maar dat was de vraag niet zozeer. Je zegt dat 'we van een idee afmoeten'. Maar dan ga je er vanuit dat 'we' dat idee hebben. Volgens mij valt het wel mee met het aantal mensen dat dit ten alle tijde denkt. Er zijn echter genoeg mensen die selectief van mening zijn dat ze ergens meer vanaf weten dan de kennis die voortvloeit uit honderden jaren wetenschappelijk onderzoek. Klimaatwetenschap, evolutie, medische wetenschap..allemaal liggen ze onder vuur van leken die echt met de meest hemeltergend stupide argumenten aankomen alsof wetenschappers, die veelal een heel stuk intelligenter zijn dan de criticaster, dat allemaal over het hoofd hadden gezien en niet even empirisch getoetst zouden hebben.quote:
[..]
Het is naar aanleiding van een recent verfilmd boek over een man die als kritische burger een eigen vaccinatieplan voor z'n kind opstelt en daarvoor diverse experts interviewt en wetenschappelijke artikelen leest.
Er zit dan wel weer een verschil tussen zaken als "De aarde warmt op door toedoen van de mens", "de hedendaagse biodiversiteit is het product van miljarden jaren evolutie" of "vaccins zijn een uiterst effectieve manier om ziekten terug te dringen" en vragen als "wat is het beste behandelplan voor een specifieke patiënt"? Bij dat laatste komt toch vooral ook veel inschatting en interpretatie kijken, vandaar dat er ook vaak second opinions mogelijk zijn van een andere expert. Er worden ook voldoende medische missers begaan en ook als je bijvoorbeeld van tandarts wisselt, dan is de kans aanzienlijk dat je nieuwe tandarts zich hardop afvraagt wat je oude tandarts allemaal heeft uitgespookt.
Het soort expertoordeel over een specifiek geval kan je best betwisten en wat dat betreft lijkt het me ook goed dat de burger mondig is, maar het soort kennis dat het resultaat is van decennia- of eeuwenlang empirisch onderzoek afdoen met een obscuur YouTube filmpje is vrij stupide. En dat laatste mogen we ook wel steeds blijven benoemen.
Die hoax werd al eerder aangehaald. Ik neem dat toch met een flinke korrel natriumchloride.quote:
[..]
Een tijdje geleden was er een student die langs de deuren ging om mensen te waarschuwen voor de gevaren van dihydromonoxide, en handtekeningen te verzamelen voor het verbieden daarvan.
Je wil echt niet weten hoeveel mensen daar dan ook hun handtekening onder zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. En dat is nog steeds zo. En toch is het aantal doden door mazelen met 90% verminderd. En precies in de jaren dat er een grootscheeps vaccinatieprogramma is opgezet. Hoe zou dat komen, denk je? Hmmm?quote:
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0.
Ok, we zijn nu aangekomen bij 'het is mij niet overkomen, dus het zal wel meevallen'. Dan weten we zeker dat al je argumenten op zijn.quote:Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?
Rest er nog maar 1 ding: de slotconclusie. En die kan niet anders zijn, dan dat jij dom bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Argument uit de categorie 'mijn opa rookte een pakje per dag en is 93 geworden'.quote:
[..]
Afrika noemen. Daar is de hygiene zowat 0. Waarom denk je dat ik mazepen heb overleefd en een kind in Afrika met grote kans komt te verlijden. Vaccinaties?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.quote:
Wat mij eigenlijk nog het meest verbaast is het feit dat het kinderdagverblijven klaarblijkelijk niet is toegestaan om niet-ingeënte kinderen te weigeren.
Als bedrijf hoef je niet perse iedere klant aan te nemen, en in dit geval lijkt mij het niet onredelijk om te weigeren op grond van veiligheidsoverwegingen. (zeker als er ook babies worden opgevangen)
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wat is dit nu weer voor onzin? Of is Dijkhoff tegen buitenlandse vaccins?quote:
Dit is weer VVD die probeert net zo stoer te doen als PVV.
PVV stoer.quote:
Dit is weer VVD die probeert net zo stoer te doen als PVV.
1 + 1 = blauw
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-echt-in-actie-komenquote:27 augustus 2018 16:30
Petitie voor verplicht vaccineren succes: 'Politiek moet echt in actie komen'
Mark Thiessen kan het zelf haast niet geloven, maar zijn petitie voor 'verplichte vaccinatie voor kinderen op kinderdagverblijven' is in een paar dagen tijd bijna 24.000 keer ondertekend. "Een bewijs dat de politiek écht in actie moet komen."
Thiessen startte vorige week woensdag met zijn petitie. Zelf heeft hij een zoontje van acht maanden en hij werd geraakt door de discussie rondom het vaccineren. "Als vader maak ik me oprecht zorgen over de dalende vaccinatiegraad in ons land."
'Gevaarlijk'
Deze zomer werd bekend dat de vaccinatiegraad in Nederland is gedaald naar 90 procent. Minstens 95 procent is nodig om een virusuitbraak onder de duim te kunnen houden. Ook in de rest van Europa is er een dalende trend. Dat veroorzaakte al op meerdere plekken een uitbraak van de mazelen.
"Een groeiende groep mensen weigert hun kinderen in te enten tegen besmettelijke ziekten", zegt Thiessen. "Dat is niet alleen gevaarlijk voor hun eigen kinderen, maar ook voor anderen. Bijvoorbeeld voor kinderen die naar dezelfde opvang gaan."
Stap verder
Vorige week werd al duidelijk dat een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat kinderdagverblijven kinderen moeten kunnen weigeren als die niet gevaccineerd zijn. Thiessen wil een stap verder gaan. In een petitie roept hij de Tweede Kamer op om in actie te komen. Hij wil dat vaccinatie verplicht wordt voor alle kinderen die naar een kinderdagverblijf gaan.
"Het is een goed signaal dat de Tweede Kamer nu heeft afgegeven. Maar het is zeker geen reden om nu achterover te leunen", vindt Thiessen. Juist nu moet er doorgepakt worden, zegt hij. "Hoe gaan we nu verder? Gaat het nu ook daadwerkelijk mogelijk gemaakt worden dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen kunnen weigeren?"
Steun voor politici
Thiessen runt zijn eigen campagnebureau en was werkzaam voor de VVD. Hij heeft dus contacten in Den Haag. Vandaag of morgen verwacht hij 25.000 handtekeningen binnen te hebben. "Dan ga ik de petitie aanbieden aan de verantwoordelijke politici. Politici die hier vóór zijn, kunnen de petitie zien als een enorme steun."
Ook wil hij een campagne opzetten om het belang van vaccineren duidelijk te maken. "We moeten laten zien dat het normaal is dat je je kind laat inenten. Die 90 procent die dat doet, wil ik aan het woord laten, in plaats van die 10 procent anti-vaxxers."
Peiling Maurice de Hond over vaccineren:
VVD-achterban: 93 procent begrijpt niet dat er mensen zijn die hun kind niet laten vaccineren.
Bij de PvdA-achterban is dat: 90 procent.
D66-achterban: 87 procent.
GroenLinks-achterban: 87 procent.
PVV-achterban: 85 procent.
CDA-achterban: 84 procent.
50PLUS: 79 procent.
SP-achterban: 76 procent.
FvD-achterban: 65 procent.
PvdD-achterban: 44 procent.
Bron: Maurice de Hond
Die cijfers onder dat artikel zijn echt stuitend...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kan de petitie niet vinden, ik teken hem graag...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-echt-in-actie-komen
Edit: gevonden - https://www.change.org/p/(...)-kinderdagverblijven
[ Bericht 14% gewijzigd door JeMoeder op 28-08-2018 20:43:37 ]
Baby's die naar kdv gaan zijn zeker een maand of 3 oud. Die hebben al wat inentingen gehad als ze beginnen. Alleen bmr is pas met 14 maanden.quote:
[..]
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.
Even los van de discussie of het nou überhaupt wel zo'n goed idee is om kinderen vanaf de babyleeftijd naar een kinderdagverblijf te sturen. (dat vraag ik mij namelijk ten zeerste af)quote:
[..]
Maar dan zouden ze de babies ook moeten weigeren.
Ik snap je punt maar nee; om baby's (die te jong zijn voor edit: -sommige- vaccinatie), en kinderen die om wat voor medische reden dan ook niet gevaccineerd kúnnen worden te beschermen is het belangrijk dat de vaccinatiegraad van de andere kinderen hoog genoeg is. Ouders die er zelf voor kiezen om hun kind níet te vaccineren moeten daar zelf de gevolgen maar voor nemen. Ouders die daar niet voor kunnen kiezen, niet. Dat zou onbillijk zijn.
